Одежда для Оутдора, Новинки,Технологии,"Техника",Обсуждения
Не знаю насколько интересна тема одежки остальным. Но я обнаружил, достаточно давно, что одежка, для оутдора, помимо основных показателей как непромокаемость, впитываемость, быстровысыхемость... Может различаться по весу и обьему. Причем достаточно существено.
И если сменой обычной одежки на оутдорную можно, сократить килограммы, то тщательной подборкой оутдорной одежки, можно сократить вес под кило, и обьем в том числе. И по мимо этого улучшить общее самочуствие, меньше промокнуть, замерзнуть и тд....
Подборка часто не простая, ибо в угоду сокращения веса, не надо забывать об основных, своиствах той или иной одежки. А также об условия её применения.
Со своей стороны хочу напомнить, что (я лично)естествено веду речь про не зимние времена года.(так как зимы как таковой в моих "Палестинах" нет)И по зимней лично мне сказать нечего.
Поэтому была бы интересна тема обмена опытом, обсуждениями, обзорами, туристической оутдорной одежды. Кто что носит, предпочитает, и почему. В тему одежки входит все - от нижнего белья до плащей и обуви.
В теме не интересно и не приветсчтвуется, обсуждение милитари шмоток
Так как "походы" у всех разные, то естественно и одежка разная, тем более разносторонней будет тема.
Очень интересно увидеть "списки" шмоток народа, с "обьяснениями", мнениями и "концепциями" а так же мини обзорами по тем или иным вещам. Приветствуется "толковое" оформление подачи материала, c фото, видео и линками. Приветствуются так же линки на Интересные материлы в сети с кратким обьяснением.
В последнее время, я со своей стороны, все больше обращаю внимание на эту тему, И начинаю "проникаться" технологиями. И делать свои выводы.
Для старта хочу кинуть линк на andrew skurka. У него очень интересно отображена тема - "КОНЦЕПЦИЯ" одежки на 3 сезон. И с помощью гоглопереводчика можно, разобраться. Tag Archives Core 13 Backpacking Clothing http://andrewskurka.com/tag/core-13/
Хожу в походы на Алтай, Саяны, Кавказ летом, Крым май или сентябрь, ночёвки в основном в зоне леса, примерно до 2000 м. Для этих условий использую одежду только туристическую но довольно бюджетную. В последнее время использую такой набор: Непромокаемый слой; Куртка Marmot PreCip Jacket - 340г. Брюки Marmot PreCip Pant - 250г. Утепление; Куртка Marmot Baffin Jacket - 335г. Пуловер Сплав Basis - 240г. Для сна, термобельё; Футболка Сплав Arctic Polartec Micro L/S - 165г. Брюки Сплав Arctic Polartec Micro - 135г. Носки Сплав Slope Coolmax - 65г. Запасное, переезд; Бриджи Сплав Rapid Dry - 190г. Футболка-поло Сплав Action Dry - 130г. Трусы Сплав Active Power Dry - 60г. Носки х/б - 40г. Итого - 1950г. - одежда носимая в рюкзаке когда тепло и сухо. На себе; Брюки Сплав Panzer Light - 390г. Футболка-поло Сплав Action Dry L/S - 150Г. Трусы Сплав Active Power Dry - 60г. Носки Сплав Slope Coolmax -65г. Итого - 665г. Всего общий вес одежды - 2615г. На мой взгляд одежда у меня подобралась довольно лёгкая но наверняка можно подобрать ещё легче. Для меня важны стоимость и доступность вещей а самый ближайший магазин тур. снаряжения как раз Сплав. Интересно конечно посмотреть что есть у других, может подсмотрю что нибудь интересное для себя.
ТС латентный пацифист или есть какие-то другие причины?
Да если честно интересует именно туристическая одежда. Здесь вроде туристический форум. форум "Обмундирование, экипировка, амуниция" забит армеиским по самое нехочу, зачем открывать филиал. Да и интересна именно "туристическая одежда" обзорами всяких "комуфляжей" весь интернет забит. Да и ничего интересного, нету у "армеицев", кроме "пары троики фирм". Да и не очень я это понимаю, если честно. Я понимаю что хобби у всех разное, но заходя иногда на некоторые форумы, создается впечатление, что у некоторых, лучше "армии" ничего в жизни не было. По этому если кто хочет обсуждать армеиское, нет проблем в своей теме. Без обид.
