Турнир по выживанию!

Опять за старое?

Простите, я же только из любопытства. А вдруг я проникнусь Вашими идеями, и тоже вступлю в Вашу конфессию.

Originally posted by grayfox62:

Просто в очередной раз убеждаюсь что ни туризм, ни охота с рыбалкой к выживанию не имеют практически никакого отношения. Хотя на первый взгляд все очень близко.

с одной стороны да, а с другой есть факт получения некого опыта нахождения на природе, который может облегчить участь если что. Опять же охоты походы бывают разные.. . одно дело с ружом по лесу самому протопать, и совсем другое когда тебя на номер привезли и оттуда же увезли или когда идешь в поход с коммерческой группой когда все за тебя продуманно и тебе говорят только где на привал остановиться.

Меня иногда спрашивают что если я в походы могу один пойти, то значит я могу один в лесу выжить? Говорю что опыта в выживании у меня нет и задача туриста не допустить чтобы поход превратился в выживание

Originally posted by Ладмер:

А вдруг я проникнусь Вашими идеями, и тоже вступлю в Вашу конфессию.

идеи не мои ни разу. Народ веками их нарабатывал. А вступать никуда не требуется. Было бы желание и реальный интерес. И повод для предметного разговора найдется. Пока его нет.

Originally posted by boga:

Меня иногда спрашивают что если я в походы могу один пойти, то значит я могу один в лесу выжить? Говорю что опыта в выживании у меня нет и задача туриста не допустить чтобы поход превратился в выживание

Считаю аналогично, но, тем не менее, шанс на то, чтобы выйти из неприятностей куда выше даже без снаряги, нежели у человека, видевшего лес только из окна самолета

Народ веками их нарабатывал

Так миссионеры для того и служат, чтобы донести истину в заблудшие души.

Отклоняемся от темы

Отклоняемся от темы

Все испортили! Я уж было собрался бежать вешать в углу над кроватью портрет Беара Гриллса, и регстрироваться для участия в турнире по выживанию .

grajdanskiy:

Так а как еще? Я думаю, единицы на ганзе смогут похвастаться столь длительным автономным существованием, а уж с лимитом припасов, снаряги и НЕ в стационарном жилище - так, наверное, вообще никто. Я вот, к примеру, просто не представляю [b]что можно там делать целый год после того, как наладится быт и все станет рутинным? Разве что и правда демографию улучшать со всеми по очереди [/B]

был долго в одиночке. Спасло то , что приручил двух лисят , иначе свихнулся бы

приручил двух лисят

Прямо как Маленький Принц.

Пы.Сы Я надеюсь в "одиночке" не в камере ?

Originally posted by Ладмер:

Я надеюсь в "одиночке" не в камере ?

если он в одиночной камере

Originally posted by Свободный Человек:

приручил двух лисят

то это значит что он

Originally posted by Свободный Человек:

свихнулся

Я ссылку на Вервольфа поставлю: vk.com

Вдруг выгорит проект? И ни одного ганзовца?

Спасибо, хотя я уже по возрасту не в тренде(, это же шоу для огрызочной молодежи, интереса не будет смотреть на человека который в лесу себя чувствует уютно. Мне так кажется.

Хотя кто его знает) а вдруг все выгорит)

Ладмер:

Прямо как Маленький Принц.

Пы.Сы Я надеюсь в "одиночке" не в камере ?

метео будку в заполярье обслуживал 6 месяцев, было дело и с куропатками разговаривал.

grajdanskiy

А кто сомневается-то? Туризм - это сколько продолжительность автономки? От силы месяц, ну очень редко больше, но не критично, а чаще до 2 недель - а там и еду с собой тащишь, и снаряжение по весу не критичное и к людям даже без всего выйти можно за пару-тройку дней не загнувшись с голодухи.

Скажите это Зарину на Кольском.

Originally posted by Starhunter:

Скажите это Зарину на Кольском

Так знаю я, и отчеты его читал, и белой завистью завидовал, ибо сам в Мурманске 17 лет жил и природу эту очень люблю Ну так не за пару дней до людей дойти, так за неделю, все одно не на год расчет

Мурман - красотища !!! Кола , Монте Ведэо )))

Для лука еще и наконечники стрел нужны. Для рыбалки иногда острога незаменима. Пара спас одеял точно нужна.

