Печь на всю ночь. Для палатки.

Originally posted by Stag-beetle:

Я ночевал по три недели подряд в сложных зимних походах 5 к.с, причём неоднократно

уважаю. но это были сложности. ты же устал за это время?

Ну если Вам только песни попеть и побухать, тогда извиняйте.

.
Так а вы что мне предлагаете делать в декабре после 5 вечера, когда уже стемнело ? Лечь в спальнике и валяться что ли ? К тому же бухать не обязательно по - скотски. Можно бухать и говорить с товарищами про оружие, политику, баб, культуру, снаряжение, печки и пр. Какого хрена я дожен превращаться в тюления и заниматься буханием и разговорами , лёжа в спальнике ?! Что за дикая блажь ?! Почему не за столом в трениках и майке ?! И пусть тусовка, допустим, будет не 9 часов, а шесть, и мы ляжем не в 2 ночи, а в 11. Что это меняет ? Это как - то располагает к тому, чтобы пить и играть на гитаре лёжа что ли ?! Дикость какая - то.

Не вижу никаких проблем в том, чтобы на протяжении 9 часов, раз в час, подкинуть несколько поленьев в печь. Поверьте, это совсем "не в падлу", отнимет всего несколько секунд и нисколько не уронит Вашего достоинства.

Господи, что вы несёте, а ? После беготни на морозе по сугробам и болотам, которые под сугробом, в теч. всего светового дня и тусовки продолжительностью 8 - 9 часов мы наконец улеглись. Вы что, предлагаете в этой ситуации дежурных у печки оставлять ? Это даже не извращение, этому вообще названия нет. Но ! Если в палатке стоит печь длительного горения, никто не мешает "энтузиастам" вставать по будильнику и подкидывать. Можно даже ритуально вытаскивать дрова из печки и снова засовывать. и так много раз. Традиции надо соблюдать ! А кто не хочет подкидывать, тот не пацан, и таким не место среди нас !

объём горящих дров регулировать ОНЛАЙН

Со слова ОНЛАЙН пожалуйста поподробнее? Может регулируемый наддув и термостат в вытяжную трубу? Когда температура истекающих газов повышается, то наддув уменьшается?

Русский самурай:

уважаю. но это были сложности. ты же устал за это время?

Разумеется, усталость после сложных походов была, и не малая. Показателем служила не только быстрая утомляемость, но и снижение спортивных показателей: результаты бега, прыжков и пр. резко ухудшались и восстанавливались за достаточно длительный период времени. Кроме этого, в зимних походах имеет место быть так называемая холодовая усталость, которая с каждым днём накапливается всё больше и больше при низких температурах. Организм устаёт от постоянного пребывания на морозе и борьбы с холодом.
Специальные исследования по развитию холодовой усталости толком не проводились, и мнения довольно противоречивые: одни считают, что холодовая усталость зависит от перепадов температур и чем меньше перепады, тем лучше - т.е. вполне можно обойтись тёплых ночлегов. Другие считают, что ночлеги в относительно тёплой палатке не дезориентируют организм и помогают отодвинуть критический порог холодовой усталости.
В своё время были нешуточные словесные баталии между сторонниками холодных и тёплых ночлегов зимой.

В печь длительного горения на дровах, которая всю ночь горит и ее надо контролировать не верю

Надо верить, как в "ртутный нож"! Бывает, прячут от нас Гады! Будем искать.
"-Да, Да, напишите ещё, что гнутся и спадают не вовремя!"

1 Про онлайн регулироаку обьема топки. Вам нужен механизм, позволяющий либо менять глубину погружения бункера во внешнюю трубу, либо менять высоту колосников над подом. Второе проще реализовать технически. В отдельных случаях колосники сажают на ось и просто мняют их наклон, либо по погоде заранее выставить нужную высоту колосникоа - и вперед.

2. Был вопрос про реальность реализации печи на всю ночь. Ребят, вы чо ? Рекорд цикла у бубы 3 (три !) с хреном дня ! Во время эксперимента буба, сделанная из железной бочки, отапливала огромный гараж при жутком колымском минусе. Все упирается в высоту бункера. Теоретически печь и вовсе всю зиму может проработать, просто бункер будет высотой с небоскреб.