неплохой набор, насколько я понял вы небольшого роста, и размер небольшой. Сужу по весу у Marmot PreCip, у вас медиум? Это новая версия мембраны,? Как вам дышимость, молнии подмышками великое "дело".
У меня Мармотовская Sка, российский 46ой. Версия старая, покупал в 13 году, молния подмышками есть, дышимость для меня нормальная, я мало потею. В последнем походе показалось что стала пропускать воду, обработал никваксом.
Сразу как отказался в походе от натуральных материалов в одежде забыл что такое долгая сушка итп. В этом отношении беспокоит только обувь. Попробую накидать на днях список, сезонное убрал уже до весны( оставив зиму)
Stag-beetle: Отчего такая дискриминация? Чем милитари-одежда не угодила? ТС латентный пацифист или есть какие-то другие причины?
Да дело наверное не в пацифизме, мне военная тоже не нравится, хотя на охоту ношу какую то военную фигню в камуфлированной расцветке, но это вызвано желанием и необходимостью слиться с окружающей средой, а не удобством. Туристическая напротив всегда легче теплей итд, ее же создают именно для туристических условий эксплуатации. Военная,,, за солдатом идет обоз, там и памперсы и бутилированная вода с мини-баром (амЭрика). Туристу много не надо делать что делает солдат, не надо ползать на брюхе ( разве что спелеологи но то отдельный разговор) не надо ломится через колючую проволоку и кусты, в крайнем случае турист обойдет. А вся эта избыточная надежность это лишний вес! Солдат специально тренирован для выполнение того или иного приказа, а турист он идет не только покорить маршрут но и насладится видами да и просто отдохнуть, зачем ему тащить избыточною надежность? Для ПВД и прочих коротких,,, по сути все-ровно, разве что карманы для магазинов могут вызвать недоумение)). Хотя опять же есть всеми известные Сплав, недорогие вещи, некоторые плюс минус адаптированны для туриста. А вот натри ты промежности плохо уложенным швом или слишком жесткой тканью и так пару недель, испортишь отдых и себе и попутчику. Не зря же целая индустрия трудится на туриста, если бы военное шматье было бы так же хорошо то в нем бы и на Эверест ходили.
Понимаю что многие возразят, но мне кажется что военное шмот это компромисс между кошельком и лучшим.
lunz: Хожу в походы на Алтай, Саяны, Кавказ летом, Крым май или сентябрь, ночёвки в основном в зоне леса, примерно до 2000 м.
есть у меня такие штаны , не очень понимаю как в них можно ходить по тайге , они рвутся на раз , ни на землю толком сесть нельзя ни на камни , на коленки встать и то порвать можно , я их просто ношу как повседневные штаны . вот сплавовская кордура нормально хрен порвешь .
Плечи? Я в свой мармотке в прошлом году тоже последний раз сходил. В замен купил Arcteryx можно сказать на пробу, а доллар вверх полез, понял что несколько лет будет на ась, докупил Marmot Nano Jacket, хорошая и очень легкая куртка, читал отзывы что вроде как на плечах течет, не заметил пока.
Куртки стараюсь брать без разных сеток и подстежек, так проще, снял, флиску посушил на ветру, а куртку можно просто вытереть)
Arjan, я в этих штанах и на коленках чуть ли не ползал и сидел где ни попадя и ни одной дырки и даже зацепа, да они и не цепляются ни за что, меня они устраивают почти во всём, цвет бы ещё другой а то надоел хаки. Может быть вы их с суперлайтом путаете Насчёт милитари, сходил в один поход в Сплавовских BDU, не понравилось, когда намокают много впитывают воды, становятся тяжёлыми и долго сохнут не в пример Panzer Light на которых вода не держится и сохнут они быстро, зато BDU конечно понтовее, пятнистые такие и с карманами.
Originally posted by boga: В этом году на куртке мармот пресип стремительно начала отслаиваться мембрана, куртке 7 лет
Опередили... Это самая дешевая "мембрана" у мармота, с соответствующим ттх: дышимость и долговечность никакая. У меня воротник изнутри на второй год потрескался. Но на даче в лес за грибами сойдет.
