Originally posted by Temniu+: Согласитесь, что моя и ваша схемы одинаковы, за разницей: 1)У меня подвод вторичного воздуха будет с задней стороны как раз у верха первого колена-оборота. 2)Регулировка подачи воздуха ещё и на топочной двери. С размером поддува можно подумать, он у вас больше размера топочной дверцы. Наклон топочной поверхности у вас сделан правильно-у меня прямой, у вас зола будет ссыпаться-знал, но пока забыл)) Поддув лучше перенести чуть дальше-назад. на противоположную стенку печи, лучше снабжение кислородом зоны пиролиза... хотя опять же и у вас будет работать-не спорю. И ещё бы не помешал инжектор-лучше подпитка вторичным воздухом-лучше пиролизное горение! Конвекция изображена без вопросов.
Да абсолютно одинаковые схемы. Но я отказался от шибера в пользу безопасности и конденсации. в режиме тления уже в конце процесса отходящие газы должны иметь достаточную температуру, чтоб не достигнуть точки расы, да и обратная тяга с прикрытым шибером при недостаточной термоизоляции трубы, весьма опасна.
Originally posted by Temniu+: Только поверьте на слово, пиролиз вовсе не от наклона дров, пиролиз от подачи вторичного кислорода и грамотного расположения колен-оборотов!
Пиролиз это по большому счету сублимация, переход из одного состояния в другое миную привычную фазу для этого процесса. Вторичный кислород это уже дожиг пиролизных газов. А сам процесс получения этих газов, как раз и происходит в первой камере благодаря наклону, газы двигаются вдоль поленьев а не в верх под 90" градусов как при горизонтальном расположение. Термодинамике именно печей, очень много нюансов. Эту печь продумывал под топку влажными дровами, так как зная своего приятеля, тот кидает в топку все что найдет на улице.
Господа... вот хочу посоветоваться... а-то, тянет меня постоянно в гигантоманию! Гараж 6 м. Х 4 м. = 25 кв.м.-даст ист штандарт!) Вот думаю, если : а)Пошехонка большая 30 см. ширина х 30 см. высота х 50 см. длина, дымоход Ф100, объем печи 45 литров.
б)МОЯ ПЕЧЬ 50 см. ширина Х 70 см. высота Х 70 см. длина,дымоход Ф120, объем печи 244,9 литров.
По подсчётам с запасом на теплопотери я высчитал, что печь должна быть 70-80 литров... вот как бэ... думаю????
Originally posted by ag111: шарообразную зону сгорания
У шара минимальная поверхность, которая и является источником теплового излучения. Нам же нужно максимально увеличить поверхность, чтобы достичь максимальной отдачи. Не?
Filin737: У шара минимальная поверхность, которая и является источником теплового излучения. Нам же нужно максимально увеличить поверхность, чтобы достичь максимальной отдачи. Не?
Теоретически сначала надо полностью сжечь топливо.
Temniu+: Ясно... кроме Сталинградец 1980, походу практиков и людей разбирающихся не много...
Практиков-самодельщиков мало, т.к. во первых мало людей, которым нужна такая печка. Во вторых, гораздо проще пойти и купить готовое изделия. Любую самоделку надо доводить до ума, тратить на эту кучу времени и результат, даже если будет лучше, вряд ли будет лучше в разы. Так что смысла возиться нет. У нас печка горит часов 6 или даже больше с полной закладки, на ночь практически хватает.
Ну, дык уважаемый,надеялся в теме увидеть энтузиастов, увлечённых людей, а не клуб обсуждения покупок готовых изделий! А, отчего же не нужны такие печи? Взял металл потоньше, да и сделал сам-экономия, уверенность в качестве,более долгий срок службы!
Originally posted by Temniu+: Взял металл потоньше, да и сделал сам-экономия
Ну если время не считать потраченные, то экономия выйдет небольшая, есть такое. При наличии чертежей правильно работающего изделия (чтоб не переделывать потом), оборудования и умения им пользоваться.
Бамбамбула: Вы проснулись в пол четвёртого утра. Зуб на зуб не попадает.
Дрова на колоснике прогорели до пепла, печка холодная. Ужоснах! Чтобы такого не было, нужен не колосник, а сплошное недырчатое дно топочной камеры. После сгорания дров остаётся куча горящих углей, как в костре. И она потихоньку догорает, и температура в палатке медленно снижается. И легко оживить печку, положив дровишек на горящие угли.
Проверено. Дежурный спит рядом с печкой в лёгкой одежде и без одеяла. Ему тепло от печки. Когда печка начинает угасать, он первым почувствует холод, не приходя в сознание, оживляет печку. Ложится и продолжает спать.
Тож любопытно. Со всеми эти ми разработками все обычно по разному, потому варианты то же разные: 1. Получил положительный результат и теперь думает, что с этим делать. 2. Понял, что результат отрицательный (по комплексу параметров) 3. Выяснил, что получить пиролиз и получить положительный результат - разные вещи. Совсем. 4. Просто устал от этой темы. 5. Изобретает что то новое)))
Eskoff: Тож любопытно. Со всеми эти ми разработками все обычно по разному, потому варианты то же разные: 1. Получил положительный результат и теперь думает, что с этим делать. 2. Понял, что результат отрицательный (по комплексу параметров) 3. Выяснил, что получить пиролиз и получить положительный результат - разные вещи. Совсем. 4. Просто устал от этой темы. 5. Изобретает что то новое)))
6. Получил суперположительный результат и решил его спешно запатентовать, пока не растащили...