лопата штыковая (не малая), ведро, двуручная или лучковая пила, колун, точило для всего этого, репшнур заменить на шнур с тросиком, москитка зачем? лучше пленку полиэтиленовую много вместо всех тентов, спальник потяжелее надо и не кокон наверное, плюс флисовое одеяло, коврик зачем? сразу нары надо делать с лапником, кастрюлю бы еще добавил одну, скобы и проволки немного если место будет, надувную подушку, крючков для посуды, скотча армированного возможно.
медицина: от порезов немного и грипп-ангина (амиксин плюс антибиотики забыл, на три таблетки от ангины), спирта литрушку, эластичного бинта метра два ,от поноса-запора.
по рыбалке: сети метров по 10 штуки три, телевизоров парочку, снасти и для зимней тоже. Лески много и для петель. Манков парочку.
по питанию: сушеное мясо, сухари, рационы аварийного питания, витамины, сахар, соль и сало, сушеный творог подсоленый сильно (забыл как назыается, хранится годами) и изюм или сухофрукты.
Из одежды валенки с галошами и бекешу-тулуп обязательно, остальное можно высокотехнологичное и легкое (типа L6 от Gen3 от дождя), вместо сапог бахилы от костюма Л1 и от простого ОЗК тоже.
Литература по подножному корму на этой территории, и для психики типа "Как закалялась сталь"

Как уже обьсуждалось, надо четко отпределиться что строить, типи или землянку, отталкиваться надо от костра - в печку надо поленица готовить, но отдача больше, в круг по центру отдача меньше, но поленица не готовить и минус вес печки. Но я бы делал печку из камней (возможно с дымоходом под нарами) с глиной в землянке.
Палатка ни к чему, летом под тентом, до холодов надо что то построить уже.
Научиться варить деготь, плюс противомаскитный костюм и репелентов да (немного, если влезут).

Лук и наконечники - баловство. Нужен не только навык стрельбы, но и качественные материалы для изготовления лука. Острога тоже - эта снасть очень специфическая и, как правило,менее добычлива чем удочка/спиннинг. Я бы порекомендовал сеть. Опять же, большой вопрос - какой длины и в какой водоём? От этого выбор сети зависит. В спасодеялах не вижу смысла, хотя, вес ничтожный, парочка не помешает.
Вопрос: для чего печь если нет палатки? Если что-то строить на зиму - самый надёжный вариант это зимовьё. В нём можно будет без спальника обойтись. Тогда нужны только труба и кусок жести, для выхода её в потолке. Печь сложить из камней, обычно, бывает не проблема. Хотя, местность разная попадается. Я бы взял ещё сверло-коловорот но, это уже зависит исключительно от плотничьих навыков.
На первое время можно обойтись хорошей палаткой, по весу сопоставимой с тентом и москитной сеткой. А вот репелленты я бы посоветовал. Без них сложно в тайге. А так, в принципе, список снаряжения нормальный. Многое от индивидуальных особенностей зависит. Можно конечно этот список сократить но тогда потребуется много времени на обустройство быта (плести корзины, лепить посуду из глины, строить ловушки и т.п.). Это время более рационально будет потратить на заготовку пищи. В распоряжении всего три месяца: рыбы наловить, обработать её, ягод-грибов, корений насобирать и пр. Это достаточно сложно, работать придётся очень много, но от этого зависит успех всего мероприятия.
Всё сказанное, разумеется, ИМХО

ИМХО - ниачом это все. Все енти задачки - овно. Оне не для турнира, а токмо для подготовки.

Как учили летчиков моего полка на курсах этого самого "ВыжЫвания":
- У вас есть задача, которую, независимо от ситуации, можно решить только ДВУМЯ способами.
1. Затихариться и ждать СПДГшников
2. Не останавливаясь на добычу еды рвать на соединение к своим.

В первом случае вы должны уметь прятаться и минимизировать затраты калорий, чтобы на сухпай прожить как можно дольше.
Во втором случае вы обязаны уметь быстро перемещаться по любой поверхности и знать что можно съесть на ходу в той местности, где вы находитесь."

Так что ИМХО весь турнир должен заключаться в одном из двух этапов:
1. Дали участникам рукзачок с одинаковым набором и оставили на полянке на дней 10. Потом посмотрели результат.

2. Более жестокий вариант - участник получает карту с проведенной прямой линией километров в 100 и GPS, который пишет трек похода с задачей - добраться из точки А в точку Б за определенное время с отклонением от маршрута в стороны не более чем метров на 500.

Вот и будет ясно, кто готов к ВЫЖИВАНИЮ, а кто нет.

Вы же на своем турнире пытаетесь организовать ЖИЗНЬ поселения, Что не возможно в принципе, так как без организации обучения и изготовления простейших приспособлений ваши выживатели уже во втором поколении превратятся в стадо животных. Подобное очень ярко описано в книге Булычева "Поселок".