Военщину тоже не люблю, но сам использую 2 элемента военки в походах 1. Армейская флисовая шапка США из сотого полартека. Легкая, теплая, благодаря глубокой посадке закрывает уши и заднюю часть шеи. forums/ic... thm/5509435.jpg forums/ic... thm/8333303.jpg
2. Летные перчатки армии США . Негорючие - сделаны из номекса, ладонь отделана кожей, легкие. Выполняют две функции. Первая как рабочие перчатки для заготовки дров и прочих грязных работ. Второе это как костровая прихватка, так же можно побыстрому закинуть выкатившееся полено в костер. Фотка одного продавана с форума. forums/ic... hm/14977246.jpg
Еще интересный вариант флиска корпуса морской пехоты США. Фотка с форума. Материал полартек сотка, вес в размере М около 350гр. forums/ic... hm/12124662.jpg
Originally posted by abramski: Это самая дешевая "мембрана" у мармота, с соответствующим ттх: дышимость и долговечность никакая.
абсолютно согласен, но она у меня в основном как дождевик была.
По флису еще свое мнение скажу.. . как я для себя понял оптимальные флисовые кофты из сотого полартека, в двухсотке уже жарко и он тяжелей, сотка лично для меня оптимал по весу/теплу.
А я пожалуй начну с "головы" Вернее с шапок Cо временем понял что правильно подобраный головной убор, для туризма, это "пол дела"
Начну наверное с осени. для холода 1,Icebreaker Pocket 200 Beanie Hat - Merino Wool, Reversible 42 гр Отличная шапка на холодную погоду. очень компактна, и теплая -100% шерсть меринос. может быть отличным вариантом для бивуака, и сна. Плюсом является что она двухстроняя, у меня вариант серый с оранжевым. Очень приятна тактильно. У меня жена не переносит "шерсть на голую кожу" Так вобше не подумала и не подозревала что это шерсть. Тактильное ощущение что трикотаж. Вообщем советую, как отличную замену, флисовой шапке.
2.mountain hardwear alpine ascent ball cap 50 гр.
На поездку в Словению искал что то из серии кепок,но с опцией защитой ушей ."ушами", так как знал, что будут ветра, и похолодания. хотел что то универсальное, так как были и помимо природы и в разных населенках, и не хотелось выглядеть "немцы-зимой" Оказалось что наити такуж кепку не так просто. Но вот наткнулся, "mountain hardwear alpine ascent ball cap" Плюсом этой кепки оказалось что она еще и "мягкая", что для путешествий с рюкзаком просто маст хев. Это было мое первое знакомство с так называемыми "мягкими кепками" Могу добавить что после этого сказал что теперь для путешествий, кепки только с мягким козырьком. Очень удобно. По самой кепке, Отличная опция с опускаемой зашитой для ушей, пользовался очень часто, кепка в меру теплая и хорошо дыщит. Погода была от 13\14 до 3\6 градусов с разным дождем. При сильном дожде одевал капющон хардшела. и козырек от кепки был дополнительным бонусом, чтобы вода не скатывалась на лицо.
3,Следующим назвал бы "BUFF" но только не китаискую подделку. (они у меня тоже есть, как расходники для лета от пота) а оригинал. Ибо они реально очень сильно отличаются. Взят был для поездки, и реально выручал и меня и жену, (жене взял из мериноса) холодными ветреными днями, на мои взгляд это лучщее что можно придумать, С одной стороны зашищает от холода, с другой впитывает пот, (потееш полюбому под рюкзаком). Натянув как повязку делает повязку на лоб, от пота. при жаре. Повязку на шею, от ветра и пота, например очень сильно может выручить, что бы не загрязнялись воротники у курток, у тех же пуховок, простирнуть БАФФ, это не стирать пуховку только из-за воротника. Ну способов носки "BUFF" десятки. Хочу лишь подчеркнуть, что универсальная вешь, и на жару и на холод, и на ветер. Весит 36 гр, компактно, "в любой карман." Хочу лишь добавить что есть так называемые "neck gaiter" Мне очень понравились у Columbia . Материал поинтереснее\"побогаче" чем у "BUFF" Columbia Freezer Zero Neck Gaiter
Пока еще тестирую, взята так же бандана.