Нольнольшесть: 6. Получил суперположительный результат и решил его спешно запатентовать, пока не растащили...
Не похоже, решил бы патентовать, потянуло на патентный поиск глубиной 50 лет по основным странам. Результат был бы виден со стороны не вооруженным глазом. МелкО в этот раз копнул((( Зато согрелся и сохранился как вид.))) Всё к лучшему.
Новых Своих задач понапридумывает, что-то да и решит! Это и радует, есть еще у народа порох в пороховницах. Не все пьют и писают, и опять пьют и пЫсают....
Часто были истории, когда рыбаки включали печку на ночь, засыпали и больше не просыпались, потому что отравились угарным газом.
Но вот я узнал про газовый конвектор. Эта печь-обогреватель встраивается в стену жилого дома, работает на сжиженном газе, причем КПД 90%. Представляете, в трубу улетает только 10% тепла! Но самое интересное, в такой печке не портится воздух из комнаты. Кислород для горения берется из улицы, продукты горения выходят тоже на улицу. А, вот, инфракрасные газовые печки, по инструкции, нельзя ставить в спальню; можно отравиться продуктами горения. А если ли подобные газовые конвекторы, но для зимних палаток?
На выставке ходил по павильону,в котором была просто дырка на улицу. В ней сгорал газ, и это все с избытком воздуха шло в помещение. Было вполне комфортно
Вот тут люди участвовали в велопутешествии Москва - Санкт-Петербург
Так им пришлось ночевать в гостинице, потому что в палатке не получилось просушить вещи.
Вот меня интересуют девайсы, которые помогли бы просушить вещи в походе. Не знаю, но может, возможно сушиться с помощью вакуума? Типа, из пакета откачивается воздух. А при маленьком давлении сушка происходит значительно быстрее. А то сушка теплым воздухом от горелки может испортить новые синтетические материалы. Не зря же пишут, что синтетические трекинговые ботинки с мембраной нельзя сушить под батареей.
Самая беспроблемная печка на всю ночь это каталитический обогреватель на пропане. amazon.ca
На фото видно баллон слева от палатки. Обогреватель вот
на два три дня (точнее ночи, утра и вечера) 20 фунтового баллона за глаза. Если не ташить на себе а просто приезжать на машине в лагерь то ипацца с печкой и дровами не стоит вообще
А была ж тема-отчет с охоты много времени назад. Канада или север штатов, зима, так там хорошо отзывались об катализаторе на бензине - ставили между внутренней палаткой и внешним тентом как обогреватель на ночь. Чем-то похожим торговали на ганзе, с армейских складов, но ни одного отзыва о практическом использовании этого продукта нашего ВПК не встретил. Продавец утверждал, что работали они на бензине и спирту.
Очень давно нужен был подогреватель в машину,способный прогреть двигатель и салон УАЗ. Средств было мало, в итоге была куплена печка от ЗАЗ с переделанным карбюраторм под газ и газовый балон, печка небольшая по размеру и выдавала теплый поток воздуха при работе. Эта печка была установлена под капотом УАЗ, места там много, выход теплого воздуха регулировался либо на двигатель либо в салон. Печка пускалась из салона,балон с газом стоял в салоне. Мотр прогревала за 20-30 минут в морозы, при ночеке в салоне, ее включали периодически в течении ночи. Недостатком кроме балона у салон, была выхлопная труба печки под капотом и там же забор воздуха. Нечто подобное при установке вне палатки с заводом в палатку гофры-воздуховода может легко нагреть большую палатку.
Звучит здорово. Вы наверное забыли про вентилятор который гнал воздух. Ну и.. . пока задуманное не существует в натуре хотя бы как концепт-образей, если уж не как приемелемый по объёму, весу и потребительским характеристикам прибор, это всё маниловщина.
V1: Это углекислый газ и вода. И сенсор понижения уровня кислорода. В нормально вентелируемой палатке не грозит вообще ничем и никак. Вот это точно байки.
Окись и закись азота, угарный газ, продукты сгорания пыли, грязи от рыбаков, перегара и синильной кислоты, сероводорода, и все это на катализаторе.
Ну так виноват то в этой смеси никак не катализатор. Cерьёзно: Тысяяи подобных у нас используются кажлый год во всевозможных палатках. Cтрадает от низ меньше чем попадают в дтп по дороге на рыбалку и с неё.
У наших рыбаков газ и инфракрасный обогреватель в палатке, на дровах печкой то же обогреваются, но там следить за ней надо, а вдруг клёв начнётся? Кто тогда за ней следить будет?
ag111: Знает ли кто,как сделать газовую горелку, ватт на 20 .. . 50, незадуваемую. Ставить периодический поджигатель можно, но лишние заботы.
