Rive
P.M.
|
Soratnik01: Если Вы этим вопросом как бы намекаете, что мы уходим от темы "Надувные матрасы с высокой теплоизоляцией и малым весом (не самонадувасты)", то уверяю Вас, это всего лишь позволительные отступления. В топике, я отметил, что флуд не возбраняется. А обсуждение самонадувастов флудом не является, а скорее - смежное обсуждение, максимально близкое к основной теме А если вы действительно интересуетесь, то в двух словах Вам ответил Nick Brake. А не в двух словах, я бы вам посоветовал прочитать статью того же Комбрига, о всех видах ковриков и матрасов. Самонадуваст состоит из воздухонепроницаемой оболочки, и пористого наполнителя, с открыто ячеистой пористостью. Внутренний наполнитель в самонадувасте, сжимается, если открыть клапаны, и его можно сдуть. Дальше клапаны закрываются. Что бы надуть, надо просто открыть клапаны, и наполнитель начнёт принимать свою прежнюю форму, и втягивать в себя воздух. После того, как коврик примет свою форму, и заполнится воздухом - клапаны закрываются и можно ложиться спать.
Понял. Благодарю. Матрац с упругим наполнителем.
|
|
mjk50
P.M.
|
Rive: Понял. Благодарю. Матрац с упругим наполнителем.
.... Немного не так... Наполнителя,как такового может и не быть.. Упругими являются "ребра жесткости",перемычки между "верхом" и "низом" создающие ячеистую структуру... А наличие наполнителя-утеплителя (есть не у всех самонадувастов) уменьшает теплопроводность,делает коврик "теплей"и позволяет его использовать в холодное в.г. ... Думаю так.. .
|
|
Nick Brake
P.M.
|
7-12-2016 17:49
Nick Brake
Интересно, а кто-нибудь пользовался надувным матрасом не со встроенным насосом, как у Сплавмата, и не с обычным внешним насосом, а с мешком-насосом? Типа такого:
|
|
Werewolf_Zarin
P.M.
|
7-12-2016 22:42
Werewolf_Zarin
А продают такой гермешок для термореста не знаете?
|
|
Nick Brake
P.M.
|
7-12-2016 23:30
Nick Brake
Werewolf_Zarin: А продают такой гермешок для термореста не знаете?
Для Термареста не знаю, но есть вот такой: sport-marafon.ru
|
|
Nick Brake
P.M.
|
8-12-2016 00:13
Nick Brake
Спасибо, на первой странице уже давали эту ссылку.. .
|
|
Димсон
P.M.
|
Интересно, а кто-нибудь пользовался надувным матрасом не со встроенным насосом, как у Сплавмата, и не с обычным внешним насосом, а с мешком-насосом?
пятый сезон в хвост и гриву Exped Downmat Ultralite 7
|
|
Nick Brake
P.M.
|
8-12-2016 10:25
Nick Brake
Originally posted by Димсон:
пятый сезон в хвост и гриву Exped Downmat Ultralite 7
Спасибо! А можно поподробнее? А то вот здесь http://www.kombrig.net/snar-downmat.htm комбриг описывает свои тесты этого коврика, и у него не очень хорошие впечатления от надувания мешком. Более того, как я понял, в настоящее время этот коврик выпускается с встроенным насосом.
|
|
Soratnik01
P.M.
|
8-12-2016 11:01
Soratnik01
Nick Brake: Спасибо! А можно поподробнее?А то вот здесь http://www.kombrig.net/snar-downmat.htm комбриг описывает свои тесты этого коврика, и у него не очень хорошие впечатления от надувания мешком. Более того, как я понял, в настоящее время этот коврик выпускается с встроенным насосом.
Я только могу сказать, что такими мешками, лодки-пакрафты надувают без проблем. Потому, думаю, с матрасами будет ещё легче.
|
|
Nick Brake
P.M.
|
8-12-2016 11:49
Nick Brake
Originally posted by Soratnik01:
Я только могу сказать, что такими мешками, лодки-пакрафты надувают без проблем.
Я знаю. И катамараны когда-то надували. С матрасами - свои нюансы. Имеет значение - в каких условиях надувать (погода), место (внутри палатки или снаружи), как быстро, на какой поверхности, и пр. Найдите у комбрига в статье, там специально есть раздел про надувание этим мешком, и некоторый анализ. В том числе - некоторые далеко не очевидные нюансы работы обратного клапана в этой конструкции. Интересно сравнить его наблюдения и выводы с теми, кто пользовался (именно для матраса, а не пакрафта).
|
|
Димсон
P.M.
|
Спасибо! А можно поподробнее?