Но уже могу сказать что для лета это лучше чем "BUFF"
4, На осень заказал кепку, посмотрим что это будет. Outdoor Research helium radar rain cap
5, На позднее лето\раннюю осень недавно приобретена Mountain Hardwear Geist Running Cap Модель не нова но очень понравилась как сидит , что мягкая, и очень дышимая. достаточно большим козырьком. присутствует зашита от ветра и легкого дождика. единственое видео в сети
6, Ну и последнее это жаркая погода. Bora Bora II Booney hat columbia.com Отличная вешь при реальной жаре, с зашитой от UV которая реально работает.(об этом как нибудь отдельно напишу) Отлично дышит, минус даной шапки её не скомкаеш в кармашек. И при сильном ветре не очень удобно. С другой стороны это не китаиская подделка, ( которая тоже есть ) Все остальное на 5+
Во, у меня такая панамка есть, только от Сплава, купил после того как у меня на Кавказе уши и шея сгорели теперь беру её в Крым, хорошо на Алтае нет проблем с обгоранием да и неудобна она там, частенько приходится капюшон куртки одевать, кепка удобнее.
Аутдор делает прикольные шапки, у них пол периметра занимает защитная ткань до плеч, и шею от солнца и от комаров, если противомоскитным побрызгать то отлично выйдет, хочу, но все не попадается, а по интернету размер сложно подобрать. Может Вам тоже актуально будет. rei.com
lunz: Arjan, я в этих штанах и на коленках чуть ли не ползал и сидел где ни попадя и ни одной дырки и даже зацепа, да они и не цепляются ни за что, меня они устраивают почти во всём, цвет бы ещё другой а то надоел хаки.
+ много.
У нас половина нашей тусовки шарится в этих штанах. Причем большинство из них - альпы/скалолазы. Там-то об стенки неплохо шоркаются.
У меня и куртка и штаны есть, мне нравится.
Да вот из недавнего похода - на человеке тоже они. Третий сезон таскает.
я в этих штанах и на коленках чуть ли не ползал и сидел где ни попадя и ни одной дырки и даже зацепа, да они и не цепляются ни за что, меня они устраивают почти во всём, цвет бы ещё другой а то надоел хаки. Может быть вы их с суперлайтом путаете
всем приношу свои извинения , ввел в заблуждение у меня не "Panzer Light" , а "Action Flex" , это совершенно разные брюки .
Originally posted by abramski: В этом году на куртке мармот пресип стремительно начала отслаиваться мембрана, куртке 7 лет
Опередили... Это самая дешевая "мембрана" у мармота, с соответствующим ттх: дышимость и долговечность никакая.
Все мембраны дышат скверно. Особенно при интенсивном потоотделении. Чуть лучше-чуть хуже. Но все. Маркетенх рулит.))) Полностью отказался от мембранных одёжек на охоте и в походах. Беру армейский бундесовский кафтан с мембраной лишь по грибы. Когда дождь или после дождя с деревьев каплет. И то, когда снимаешь его, как будто вылез на свежий воздух. Ну и это. Куртке 7 лет. Менять пора.))) Три-четыре года и навыкид. А если интенсивно стирать, то и два года уже много. Тоненькая плёнка, приваренная к тряпке не может жить вечно. Её не для этого делали )))
Все мембраны дышат скверно. Особенно при интенсивном потоотделении. Чуть лучше-чуть хуже. Но все. Маркетенх рулит.)))
вы проверили все мембраны? или судите по этому.?
Беру армейский бундесовский кафтан с мембраной лишь по грибы
Какие там могут быть параметры по дышимости у этой мембраны.? 5000\7000. По этому не удивительно что в ней душно. Да и "следить" за мембраной нужно, может там уже давно и не мембрана,а клеенка.
Я бы все таки не был так категоричен.
и это
Беру армейский бундесовский кафтан с мембраной лишь по грибы. Когда дождь или после дождя с деревьев каплет.
Ну вообще то мембрану и одевать стоит когда дождь. Для остального есть флис, ветровки, .... .
Все мембраны в мире и вам наверное не попробовать))) Я пробовал мембранные одёжки 4 разных изготовителей. Кто производитель мембраннной ткани, ни кто никогда не укажет. Продают лишь бренд одежды. Не суть. Суть в другом. При интенсивном потоотделении все мембраны лишь частично отводят пот.
Originally posted by Borgia991: мембрану и одевать стоит когда дождь.
Полностью с вами согласен. Только в дождь. Когда просто сыро, я лучше недышащие гетры надену, нежели штаны из мембраны. Чтоб яйца не парить ))) А! Ещё на рыбалку надеваю вейдерсы из мембраны))) Много лучше чем резиновые штаны. Но три-четыре часа ловли и всё внутри тоже сырое.
Все мембраны в мире и вам наверное не попробовать)))
это точно.
Я пробовал мембранные одёжки 4 разных изготовителей. Кто производитель мембраннной ткани, ни кто никогда не укажет.
