Свободный Человек
P.M.
|
7-12-2016 20:36
Свободный Человек
Высказываемся. Я лично , в лёгкие пешки и на зарницы таскаю своих. Но они у меня терминаторы ))))
|
|
Свободный Человек
P.M.
|
7-12-2016 20:42
Свободный Человек
Скоро скину фотки , где внучка учит офицеров-наставников суворовской кадетки жаб, улиток и ящериц кушать ))))
|
|
V1
P.M.
|
Originally posted by Свободный Человек:
Дети в походе зло или мега зло ?
Смотря какие дети (возраст, подготовка.) В целом же, если родитель НЕ МОЖЕТ организовать поход так чтобы детям нравилось и хотелось ещё, то либо родитель не умеет ходить и организовывать сам, либо в таком походе детям не место по причинам объективного характера. ПЕРВОЕ встречается МНОГО чаще. PS Замесчу сама постановка вопроса как выбор между злом и мегазлом по мне в корне неправильна.
|
|
Stayn
P.M.
|
Зло или мега зло, да. Примерно 50 на 50. Бывают исключения, но это о-о-очень большая редкость. P.S. Относится только к "взрослым" походам, а не к "семейным" или "специализированным детским".
|
|
Свободный Человек
P.M.
|
7-12-2016 20:55
Свободный Человек
V1:
Смотря какие дети (возраст, подготовка.) В целом же, если родитель НЕ МОЖЕТ организовать поход так чтобы детям нравилось и хотелось ещё, то либо родитель не умеет ходить и организовывать сам, либо в таком походе детям не место по причинам объективного характера. ПЕРВОЕ встречается МНОГО чаще.
Согласен , поправлю шапку.
|
|
Цепятыч
P.M.
|
Свободный Человек: Согласен , поправлю шапку.
Да хоть наизнанку выверните.. . в походе взрослых со взрослыми, дети - зло, большее, чем любой сочинитель новых тем
|
|
V1
P.M.
|
Originally posted by Цепятыч:
Да хоть наизнанку выверните.. . в походе взрослых со взрослыми, дети - зло, большее, чем любой сочинитель новых тем
Мне вас жаль. Но может у вас всё ещё впереди, не отчаивайтесь. Может с внуками.
|
|
Свободный Человек
P.M.
|
7-12-2016 22:00
Свободный Человек
V1:
Мне вас жаль. Но может у вас всё ещё впереди, не отчаивайтесь. Может с внуками.
Из личного опыта - дети это проба пера а вот внуки это уже осознано !
|
|
Цепятыч
P.M.
|
V1:
Мне вас жаль. Но может у вас всё ещё впереди, не отчаивайтесь. Может с внуками.
У меня их много. Вы не заметили, что я про походы взрослых?
|
|
Цепятыч
P.M.
|
Свободный Человек: Из личного опыта - дети это проба пера а вот внуки это уже осознано !
Расхожее заблуждение, по-моему
|
|
Свободный Человек
P.M.
|
7-12-2016 22:24
Свободный Человек
Цепятыч: У меня их много. Вы не заметили, что я про походы взрослых?
Любые походы обсужаем
|
|
Denis mur
P.M.
|
7-12-2016 22:26
Denis mur
вот, в Карелии тусили вдвоём на первомайские. мелкому тогда лет 7-8 было. Ни чо так выживал.. . Главное занять, что бы все время делом каким нибудь был занят и некогда было скучать. В последний день только всплакнул, по кошечке заскучал)))) youtube.com
|
|
Свободный Человек
P.M.
|
7-12-2016 22:35
Свободный Человек
Цепятыч: Расхожее заблуждение, по-моему
Внуков нету ?
|
|
Свободный Человек
P.M.
|
7-12-2016 22:37
Свободный Человек
Denis mur: вот, в Карелии тусили вдвоём на первомайские. мелкому тогда лет 7-8 было. Ни чо так выживал.. . В последний день только всплакнул, по кошечке загрустил)))) youtube.com
Во во ; проверь ка периметр , разведай воду , найди следы , определи направление, ищи пропитание , им в кайф себя проявить а тебе ещё больше кайфа ))))
|
|
Цепятыч
P.M.
|
Свободный Человек: Любые походы обсужаем
Да, я понимаю, что многим без разницы про что пийздеть
|
|
Цепятыч
P.M.
|
Свободный Человек: Внуков нету ?