А что именно интересует? У меня за время эксплуатации только положительные впечатления. Мешком надувается без проблем, быстро и на любой поверхности, хоть на коленке. Я в принципе не понимаю какие могут быть проблемы при надувании??? Вот встроенный насос - это однозначно ЗЛО!!!! так как он толком не работает и всегда (ВСЕГДА) приходится донадувать ртом, а это влага. Это в палатке
|
|
Nick Brake
P.M.
|
8-12-2016 16:36
Nick Brake
Originally posted by Димсон:
А что именно интересует? У меня за время эксплуатации только положительные впечатления. Мешком надувается без проблем, быстро и на любой поверхности, хоть на коленке. Я в принципе не понимаю какие могут быть проблемы при надувании???
Спасибо, все понятно!
|
|
Kastras
P.M.
|
Nick Brake: Найдите у комбрига в статье, там специально есть раздел про надувание этим мешком, и некоторый анализ. В том числе - некоторые далеко не очевидные нюансы работы обратного клапана в этой конструкции. Интересно сравнить его наблюдения и выводы с теми, кто пользовался
прочитал снова статью, но сравнивать вряд ли получится Комбриг написал эту статью почти 10 лет назад и там было о самой первой модели пухового коврика Exped в которой были совсем другие клапаны, к которым подходил только штатный мешок, и когда не было никаких ультралайт-версий пуховых ковриков и никаких встроенных насосов а сейчас у этой же фирмы есть пуховые коврики не только с встроенным насосом но и уже с совсем другими клапанами. теперь все стало немного проще и проблем с надуванием которые описывал Комбриг больше нет. и еще выпускается желтый мешок Exped Schnozzel Bag (10 лет назад он не выпускался), которым коврики накачиваются намного быстрее чем тогда-
|
|
Daniella Holmberg
P.M.
|
8-12-2016 23:03
Daniella Holmberg
Я свой матрас от Klymit накачиваю вот такой штукой: amazon.de/Zajo-Hand-Pump-Yellow/dp/B012WXZPUW/ref=nav_ya_signin?s=sports&ie=UTF8&qid=1470000597&sr=1-2095& Маленькая и удобная, компактно сворачивается.
|
|
Werewolf_Zarin
P.M.
|
8-12-2016 23:27
Werewolf_Zarin
Маленький, много времени уходит?
|
|
Nick Brake
P.M.
|
8-12-2016 23:59
Nick Brake
Daniella Holmberg: Я свой матрас от Klymit накачиваю вот такой штукой: Маленькая и удобная, компактно сворачивается.
Судя по всему, это ровно тот же насос, что встраивается в матрасы. Он ведь с губкой внутри, верно?
|
|
Nick Brake
P.M.
|
9-12-2016 00:02
Nick Brake
|
|
Daniella Holmberg
P.M.
|
9-12-2016 03:58
Daniella Holmberg
Размер накачаного матраса 193 cm x 76 cm x 7,5 cm. Насос с губкой внутри. В свернутом состоянии размером с маленькую баночку детского питания (4см диаметром и 5см длиной). Требуется 13-15 качков до полного звона, но тогда матрас твердоватым получается. Кстати, клапан у Klymita похож на Термарестовский, а переходник насоса не накручивается, а просто надевается.
|
|
Soratnik01
P.M.
|
9-12-2016 11:33
Soratnik01
Daniella Holmberg: Я свой матрас от Klymit накачиваю вот такой штукой: amazon.de/Zajo-Hand-Pump-Yellow/dp/B012WXZPUW/ref=nav_ya_signin?s=sports&ie=UTF8&qid=1470000597&sr=1-2095&Маленькая и удобная, компактно сворачивается.
Я правильно понял? Он весит 64 грамма?
|
|
Daniella Holmberg
P.M.
|
10-12-2016 03:06
Daniella Holmberg
Я правильно понял? Он весит 64 грамма?
Да, он весит 64 грамма вместе с упаковочным мешочком.
|
|
Werewolf_Zarin
P.M.
|
10-12-2016 11:50
Werewolf_Zarin
Если надежный насос то альтернатива только гермешок с хоботом, в него можно еже и вещи положить, двойное назначение. Но по сути 64г это полтора патрона для 12-того, очень легкий вариант.
|
|
Nick Brake
P.M.
|
10-12-2016 12:26
Nick Brake
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Но по сути 64г это полтора патрона для 12-того, очень легкий вариант.