Так в чем проблемы?

Проблемы в том, что народ в массе своей не понимает, что нельзя давать пламени жрать все дрова одновременно. Я выше по теме рассказал особо страшную историю. Мужик сварил и отвёз в деревню родителям бункерную вертикалку, но они упорно пытались устроить пожар во всём бункере, считая, что только так и никак иначе должна работать печка. Типа, что если у тя пламя жрёт дрова послойно и постепенно, то ты чуть ли не гомосек, басурманин и, быть может, даже продал душу дьяволу .. . А православные так не должны топить печку.

Любую печь через 2,5-3 часа надо смотреть, чтобы не прое@ать момент, когда пора подложить дрова, или придется ее опять разжигать, но уже в холоде.

Во - во ! А если весь день бегал по сугробам, потом орал песни, бухал, трепался с корешами до поздней ночи, то попадание в эту ситуацию - гарантия. просыпаешься - дикий колотун. Начинаешь жалобно материться. кореша тоже начинают жалобно материться. Некоторое время все надеются, что господь ниспошлёт чудо, и печь разгорится, питаемая святым духом вместо дров. Но чудо почему - то никогда не происходит.

Поэтому цилиндров должно быть два, они должны стоять вертикально (вдоль линии действия гравитации нашей планеты), и один цилиндр, который с дровами, должен быть внутри другого цилиндра. В жопу всё остальное. Аминь.

Уведомляю, что в теме про печь на всю ночь в палатке не будет НИЧЕГО кроме разговора про печь на всю ночь в палатке. Вы хотите валяться на полу в спальнике вместо тусовок ? Вы хотите обкладываться раскаленными кирпичами, флягами и пр. ? Вы не хотите комфорта в палатке, а хотите выживать ? Что ж, это полное ваше право. Но ! В этой теме говорят о печах длительного горения. Из если вам такие печи ее нужны, просьба перейти в темы о буржуйках и дежурстве около них, о валянии в спальниках с флягами, наполненными горячим или горячительным, и пр. Для того, чтобы это получше дошло до флудеров, я снес несколько постов, противоречащих сути и смыслу темы. Опять начнется пустая говорильня, опять все снесу.

По длительным печам все просто.
БОООльшая емкость бункера под дрова.
Если задушено горение то ВЫЫЫсокая и желательно утепленная труба.
И то засераться нагаром может за две недели в полную.

Или пеллетная горелка, это хоть просто в трубу.

Или уголь, тоже на 8 часов может хватить с обычными трубами.

Или ракета, где дым с не сгоревшими частицами и смолами попадает в райзер, где сгорает с высокой температурой. Тут тоже к трубе требования проще.

Лучше все - таки не душить печь, а регулировать обьем топки. Желательно онлайн, но хотя бы уж перед заправкой, глядя по погоде. Обьем бункера, как мне кажется д. б. таким, чтобы просто хватило на всю ночь. Хорошо, когда бункер большой, но если печь предстоит возить, то по массогабаритным параметрам все должно быть гуманно. Ракета в качестве перевозимой печки меня не устроила. Там два отдельных обьема и довольно большой вес.

Я еще раз уведомляю участников темы о том, что предметом темы являются палаточные печи длительного горения. Любые сообщения, не имеющие отношения к предмету темы, будут снесены. Выше по теме я несколько раз подряд добросовестно предупредил об этом. Мне не поверили ? Напрасно .. .

Или ракета

Она у меня давно попала в список рассмотрения, но с этими ракетами есть одна пугающая странность. Там почему - то почти всегда бункер неприлично маленький. Но даже если это устранимо, то непонятно, что делать с тем, что помимо основного объёма с междустеньем мы ещё имеем бункер и соединительную трубу ? Для перевозимой печки многовато всего получается.
У ракеты теоретически самый высокий КПД, она так чисто всё сжигает, что из неё даже дым не выходит. Но моя логика здесь такая .. . Если одноступенчатую бункерную печь добросовестно настроить на яркое горение, отрегулировав по погоде объём топки, то те несколько паршивых процентов КПД, которые такая печка проиграет ракете, меня не волнуют. Всё - таки палаточная печь не весь отопительный сезон пашет, а только на выездах на природу. Поэтому ловить блох и бороться за каждый процент КПД явного смысла нет. Проще чуть - чуть бункер увеличить на одноступенчатой бункерной вертикалке, чем таскать с собой совершенную, но громоздкую и тяжёлую ракету. При конструировании печки, картонный макет которой я показал выше по теме, я исходил из того, что печка д. б. компактная, поэтому всё запихано в один цилиндр - и топка, и бункер, и спиральный лабиринт.