поставить сообразный под сообразный желаемой мощще расход от наличной давки жыклер и смеситель с воздухом и поджечь. ну под менее задуваемость - мож кожух добавить из жестянки.
"ибо отопление большой палатки мало чем отличается от отопления гаража, мастерской или дачи."
отличие крайне фундаментальное и физическое - в 21 палате скорее бомжы с пмж в квартирных камерах и с хотением таскать эту мифопечку на себе или возить на возилках.
а вот гараж или мастерску или дачу нинада таскать на себе или возить и тама можна поставить просто обычну печку с каменным теплоакумом от сотен кг весом без унылых проблем лехковесных печег.
потому правильное название желаемой афтором темы скорее - маловесна печка (ходовых и отдельно ездовых) бомжей под грев маловесной палатки.
проблему ходовых бомжеваний имхо можна чуть облехчить ночлегом на заранее оборудованом месте - тогда нужные камни можна хранить на месте ночлега и приносить с собой только палатку и достаточно лехкий колпак (складной из нержы тонкой) под разворот над костром с камнями с шыбером на выходе и с выхлопной трубой. перед ночлегом прожечь костер под грев камней и закрыть шыбер после прогара или выкидываний лишних углей когда лень ждать догораний мелочи и можна спать.
сопсно на приличных зонах места ночлегов бомжей обычно фиксированы и их можна оборудовать нужными камнями в нужном количестве.
про попытки душыть затыканием поддува и мож даже выхлопа крупные накладки дров - у дров в отличии от углей и разной мож др фигни под жжение в наличии проблема екзотермических распадов при определенном греве - где-то до 300.. 400 вроде. потому дрова сначала жрут грев и дымят и горят плохо - а потом после просушки и прогрева могут давать излишний разгар даже при одинаково заткнутом поддуве и то и опасно и уменьшает кпд и время прогара. хотя когда печко держыт такое с дымлением - то потом тама будут уже догорать просто останки угля и относительно равномерно - сообразно подаче окислителя. и сколько-то летучих улетит фтрубу - мож порядка тех 10.. 20 процентов от возможных гревных джоулей.
потому вообщем-то бубафонные приспособы под жжение дров и рулят частично - у них нету сильных и накопительных гревов основной закладки дров от костра сверху. а вот когда закладка горит снизу - она постепенно прогревает и себя и через определенное и достаточно короткое время ой.
Тоже склоняюсь к тому,что основной источник тепла в периоде времени можно заменить накопителем тепла вместо постоянного горения теплоносителя-использовать разогрев камней взятых на месте(если не примерзли), либо воды,то есть иметь в конструкции балластные емкости(допустим навесные с боков) и поршень в виде бака.
Вот тут рассказывается о новом типе печи на дровах, которую можно использовать в автомобиле
Там в печке стоит телескопическая труба и сверху давит на дрова
Даже не знаю, какое единое название для такого типа печек? Но вот тут люди эксплуатировали примерно такую же печь. Так говорят, что если что-то сделать не так с дровами, то пойдет обратная тяга, черный дым повалит из печки ну и отравит помещение угарным газом
"в печке стоит телескопическая труба и сверху давит на дрова"
обычное жжение с верхней подачей окислителя. давки особой нету - просто падает вниз при прогорании до золы порошковой. основной смысл - верхнее жжение минимально прогревает дрова внизу и можно жечь малоудобные деревяшки более равномерно - без прогрева фсей закладки до начала пиролиза и саморазгона и потерь кпд и колебаний мощщи жжений.
вариант грева на более долго - переводить дрова в тление в просто коробке с выхлопной трубой и регулируемым поддувалом. кпд будет унылый и выхлоп будет заливать вонючей жыжей кислой и дым будет вонять надалеко - но под бомжевание с минимальным весом и при частой прочистке коробки и выхлопной трубы оно тоже вполне годно. ну над уметь класть смесь сухих и сырых дров под стабилизирование тлений надолго - без разгораний и без потуханий.
смысл коробки - отводить дым от тлеющих дров втрубу и пропускать грев и ограничивать подачу воздухов шобы было без разгораний. тогда при достаточно сырых дровах и медленом тлении мож проходит дотлевание с дымом без выхода деревяшег на саморазогрев при около 300 градусях. но и отдача грева от такой коробки достаточно скромна - а чем больше размер коробки и больше набито дровами тем больше вероятность излишних разгораний или саморазогревов имхо.
но влесу на расход дров типа пофиг и потому на кпд тоже пофиг.
также сущесно более равнормерно и предсказуемо можно дожечь уже угли - но то нада перед ночлегом нажечь много угля и уже угли сыпать в коробку под дожыгание при ночлеге фпалатке и думать про годну тягу через трубу бо при прикрытом поддуве и медленом дожоге углей будут имхо тоже заметные потери на угарность и она должна улетать в трубу без обратных задуваний и др - тоже рисковано.
Т.е. и КПД маленькое, и нет самой главной задачи - нет безопасности при отоплении небольшой палатки или машины. Будем искать дальше переносную безопасную печь. Чтобы с ней можно было спать, не боясь угореть, отравиться угарным газом.