Весь фокус в том, что это практически тот же насос, который уже встроен в матрасы типа Сплавмата и ряда других. А Exped Downmat даже перешел на них с мешков для надувания. Вот у кого матрас без встроенного насоса - имеет смысл попробовать такой насосик. Или выбирать между ним и мешком.
|
|
Werewolf_Zarin
P.M.
|
10-12-2016 12:36
Werewolf_Zarin
Ну оно то да, я же под свои задачи, у меня хорошие матрасы, до хорошего минуса можно спать без коврика, малый вес, объем, плюс значительный комфорт, дую ртом, летом проскакивает, а вот по холодам часто подмерзает клапан, насос исправит ситуацию. 64 г из веса снаряги готов пожертвовать на насос. Вот только раздумываю, может лучше гермешок-насос, тогда уже эти 64 грамма можно вообще не считать, потому как в этот гермешок можно паковать спальник, я все ровно его в гермешке ношу.
|
|
Nick Brake
P.M.
|
10-12-2016 12:56
Nick Brake
Наверное, я бы тоже предпочел мешок. У него много плюсов.
|
|
maior 0763
P.M.
|
10-12-2016 15:25
maior 0763
интересный насос а байдарку то должен накачать там всего лишь 0.1 максимум надо,это не лодку где я качаю 0.27 и на насосе прыгаю.
|
|
Daniella Holmberg
P.M.
|
10-12-2016 20:09
Daniella Holmberg
Я тоже сначала купила мешок, но этот насосик оказался гораздо удобнее в приминении.
|
|
Rive
P.M.
|
Изначально написано Soratnik01:
взвесил надувастик. Вы правы. 1,4 кг.
|
|
Werewolf_Zarin
P.M.
|
12-12-2016 08:41
Werewolf_Zarin
Daniella Holmberg: Я тоже сначала купила мешок, но этот насосик оказался гораздо удобнее в приминении.
А плюсы минусы между ними какие видите, кроме "удобно", у Вас вес лимитируется или пофигу-сколько необходимо? Что то не могу определится между насосом и гермешком, пока все же гермешок из за двойного назначения! Вот еще вопрос раз уж пытать начал , а можно фотографию обратного клапана, по идеи должен быть доступен.
|
|
Soratnik01
P.M.
|
12-12-2016 11:38
Soratnik01
Rive: взвесил надувастик. Вы правы. 1,4 кг.
И поверьте.. . С теплоизоляцией у такого рода матрасов, дела обстоят - не лучше. Бесполезные, в походном формате, фиговины.
|
|
Nick Brake
P.M.
|
12-12-2016 11:45
Nick Brake
В общем, до весны еще есть время, чтобы определиться с окончательным выбором. Но я вчера сел и выписал весогабаритные характеристики надувных и самонадувных ковриков, чтобы сравнить. И у меня получилось, что в выборе надувного коврика (речь о Сплавмате) особого смысла нет, поскольку аналогичный по размерам самонадувной (Extreme Light 3 comby) весит примерно на 100 грамм больше, и в упакованном виде немного объемнее, но зато имеет менее экстремальную ткань (можно не так опасаться за проколы) и не требует отдельной операции по надуванию (достаточно просто открыть клапан и бросить на дно палатки, он сам надуется, пока занимаешься другими делами). Плюс - у этого самонадувастика весьма привлекательными кажутся высокие бортики по краям, чтобы не сваливаться с него во сне. И немаловажно для меня - почти в два раза ниже цена. Почему я сначала "положил глаз" на "Сплавмат": меня привлек малый вес и компактность, по сравнению с тем ковриком, которым я пользуюсь сейчас (самонадувастик от Хай Пик). Но у моего коврика вес - кило триста, и соответственно габариты (классический прямоугольник, 175х50). Кстати, по длине он даже меньше, чем оба оппонента! А когда начал сравнивать - оказалось, что и самонадувасты можно выбрать и полегче, и покомпактнее, и поудобнее, чем мой. То есть, разница между 1300 г. и 624 г. - гораздо важнее, чем между 624 (и даже 696) и 560 г. Вот для наглядности характеристики с сайта "Сплава": ------ Коврик туристический надувной "Splavmat" Цена: 4100 р. Вес: 560 г Размер: 187×52×7 см (52см - изголовье, 35см - в ногах) Размер в упакованном виде: 16×28 см Материал: Polyester 20D Утеплитель: PrimaloftR 80 гр/м2 ------ Extreme Light 3 comby Цена: 2450 Полный вес: 696 г Минимальный вес: 624 г Размер: 185×55×5/3 см Размер в упакованном виде: 12×42 см Материалы: Polyester 240T Double line Diamond / 240T Special dot Diamond ------ Если кто пожелает покритиковать мой выбор - просьба не стесняться, мне важны любые соображения "за" и "против". Сразу отмечу: в морозы я не хожу, поэтому морозостойкость наполнителя меня никак не лимитирует.