Если я ошибаюсь в своём анализе перспектив ракеты в кач. палаточной печи, и какие - то грамотные ракетчики меня поправят, я буду только рад. Ракета непрерывно развивается усилиями множества энтузиастов. Быть может, что - то уже создано, что можно использовать для туристических целей ?

всегда бункер неприлично маленький.

Это для саванны где негры живут и мало топлива и топят щепочками непрерывно подкармливая. На горсти щепок приготовить поесть. Турбо не для отопления, экономно это да. И кстати снаружи нижнюю часть где горение обкладывают сырыми щепками что бы подсыхали. Там в Африке сезоны дождей, трудно найти сухое если с неба струйки в палец толщиной. Влажность 100%. Турбо как нагрелась так и остыла, тепло не аккумулирует, ну разве что камнями снаружи обложить, тогда нагреет камни и будет теплолотдача во времени.
Вообще палаточная печка это загадка. Или чугунина как теплоаккумулятор или булерьян. Изобретаем третий тип! Если будет мощной оребрение, то повысится теплоотдача, но рёбра по уму для конвекции. А если нагреть до красна, то тепло от излучения - лучистое, но это пожароопасно. Единственно внешний кожух заливаемый водой и теплоотдача от воды - грелка-с! А всё остальное это вес, нужно смотреть таблицу теплоёмкости металлов. Алюминий-чугун-медь.
Силуми́н - сплав алюминия с кремнием. Химический состав - 4-22 % Si, основа - Al. При высоком содержании кремния теплоёмкость повышается. Силумин не боится высоких температур, обладает хорошими литейными свойствами.

Если теплоаккумуляция то проще канистру с парафином нагреть.

Проще, но парафин надо с собой носить, а воду можно набирать и выливать. Хотя если у Вас есть канистра парафина, то заведите себе парафиновую печку! Но тоже таскать топливо, а здесь задача "на подножном корму".

Теплоаккумуляция хороша там, где нет возможности настроить печь на постепенное сгорание топлива. Я не понимаю, зачем нужна аккумуляция тепла там, где реализован режим длительного горения. Ещё менее я понимаю, зачем нужен булерьян, если у него полностью отсутствует функция регулировки объёма топки. У него вообще куча недостатков. По мере того, как пламя отодвигается вглубь, резко изменяется режим горения и возникают сложности со снабжением дров у задней стенки кислородом. Пока в булерьяне языки пламени достают до точки подачи вторички, дожиг функционирует. Когда спереди дрова выгорели, языки пламени уже не достают, куда надо, и дожиг прекращается. Причём необходимость дожига возникает именно по причине удушения печки. А душить её приходится потому, что там не регулируется объём топки. Короче говоря, булерьян - это просто распиаренная буржуйка с сомнительными наворотами. Для палаточной печки она слишком тяжёлая из - за кучи труб, которыми опоясаны стенки. В качестве палаточной печи мне такое и даром не надо.

1. не везде вода в доступе в свободном.
2. Я слежу за темой но достаточно скептичен по поводу печей длительного горения. Ограничивая скорость горения мы получаем высокое содержание CO, высота разбираемой трубы не обеспечивать должную тягу чтобы о нем не думать. А в ветер? А при большой влажности?
Дым при таких вводных не слишком горячий, трубу забить за ночь легко.

Тогда можно поднимать колосники по мере прогорания. Клепсида, вытекающая в ковш вода рычагом поднимает колосники. Объём топки уменьшается!