С уважением

------
Кто на Руси себя ведет как мачо;BR;Тот, отвечаю, 100% не мужик.

Вы же на своем турнире

Не, это не наш турнир и не мы его организовываем. Мы здесь просто чтобы потрепаться...

У вас есть задача, которую, независимо от ситуации, можно решить только ДВУМЯ способами.
1. Затихариться и ждать СПДГшников
2. Не останавливаясь на добычу еды рвать на соединение к своим.

В принципе взгляд на выживание совершенно правильный.
Но, мы здесь обсуждаем не настоящее выживание, а ИГРУ в выживание. Игра эта, естественно, от реальности сильно отличается. Шоу это! Шоу, для которого, в первую очередь, нужны будут зрелищность и накал страстей.

ваши выживатели уже во втором поколении

Ну, будем надеяться что до второго поколения не дойдёт. Хотя, лукавые организаторы, наверное, не зря запланировали такое количество участников: 15 мужиков и 15 женщин.

Можно глянуть:

Лопату штыковую ещё забыл.

Основные идеи:

Качественный альпинистский костюм + пуховый спальник + синтетический спальник-конденсатник позволят спать БЕЗ костра, печки и заготовки дров.

Несколько метровых полотен для лучковой пилы, раму собрать на месте.
Аналогично топорище для топора и ручки для лопат вырезать на месте.

Пищевая плёнка - всё от хранения продуктов, до герметизации жилища и даже постройки каяка.

Все консервы и сушёные продукты идут нах по сравнению с сублиматами.

Чтобы не охренеть от скуки - слушаем радио, читаем книги на телефоне/эл. книге. Заряжаемся от солнечной батареи.

Репеллент израсходуется слишком быстро. Значит москитная сетка на голову + перчатки + москитный полог от палатки на летнее время.

Иголок больше: ничего не весят, но легко ломаются и теряются. Всё шьётся той же плетёной леской для рыбалки.

Все силы во время зимы пустить на экономию энергии и растягивание запасов пищи.

Wayf@rer:
Основные идеи:...

нууу в общем то идея имеет место, взять спальное без костра, залезть под тент и хомячить все пол года супернапиток, оценят ли? ЖКТ в том числе Как уже обсуждалось и диета с похудением и язык можно выучить.

Originally posted by Wayf@rer:

Чтобы не охренеть от скуки

Скучно не будет.

Originally posted by marafonec:

Полностью согласен. Всего два варианта. Либо кто дольше продержится с тем что в карманах, либо кто быстрее проломится пару-тройку сотен км. опять же с тем что в карманах. Высиживание на одном месте на 100 кг шмурдяка это бред какой-то. Голодный дом-2

Скучно не будет.

Летом, я обычно живу по несколько недель на берегу реки в палатке. даже находясь на одном месте, свободного времени не хватает. Не до скуки! Бивуачные работы, рыбалка, обработка рыбы, приготовление пищи, дрова, стирка, баня, мелкий ремонт снаряжения, и т.п. отнимают кучу времени.

кто быстрее проломится пару-тройку сотен км. опять же с тем что в карманах

По условиям, участники находятся на участке 3 на 3 км, где установлено 2000(!) видеокамер. Никто никуда не ломится.

это бред какой-то.

Согласен. Это просто шоу, причём, очень далёкое от реальной игры в выживания.

Но, теоретический список снаряжение обсудить интересно. От скуки.. .

Спас одеяла работают как дифлекторы. Потолок и стены укрыл и тепло отражается внутрь. Лук можно сделать из чего угодно. Навыки дело трех дней. Налима или сома сетью это конец для сети. А нерестового лосося только отрогой и бьют. Ну и так далее.
И это , вижу ни охотников ни рыбаков тут нет. Вместо 10 кг непонятной квази еды возьмите каменной соли. И консервант и приманка для любого зверя.

Originally posted by Stag-beetle:

Шоу это! Шоу, для которого, в первую очередь, нужны будут зрелищность и накал страстей.

Из шоу по выживанию близко к реальности только Робинзонады в Карелии в начале 90-х.

Остальное - именно что игра даже близко не имеющая ничего с реальностью

Originally posted by grayfox62:

Голодный дом-2

Так в самом начале и было написано что

Originally posted by Лепаж:

Источником вдохновения стали сериал Lost и реалити-проект Дом2

Я думаю к "выжеванию" отношение будет иметь только название.

Originally posted by Stag-beetle:

По условиям, участники находятся на участке 3 на 3 км, где установлено 2000(!) видеокамер. Никто никуда не ломится.