Выше не читаем?
|
|
Denis mur
P.M.
|
7-12-2016 22:43
Denis mur
С пацаном проще, лук и стрелы сделал, цель определил и пускай действует. Полная свобода действий! С папкой можно всё)))
|
|
Цепятыч
P.M.
|
Denis mur: вот, в Карелии тусили вдвоём на первомайские. мелкому тогда лет 7-8 было. Ни чо так выживал.. . Главное занять, что бы все время делом каким нибудь был занят. В последний день только всплакнул, по кошечке загрустил)))) youtube.com
И я так делаю. Главное, никого посторонних при этом не напрягать
|
|
Свободный Человек
P.M.
|
7-12-2016 22:45
Свободный Человек
По поводу всплакнуть : Наловила моя козявка ящериц и улиток под гнилухами и таскала их с собой в полторашке. вышли на плато и она положила на тёмный камень ту полтораху -типа погреться "горынычам" Ящеры не оценили. Гражданская панихида состоялась ровно в 13:00 Слёз было - по мне наверное столько не прольёт ))))
|
|
Свободный Человек
P.M.
|
7-12-2016 22:48
Свободный Человек
не , лень под коньячком то )
|
|
Свободный Человек
P.M.
|
7-12-2016 22:52
Свободный Человек
Denis mur: С пацаном проще, лук и стрелы сделал, цель определил и пускай действует. Полная свобода действий! С папкой можно всё)))
Девки так стремятся пацанов переплюнуть что иногда с ними круче. " Ты же не такая глупая как ... . действуй самостоятельно , о результатах доложишь ! Или "ты же настоящая хранительница НАСТОЯЩЕГО ОЧАГА давай !!!!"
|
|
Цепятыч
P.M.
|
Свободный Человек: не , лень под коньячком то )
А.. . т.е. можно не отвечать?
|
|
Цепятыч
P.M.
|
Свободный Человек: По поводу всплакнуть : Наловила моя козявка ящериц и улиток под гнилухами и таскала их с собой в полторашке. вышли на плато и она положила на тёмный камень ту полтораху -типа погреться "горынычам" Ящеры не оценили. Гражданская панихида состоялась ровно в 13:00 Слёз было - по мне наверное столько не прольёт ))))
С трудом добились?
|
|
Nick Brake
P.M.
|
7-12-2016 23:21
Nick Brake
Originally posted by Цепятыч:
в походе взрослых со взрослыми, дети - зло
Похоже, не все врубились. Именно так: если поход ВЗРОСЛЫХ СО ВЗРОСЛЫМИ - то дети в таком походе лишние. И совершенно другое - семейные походы РОДИТЕЛЕЙ СО СВОИМИ ДЕТЬМИ. Такой поход имеет совершенно другую цель, чем в первом случае - в нем дети на первом месте. И соответственно, взрослые подстраиваются под детей, а не наоборот. Причем, семей может быть несколько. Есть еще третья категория походов с детьми - это чисто детская группа в сопровождении взрослых (детский лагерь, спортшкола, турбаза и пр.). Здесь опять дети - главные, а взрослые только их обеспечивают (учат, охраняют, следят за ними). Самое важное - не спутать эти три категории походов друг с другом.
|
|
Цепятыч
P.M.
|
Nick Brake: Похоже, не все врубились. Именно так: если поход ВЗРОСЛЫХ СО ВЗРОСЛЫМИ - то дети в таком походе лишние. И совершенно другое - семейные походы РОДИТЕЛЕЙ СО СВОИМИ ДЕТЬМИ. Такой поход имеет совершенно другую цель, чем в первом случае - в нем дети на первом месте. И соответственно, взрослые подстраиваются под детей, а не наоборот. Причем, семей может быть несколько. Есть еще третья категория походов с детьми - это чисто детская группа в сопровождении взрослых (детский лагерь, спортшкола, турбаза и пр.). Здесь опять дети - главные, а взрослые только их обеспечивают (учат, охраняют, следят за ними). Самое важное - не спутать эти три категории походов друг с другом.
Сечас все-равно все в кучу смешают
|
|
Свободный Человек
P.M.
|
7-12-2016 23:45
Свободный Человек
Цепятыч: С трудом добились?