А вот здесь пожалуистам по подробнее. Что вы носили.?
Бренды если и шьют не из своей мембраны, то обязательно указывают, чья. например NeoShell, Gortex, Event..... . и указывают ее параметры, Если из своей как Mountain Hardwear или тот же Marmot, то там тоже указано какая мембрана, и можно заити и посмотреть ее данные по дышимости и по водонепронецаемости. Тем более что параметры постоянно улучшаются.
Когда просто сыро, я лучше недышащие гетры надену, нежели штаны из мембраны. Чтоб яйца не парить )))
Можно поспорить, но все зависит от интенсивности нагрузки. И температуры. Но вообщем то одевать
Только в дождь.
При хорошей мембране в холодную погоду, при небольшой физ. нагрузке, (не ползти в гору с рюкзом) дышится очень неплохо. Особенно если есть еще и физическая вентиляция.(доп. молнии подмышками и тд) А вот начиная с +15 и выше и дожде, вот здесь деиствительно выбор нелегкий.
Единственно добавлю, Да мембрана не идеал. Но лучше ничего пока для дождя нет.
Ношу мембранную куртку в сильный ветер, дождь, мокрый снег, так же и штаны, под нагрузками и без таковых, лично для меня альтернативы нет. За время ношения сменил двое штанов и три куртки, кране доволен последними, но то и понятно технологии с годами улучшаются. Спорить не буду особенно оспаривать военную, бундесверовску, не нравится не носите.
2 Иваныч Баский: Кто производитель мембраннной ткани, ни кто никогда не укажет.
Представитель Сиверы на форуме неоднократно говорил, кто производитель мембраны в их изделиях.
2 Иваныч Баский: При интенсивном потоотделении все мембраны лишь частично отводят пот.
Не путайте с теромбельем - мембраны не пот отводят, а пар.
Werewolf_Zarin: Аутдор делает прикольные шапки, у них пол периметра занимает защитная ткань до плеч, и шею от солнца и от комаров, если противомоскитным побрызгать то отлично выйдет, хочу, но все не попадается, а по интернету размер сложно подобрать.
Серег, я заказывал от OR около десятка шапок, из них три для себя.
У них на сайте очень четкая размерная таблица для головных уборов.
тема с мембраной очень интересна, сам поднять хотел...
эффективность мембраны еще очень зависит от интенсивности движения, одно дело неспешно гулять с рюкзаком и другое дело топить галопом. Опять же, свойства мембраны разные, евент нам обещает 20тыс, у гортекса есть серия спорт или актив, точно не помню, там заявлено 30тыс. В свое время видел куртку для сноубордистов из нее от Арктерикса.
Тут еще есть такой момент как уход за вещью, стирки это понятно, но еще должна быть обязательная сухость ткани, чтоб обеспечивают пропитки. Иначе получается что у нас мокра ткань водой закупоривает мембрану и мы в собственном поту маринуемся.
я в крайнем походе по Карелии ушел от мембраны в сторону пончо+гамаши. Связано это с тем, что в одном из походов попал по очень сильный дождь, в итоге рюкзак промок через лямки и спину. Сначала хотел купить пончо из силиконки от ситусаммит, но потом узнал, что Сплав выпустил аналог splav.ru Взял себе синее, оно довольно большое и есть молнии по бокам, чтоб не раздувало на ветру. В итоге мембранный комплект весил в районе 750гр. А тут пончо 250+160 гамаши, помимо этого еще выигрыш по объему.
Аутдор делает прикольные шапки, у них пол периметра занимает защитная ткань до плеч, и шею от солнца и от комаров, если противомоскитным побрызгать то отлично выйдет, хочу, но все не попадается, а по интернету размер сложно подобрать.
В порядке обмена опытом. У меня не прижился подобный головной убор. Уже давно поступаю проще - на голову накидывается кусок ткани ( оптимально - часть старой простыни), а сверху одевается любой головной убор или бейсболка. Получается более универсально и удобно: эту ткань можно намочить в жару (очень хорошо помогает переносить зной), легче пропитать репеллентом, убрать если похолодало или нет комаров, а потом можно просто выкинуть за ненадобностью или по мере загрязнения. На мой взгляд это рациональнее, чем защитная ткань, наглухо пришитая к кепке. ИМХО
Originally posted by Borgia991: При хорошей мембране в холодную погоду, при небольшой физ. нагрузке, (не ползти в гору с рюкзом) дышится очень неплохо. Особенно если есть еще и физическая вентиляция.(доп. молнии подмышками и тд) А вот начиная с +15 и выше и дожде, вот здесь деиствительно выбор нелегкий.
boga: я в крайнем походе по Карелии ушел от мембраны в сторону пончо+гамаши. Связано это с тем, что в одном из походов попал по очень сильный дождь, в итоге рюкзак промок через лямки и спину.