Ограничивая скорость горения мы получаем высокое содержание CO

О, господи .. . Опять ? Вы пишете, что следите за темой. Это как же нужно следить за темой, что после миллиона упоминаний про регулировку обьема топки ВМЕСТО удушения печи вы боитесь по поводу неполноты сгорания ? Не, серьезно, как это вы следите за темой ? Вы поняли, к примеру, что я вам только что написал ? Какой смысл душить печь после того, как был уменьшен обьем топки ? Это дань традициям что ли ? Если вы считаете, что длительное горение достигается только через удушение, то вам срочно нужно понять, что помимо буржуек уже давно существуют нормальные печи. Их, конечно, тоже можно задушить. Но зачем ?

Я в теме уже два раза рассказал (особо) страшную историю, как мужик сарил бункерную вертикалку и отвез ее своим старикам в деревню. И чем это кончилось, несмотря на подробное инструктирование. Черт побери, я что зря распинался ?

Бамбамбула:
О, господи .. . Опять ? Вы пишете, что следите за темой. Это как же нужно следить за темой, что после миллиона упоминаний про регулировку обьема топки ВМЕСТО удушения печи вы боитесь по поводу неполноты сгорания ? Не, серьезно, как это вы следите за темой ? Вы поняли, к примеру, что я вам только что написал ? Какой смысл душить печь после того, как был уменьшен обьем топки ? Это дань традициям что ли ? Если вы считаете, что длительное горение достигается только через удушение, то вам срочно нужно понять, что помимо буржуек уже давно существуют нормальные печи. Их, конечно, тоже можно задушить. Но зачем ?

Я пока не видел работоспособного метода регулирования объема камеры сгорания дровяной печи. Более того я не видел вариант, когда объем камеры сгорания менее размера полена, которое в оном горит.

помимо буржуек уже давно существуют нормальные печи

Приоткрывая или закрывая дверцу поддувала регулируется Нормальная печь!

объем камеры сгорания менее размера полена

Суйте мелкие пгутики!

Приоткрывая или закрывая дверцу поддувала регулируется Нормальная печь

Так вы загоняете печь в режим с низким КПД, и в любом случае возможности регулировки печи таким методом ограничены. Регулировка обьема топки лучше по всем параметрам.

Я пока не видел работоспособного метода регулирования объема камеры

и это несмотря на бесконечные упоминания в теме печи Александра Васильева ? Вы же написали, что следите за темой. Как же вы за ней следите ?

когда объем камеры сгорания менее размера полена, которое в оном горит.

Я не понимаю, что вы не понимаете. Можно либо бункер опустить почти до дна, либо колосник поднять почти до бункера, и у вас толстенное бревно войдет в топку всего на 1 мм. Как же вы до сих пор не разобрались в устройстве бункерной печи ?

Я прекрасно разобрался в устрйостве вышеупоямнутой печи, но, как инженер, не считаю, что эта конструкция работает в заявленном режиме.

не считаю, что эта конструкция работает в заявленном режиме.

И что же этому мешает ?

н разделили вы возгонку и горение газовой смеси, но фактически управление скоростью горения всеравно остается по доступу воздуха.

Бля! Ну Бамбамбула прямо таки партийный работник, сверху смотрит и пойди, и принеси ему на блюдечке! И то не так и это ему не тут. И вообще здесь на него не хотят думать. Он де слышал и знает, у него есть мнение. А самому подёргаться что слабо? Из-за какого то дурного "техзадания" дрова рубим.
Похоже завтра Бамбамбула потребует печку с КПД 100%!

Фу! Меня забанить нельзя. Можно только закрыть доступ!

А Бамбамбула это имя из Центральной Африки? Шибко распространённое?

Ярл, вы забанены. Вы не умеете себя вести в приличном обществе.

фактически управление скоростью горения всеравно остается по доступу воздуха.

Т. е. вы считаете, что изменение количества единовременно горящих дров никак не влияет на текущую мощность печи ? Так можно договориться до того, что не имеет смыла дозировать бензин, подающийся в двигатель машины. Это пипец .. . Я всякое конечно читал на форумах, но чтоб такое ...

Бамбамбула:

Т. е. вы считаете, что изменение количества единовременно горящих дров никак не влияет на текущую мощность печи ? Так можно договориться до того, что не имеет смыла дозировать бензин, подающийся в двигатель машины.Это пипец .. . Я всякое кончно читал на форумах, но чтоб такое ...