|
|
Soratnik01
P.M.
|
12-12-2016 12:04
Soratnik01
Nick Brake: А когда начал сравнивать - оказалось, что и самонадувасты можно выбрать и полегче, и покомпактнее, и поудобнее, чем мой.Вот для наглядности характеристики с сайта "Сплава":
Побуду эдаким демоном-искусителем ) Или ну его - пооткладывать в месяц по 2-2,5 тысячи рублей, и купить что-нибудь типа Exped, Termarest, cosmo или Klymit?) И качество гораздо выше, чем у сплавмата, и комфортнее. Уж не говоря о том, что комфортнее самонадувастов. Последний кстати, Клаймит - более бюджетный. Стоит 7 тысяч. По полторы, в месяц пооткладывать.. . Если брать с меньшей теплостойкостью (Т комф +2), то весит он 550 грамм, ширина 60 см. толщина 6,5. Извините конечно... )) Я свои мечты и планы, проецирую на ваши приоритеты и расчеты.
|
|
Garygu
P.M.
|
Узковаты они для холодов.
|
|
Soratnik01
P.M.
|
12-12-2016 12:23
Soratnik01
Garygu: Узковаты они для холодов.
Кто?) Женщины в походе?)
|
|
Nick Brake
P.M.
|
12-12-2016 12:32
Nick Brake
Originally posted by Soratnik01:
Или ну его - пооткладывать в месяц по 2-2,5 тысячи рублей, и купить что-нибудь типа Exped, Termarest, cosmo или Klymit?
Тут арифметика очень простая: если бы я смог откладывать по 2-2,5 тыр в месяц, я бы на накопленные деньги смог съездить в отпуск на море. Или купил бы парусную байдарку (давняя мечта!). А вкладывать их мертвым грузом в предмет снаряжения, который один стОит больше, чем все остальные предметы, вместе взятые, и может вообще несколько лет не понадобиться (вот этим летом, например, мне не удалось пойти ни в один поход, даже включая ПВД) - не вижу никакого резона.
|
|
Werewolf_Zarin
P.M.
|
12-12-2016 12:57
Werewolf_Zarin
Поддержу, надо жить по средствам!А то накупят айфонов в кредит и ходят в рваных кроссовках жалуясь на жизнь. Но снаряжение это ваше здоровье в первую очередь, мне кажется есть смысл вкладываться.
|
|
Nick Brake
P.M.
|
12-12-2016 13:07
Nick Brake
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Но снаряжение это ваше здоровье в первую очередь, мне кажется есть смысл вкладываться.
Так уровень здоровья тут получается практически одинаковый (для моих походов). Все различия у более дорогих моделей - в весе и габаритах.
|
|
Soratnik01
P.M.
|
12-12-2016 16:05
Soratnik01
Nick Brake: А вкладывать их мертвым грузом в предмет снаряжения, который один стОит больше, чем все остальные предметы, вместе взятые, и может вообще несколько лет не понадобиться (вот этим летом, например, мне не удалось пойти ни в один поход, даже включая ПВД) - не вижу никакого резона.
Понимаю Вас. Меня самого известное земноводное поддушивает. Но я всё таки отложу и вложусь И лет на 10, вопрос комфортной и тёплой подстилки, для меня будет закрыт. И ещё, я для себя определил, что коврик самый важный элемент снаряжения. Я не претендую на абсолютную объективность, но без палатки и спальника, я в крайнем случае поспать смогу, а на голой земле - нет. П.С. А ещё супруге обещал на следующее лето - жаркие страны и тёплые моря И это не как не способствует моим планам, касаемым хорошего походного матраса.))
|
|
Nick Brake
P.M.
|
12-12-2016 16:27
Nick Brake
Originally posted by Soratnik01:
П.С. А ещё супруге обещал на следующее лето - жаркие страны и тёплые моря И это не как не способствует моим планам,
У нас хуже - надо продолжать ремонт в квартире. Этим летом тысяч 300 с гаком вложили, на следующее нужно еще примерно столько же. Originally posted by Soratnik01:
И лет на 10, вопрос комфортной и тёплой подстилки, для меня будет закрыт.
Я бы поступил так же, если бы был уверен, что буду им регулярно пользоваться. А то может получиться, что будет покупка на один выезд, и тот - в выходной, для тестирования.
|
|
|