Чего ?
|
|
Цепятыч
P.M.
|
Ну, что в вас нуждаются меньше, чем в улитке
|
|
Свободный Человек
P.M.
|
8-12-2016 00:01
Свободный Человек
Цепятыч: Ну, что в вас нуждаются меньше, чем в улитке
Я не умирал
|
|
Цепятыч
P.M.
|
Свободный Человек: Я не умирал
Я забыл, что вы выпимши
|
|
Nick Brake
P.M.
|
8-12-2016 00:08
Nick Brake
Originally posted by Цепятыч:
Я забыл, что вы выпимши
Да, это Вы упустили. Ведь мертвые не пьют.
|
|
V1
P.M.
|
Originally posted by Свободный Человек:
Любые походы обсужаем
И я так понял. Поэтому "взрослые" имхо походы это только такие где а) ребёнок физически не потянет и не сможет быть какое то время сам на сам (а это неизбежно) б) не хветит его навыков чтобы поучаствовать и хотя бы минимально заботится о себе, ребёнок будет подвергаться неадекватной опасности и будет обузой (вытекает из пункта а). Всё остальное - вполне можно брать. (Тут я не обсуждаю то что описал Ник - детские походы и детские группы. Это совсем отдельная история.) Originally posted by Свободный Человек:
ПВД и пикники не в счёт.
|
|
Свободный Человек
P.M.
|
8-12-2016 00:27
Свободный Человек
Nick Brake: Ведь мертвые не пьют.
И не потеют )
|
|
Nick Brake
P.M.
|
8-12-2016 00:45
Nick Brake
Originally posted by V1:
И я так понял. Поэтому "взрослые" имхо походы это только такие где а) ребёнок физически не потянет и не сможет быть какое то время сам на сам (а это неизбежно) б) не хветит его навыков чтобы поучаствовать и хотя бы минимально заботится о себе, ребёнок будет подвергаться неадекватной опасности и будет обузой (вытекает из пункта а).
ИМХО, самые неудобные в этом смысле (из-за физических нагрузок на ребенка) - это чисто пешие походы, а тем более - в горах или зимние (лыжные). А близкие к идеальным условиям - это водные (не экстремальные). Даже если ребенок не может грести наравне со взрослыми (зависит от возраста, кстати), его вес не сильно увеличивает нагрузку на взрослых. Насчет конных и велосипедных не знаю - не ходил. На моей памяти было несколько водных походов по Карельскому перешейку и Ладожским шхерам (байдарочные, либо на Пеллах), где некоторые семьи брали с собой детей (младший школьный возраст). Никаких проблем с ними не было. Дважды были походы, в которых инструктор брал с собой сына (и вез в своей байдарке). Тоже без проблем. И важно - если уж в походе есть ребенок, то лучше, чтобы не один. Если их хотя бы двое - то им есть чем заняться и они не мешаются под ногами на стоянках.
|
|
Цепятыч
P.M.
|
Nick Brake: Да, это Вы упустили. Ведь мертвые не пьют.
Еще добавили? Я и сам выпиваю, когда в охотку
|
|
V1
P.M.
|
Originally posted by Nick Brake:
ИМХО, самые неудобные в этом смысле (из-за физических нагрузок на ребенка) - это чисто пешие походы, а тем более - в горах или зимние (лыжные). А близкие к идеальным условиям - это водные (не экстремальные). Даже если ребенок не может грести наравне со взрослыми (зависит от возраста, кстати), его вес не сильно увеличивает нагрузку на взрослых.
Amen, но всё таки когда с киндерами что то такое делаешь вместе это мегакайф.
|
|
Димсон
P.M.
|
дети детям рознь. Есть дети, которые кроме проблем, ничего другого не несут, но это не "заслуга" ребенка - это скорее недостаток воспитания со стороны родителей. Да, в любом случае ребенок в походе - это, как минимум, дополнительная ответственность и внимание. И важно осознавать и трезво относиться к категории сложности "похода" и физ. подготовке ребенка. Я своего начал таскать с собой с 3-х лет, сначала на однодневные вылазки - рыбалка, охота. Потом, по мере взросления и нагрузки увеличивались. НО!!! я никогда с собой не брал мелкого на опасные или серьезные выходы, для которых он не был ни морально ни физически готов. Сейчас малому 12 лет, ходит практически на ровне с взрослыми. В августе брал его с собой в горы на охоту, вдвоем с ним две недели и тяжеленный маршрут с элементами альпинизма, выносом мяса и прочими прелестями. Хотя, если быть честным, были моменты когда сталкивался с определенными трудностями при прохождении маршрута с мелким. а начиналось всё вот так:
|
|
Rewell
P.M.