Расскажите же нам, как по вашему происходит "изменение количества единовременно горящих дров"?

Расскажите же нам, как по вашему происходит "изменение количества единовременно горящих дров"?

Вы же пишете, что "следите за темой" .. . А уже кучу раз указал, что дрова из бункера высовываются на разную длину. Это либо регулируется высотой колосников при неподвижном бункере, либо степенью погружения бункера во внешнюю трубу, из - за чего меняется расстояние от нижнего торца бункера до дна топки.

Бамбамбула:

Вы же пишете, что "следите за темой" .. . А уже кучу раз указал, что дрова из бункера высовываются на разную длину. Это либо регулируется высотой колосников при неподвижном бункере, либо степенью погружения бункера во внешнюю трубу, из - за чего меняется расстояние от нижнего торца бункера до дна топки.

Бред гуманитария это. Уж простите.
В Вашем бункере по сути происходит пиролиз древесины либо иного топлива. и происходит он во всеей прогретой до нужной температуры области бункера. Далее газ снизу за счет воздушной тяги смешивается с воздухом и поступает в камеру горения. Где собственно и сгорает.
Это по сути и есть упрощенный пиролизный котел. И управляется он в данном случае как раз уменьшением сечения подаваемого воздуха. Либо заслонкой на входе классически, либо как раз вашей высотой.
Даже конструктивно и схематически все похоже на обычный пиролизный котел и как вы могли столько времени изучать эту тему и не увидеть полную аналогию?

Бред гуманитария это.

Слушайте, а вы не с Марса прилетели случайно, а ? Печная общественность страны уже лет десять знает про бункерные печи Ивановича, которые он именует "Галаганками". Все они нормально работали, и все они имели междустенье. Пропорции похожи на мои. Поэтому я и спрашиваю, вы с Марса что ли прилетели ? Причем про печи Ивановича было выше по теме. И получается опять, что нихрена вы тему не читаете, но почему - то пишете, что якобы "следите" за ней. Я не понимаю, как вы за ней следите. С закрытыми глазами что ли ?

Дураков у нас в стране еще на сто лет припасено.
Принцип работы этой печи я описал выше.

я описал

Ну, описали .. . А люди ПРОБОВАЛИ. Чуете разницу - то ? У междустенья огромная площадь внешней стенки, через которую тепло уходит в атмосферу. А у меня ещё и спиральный лабиринт там, который усиливает теплоотдачу. И чем он лучше, этот теплообменник, тем меньше тепла достаётся дровам, которые внутри бункера. Они, конечно, могут обуглиться снаружи. Особенно рядом с топкой. Но и не более того. Так летучие из дров в бункере не выгнать. Народ в такие вертикалки и вовсе иногда неколотые чурбаки суёт. Из них точно не выгнать.

Дураков у нас в стране еще на сто лет припасено.

Причём некоторые из них щёки надувают и понты кидают .. .

Послушайте, у меняя высшее техническое образование, аспирантура по автоматизации процессов. И мне довелось поработать с куда более сложными стекловаренными и цементными печами, печами переплава титана, индукционными печами в сложных автоматах и кузнечных цехах и т.д. И вы мне будете после этого рассказывать как эта печь работает???

Выше по теме тоже был один такой образованный, так он даже не знал, что такое бубафоня. Пришлось долго обьяснять. И еле удалось. Что касается того, как эта печь работает, то работает она по образу и подобию галаганки Ивановича. Как работает галаганка Ивановича ! Нормально работает ...

Давно заметил, что образование и знание формул совершенно не гарантирует пробуждение мышления. Поэтому все эти ваши степени, регалии, аспирантуры и пр. особого впечатления на меня не произвели. Кабы вы хотя бы одну бункерную вертикалку сварили, тогда другое дело .. . Было бы ...

Вообще - то бункерные вертикалки - идея дов. старая. Иванович рассказывал, что бункерная вертикалка - это праматерь райзерной ракеты. Нет там никаких загадок и неожиданностей. Не знаю, как скоро разродится производство, но думаю, что ждать осталось уже недолго. Испытаю и выложу отчет.

Я так понимаю вы в МММ то же вкладывались? и в ё-мобиль верили?