Не реально. На таком участке 30 заявленных человек сдохнут ровно к концу третьей недели, если у них не будет помощи из вне. Тому пример - партизанские отряды ВОВ. Которые без помощи с большой земли вместо выполнения боевых задач занимались бандитизмом так как элементарно небыло жратвы. А колхозники не хотели делиться с "защитниками" остатками после набегов немцев и полицаев. Потому что в таком случае сами бы сдохли с голоду.

По поводу же разнополых участников:
1. Если команды по половому признаку, то бабы зарастут грязью и сдохнут от голода.

2. Если команды смешанные, то закончится блядством. Так как в лесу - рыцарей как-то лично мне не встречалось. А в условиях жудкой экономии баба способна чаще всего добыть пропитание только раздвинув ноги.

Originally posted by marafonec:

Не реально.

Потому 80 кг сублиматов, завернуться в спальник и растягивать запасы.

Охотиться с луком на 9 кв км, где бегает 30 человек - это провал. Какие-нибудь ловушки на мелких грызунов, которые человека не бояться может и сработают.

Что там с рыбой - неизвестно. Острогу так это всегда сделать можно.

Originally posted by Stag-beetle:

теоретический список снаряжение обсудить интересно

Да я разве против? Человек спросил совета, и все реально начали советовать, вроде как на полном серьезе. А серьезно, я могу только посоветовать от таких проектов подальше держаться. Я сторонник озвученной выше армейской концепции. Мне она видится наиболее применимой на практике. Если уж так хочется поробинзонить, что мешает делать это самостоятельно в удобное для себя время и по собственной программе? К чему этот цирк? Непонятно.

Originally posted by grayfox62:

Я сторонник озвученной выше армейской концепции.

Это не только АРМЕЙСКАЯ концепция.

Это вывод из исследований более 100 000 случае спасения людей которые оказались в беде. Исследования, если я правильно помню, проводил институт, который разрабатывал программу выживания для космонавтов.

Лук можно сделать из чего угодно.

Только кого можно добыть из такого лука?

А нерестового лосося только отрогой и бьют.

Где в Сибири найти нерестового лосося?

Вместо 10 кг непонятной квази еды возьмите каменной соли.

Да, соль крайне необходима. По самым скромным подсчётам на одного человека о на зиму надо минимум 100 кг. рыбы. При самом экономном расходовании 50 гр на килограмм рыбы надо. Итого 5 кг. Правда это всё при условии что рыба будет ловиться. А если на участке реки длиной в 3 км будет рыбачить 30 человек, то что можно поймать?

Налима или сома сетью это конец для сети.

? Сомов не ловил, (не водятся они в наших краях) а вот налим никак сеть не портит. Одно условие - надо бережно выбирать рыбу из сети.
Вот в этом и есть суть вопроса - все в разных регионах живут и везде свои специфические условия рыбалки и промысла. Универсальных и абсолютно правильных рекомендаций дать невозможно.

Ну тогда , будем грабить корованы 😂

К чему этот цирк? Непонятно.

Что непонятного? Приз в 100 мильёнов!!! 100 000 000!!! Даже я подумываю попробовать - отчего за такие деньги не подурачиться клоуном в цирке? А вдруг выгорит?

Originally posted by Stag-beetle:

При самом экономном расходовании 50 гр на килограмм рыбы надо

Длительное засаливание, гарантирующее сохранность рыбы или мяса - 1 к 3.

Originally posted by Stag-beetle:

А если на участке реки длиной в 3 км будет рыбачить 30 человек, то что можно поймать?

Ну тонны три - можно. Если река не встала. При наличии инструмента (топоры, лопаты, пара пил лучковых или дружба-2) река глубиной до 3 метров - в Сибири перегораживается за день.

По поводу же шоу - можно снять передачу именно по второму варианту. Лично мне для этого нужен только человек умеющий работать с камерой и фотоаппаратом.
Наброски есть От сценария до места реализации. Обращался на несколько каналов - ответ: "Вы снимите, а мы посмотрим и может быть заплатим". Мне такой подход не интересен

Originally posted by Свободный Человек:

И это , вижу ни охотников ни рыбаков тут нет.

Охотники и рыбаки понимают, что для более-менее успешной добычи дичи и рыбы для пропитания, надо только на одного человека участок, как минимум, раз в десять больше, чем орги заявили для 30 человек. И то далеко не везде. Потому серьёзно к этому никто из них и не относится, если только так, пофлудить. А кто насмотрелся по телику Беара Гриллса и Баженова, уже представили как они на участке 500х600 метров, из лука, настреляют лосей и медведей на пропитание себе на целый год.