|
Nick Brake - про категории походов +100500. Я бы вторую и третью вообще слил в одну, это суть одно и тоже, но с разными организаторами. Вывод сформулирован. Поход либо БЕЗ детей, либо ДЛЯ детей. Без вариантов. Если все же появляются варианты, значит либо это уже не дети, либо это уже не поход. Дети в походе ДЛЯ ДЕТЕЙ - конечно мегакайф! Димсон - класс! Настоящего мужчину растите! Тоже помаленьку приучаю мелкую, на год младше вашего, но с девочками немного сложнее. В первом более-менее сложном походе для нее не смог просчитать нагрузку. На одном из хребтов села и.. . горько заплакала. С тех пор контролирую тщательнее. Уже с удовольствием ориентируется по компасу, постигает азимутальные тонкости. Этим летом будем изучать поправки на магнитное склонение. Со старшей ходим в горы на охоту. Подготовка у нее хорошая, но все равно, смотришь как на ребенка. Нагрузка на папу вдвойне, такая охота сильнее выматывает. Милое дело - велопоходы.
|
|
grajdanskiy
P.M.
|
8-12-2016 09:11
grajdanskiy
Вопрос поставлен не корректно. "Дети" как таковые в любом походе - мегакайф, потому что и учатся, и помогают, и своей неиссякаемой энергией дают стимул топать дальше Бывают, и часто, не дети, а маленькие монстры - орут, плачут, не слушаются и т.д., так выше правильно писали - это недостаток воспитания и мотивации. Со своим мелким на рыбалку по пол дня начал ходить, когда тот еще ползать не умел. В этом году (почти три года тогда было) - ездил со мной рыбачить уже осознанно - ровным счетом никаких проблем: делал что скажут, вел себя отлично, даже поспал почти по своему расписанию. Тут же главное что: - не требовать невозможного - ну не может этот энерджайзер сидеть на месте час и не шевелиться, нефиг его заставлять, надо искать что-то другое - объяснять - практически любое действие нужно объяснять, чтобы оно в глазах ребенка было не просто мельтешением, а имело смысл - не злиться ни в коем случае - даже если вы ничего не поймали на рыбалке, потому что вам "мешал" ребенок, зато провели совместно время - искоренять из себя вот это самое "мешал" - на самом деле это рыбалка мешала вам общаться, если что-то не получалось - относиться как к взрослому и нагружать "взрослыми" задачами - помоги здесь, придержи, отпили... - не хочет помогать - не просить и не заставлять, а показать своим примером - только так, пусть бездельничает и играет, а вы делом занимайтесь, ребенок постепенно придет к тому, что "папка чем-то долго занят, наверное, это интересно" В следующем году (почти 4 года) каждые выходные будут ПВДшки и дальние прогулки по ближайшим лесам, через год (почти 5 лет) - Алтай, если успею подготовить.
|
|
Rewell
P.M.
|
grajdanskiy - вы не педагог случайно? Чувствуется профессиональный подход Подпишусь под каждым вашим словом. Жаль, когда был помоложе, не знал этих тонкостей. Теперь вот на мелкой наверстываю упущенное со старшенькой. Подготовка - это гут. Главное не пережать. Сам я очень боюсь излишних перегрузок для этих маленьких пешеходов. Они могут смолчать, чтобы не обидеть папу. А потом аукнется.
|
|
grajdanskiy
P.M.
|
8-12-2016 09:29
grajdanskiy
Originally posted by Rewell:
grajdanskiy - вы не педагог случайно? Чувствуется профессиональный подход
Нет, врач по профессии, а по опыту - отец двух детей Вот опыт и есть. Originally posted by Rewell:
Подготовка - это гут. Главное не пережать. Сам я очень боюсь излишних перегрузок для этих маленьких пешеходов. Они могут смолчать, чтобы не обидеть папу. А потом аукнется.
Излишне перегрузить ребенка трудно, если он привык гулять, играть в садике и при этом не болеет и нормально питается, то целый день бегать по лесу - не проблема уже с 3 лет. Скорее, наоборот, у наших детей чаще недостаток подвижности.
|
|
|