Во, во, а тут в какой то теме спрашивали зачем тебе все по гер мешкам в рюкзаке если накидка непромокаемая
Originally posted by Borgia991: При хорошей мембране в холодную погоду, при небольшой физ. нагрузке, (не ползти в гору с рюкзом) дышится очень неплохо. Особенно если есть еще и физическая вентиляция.(доп. молнии подмышками и тд) А вот начиная с +15 и выше и дожде, вот здесь деиствительно выбор нелегкий.
По мембранам, я так смотрю это кто как ее воспринимает, кто как панацею, универсальную таблетку от всего, тот ругает. Кто использует по учебнику тот хвали. Ну и индивидуальная непереносимость, мне не нравится шерсть на голое тело и тугие манжеты хотя синтетику воспринимаю спокойно, кто то только ХЗ на тело. Мембрана вещь крайне полезная при соблюдении некоторых условий, думаю попробовать должен каждый и решить для себя нужно это ему или нет, ну в противном случае будет просто дождевик, дождевик то все-ровно нужен)))
Originally posted by Werewolf_Zarin: в противном случае будет просто дождевик, дождевик то все-ровно нужен))
Я за дождевики))) У нас в городе пользуются популярностью вот такие. ekipirovka.ru Швы проварены. Материал лёгкий и в меру прочный. Свернуть при желании можно в размер чуть больше кулака.
При хорошей мембране в холодную погоду, при небольшой физ. нагрузке, (не ползти в гору с рюкзом) дышится очень неплохо. Особенно если есть еще и физическая вентиляция.(доп. молнии подмышками и тд) А вот начиная с +15 и выше и дожде, вот здесь деиствительно выбор нелегкий.
Лопатой снег почистить под машину - большая или нет нагрузка? Честно, всегда "подмышеные" молнии открыть забываю.. . традиционно приоткрываю воротник. Надо побороть склероз и открыть "подмышечные" молнии до работы, а то потею, аки Росинат под Доном Кихотом, в полной выкладке.. . Чем выше мм столба, который по ТТХ держит мембрана, тем больший парник наблюдаю, при нагрузке. Пользуюсь средней ценовой категорией продукцией Merrell, Columbia, Volkl.. . даже от любимой Helly Hansen нет мембран.
Лопатой снег почистить под машину - большая или нет нагрузка? Честно, всегда "подмышеные" молнии открыть забываю.. . традиционно приоткрываю воротник. Надо побороть склероз и открыть "подмышечные" молнии до работы, а то потею, аки Росинат под Доном Кихотом, в полной выкладке.. . Чем выше мм столба, который по ТТХ держит мембрана, тем больший парник наблюдаю, при нагрузке.
Во! И я о том же. Мембрану в дождь, да, наверное нормально. А если нет дождя, то лишнее это. Деньги на ветер.
Dmitry&Santa: Лопатой снег почистить под машину - большая или нет нагрузка?
А это очень индивидуально, кому то и на 3-тий этаж труд зайти. Так же и по потоотделению, тоже индивидуально, у меня например с начало потеет лицо а потом спина, у ближайших родственников тоже самое, а ботинки выбрасываемые по старости не имеют резкого запаха как у многих других, у кого то наоборот.
Ещё что-то было с пришитым ярлычком Гортекс и нонейм от Бундесвера)))
Я далеко не дока, но там имхо одно название что мембрана. Это все равно что любую машину назвать гоночной. Там где нет четкого описания, по мне, там нет мембраны, и что бы было понятно даже если присутствует слово Gotex. Это ни очем не говорит. Гортекс на рынке уже скоро 20 лет будет. и сравнить мембраны что были тогда и что выпускается сегодня. это все равно что сравнивать модели машин, тех времен и сегодня.
boga
я в крайнем походе по Карелии ушел от мембраны в сторону пончо+гамаши.
Еще интересный вариант у Сиера Дизаин. С их френчем Ultralight Trench и Elite Rain Chaps
