В качестве альтернативы.. . Поверх коврика Клаймита лежит.. . 100 рублей, 100 грамм, и довольно высокая. Интекс из ближайшего гипермаркета. Только если кто будет брать, рекомендую сносить эту подушку в отдел, где есть весы. А-то у Интексов подушки и по 400 грамм бывают
Добрый день! Раньше спал на ижевках, но в последние годы стало некомфортно спине, поэтому с ижевок перешел на самонадуваст 2.5 см из декатлона (Forclaz 400, размер xl), на нем стало ооочень комфортно спать. Этих 2.5 см хватало и в пеших походах по равнине и в горных походах, в водных, на охоте осенью/весной, однако в 17-м году в Крыму я провел весь поход практически спиной на камнях - постоянно травил и сдувался. Во время похода проколов не нашел, но после похода обнаружил, что травит место, где вклеен сам клапан, я все это срезал, зачистил и вклеил клапан заново. В 17-м же году супруге приобрели на лето китайские надувной матрас naturehike (в котором используется герма в качестве насоса) - и это стало открытием для меня =)) позаимствовав у нее этот коврик/матрас в одну из ночей во время водного похода я отдохнул и выспался в разы лучше, чем на своем коврике. Поэтому задумался о компактном надувной коврике, но с высокой теплоизоляцией, т.к. хожу 4 сезона. Есть конечно такой коврик у термареста, но пока не готов на такие траты. Вроде есть аналог у китайцев, которые гарантируют высокий R-Value. В общем, что думаете о таком коврике господа? JR Gear К 5.0 primaloft https://www.aliexpress.com/item/JR-Gear-R-5-0-PrimaLoft-ultralight-outdoor-air-mattress-moistureproof-inflatable-air-mat-with-TPU/2005881392.html?spm=2114.search0103.3.150.12fd29a
Не буду давать никакую оценку этим китайским коврикам... ) Просто напишу, как бы поступил я. Это не руководство к действию, а просто один из вариантов.
Этот китайский надуваст вместе с доставкой обойдётся в 4 тысячи рублей. Если немного добавить. то можно сделать следующее.. . Находим вот такой коврик известного производителя Klymit:
На сколько я знаю - это страничка самого производителя на амазоне. Продают по акции и стоит сейчас 67$
Его показатели: Вес 675 g Габариты 182.9 cm x 58.4 cm x 6.4 cm R-Value 4.4 (примерно -13 градусов С)
Далее.. . Есть темы, по совместной закупке лёгких малогабаритных товаров в США. (Я прошлым летом купил себе, в такой теме, надувной коврик.) Сверху берут 10% от стоимости. Полная предоплата. Доставляют примерно через месяц-полтора.
Итого - обойдётся он в 74 доллара. Умножаем на 60 - получаем 4440 рублей.
Повторюсь.. . Это не навязывание алгоритма. Это всего лишь рассказ - как бы я поступил, если бы мне было необходимо купить надувной коврик с высокой теплоизоляцией и я бы располагал суммой в районе 4-х тысяч рублей. Может вам будет интересно это прочитать)
Originally posted by Soratnik01: У вас не совсем правильно вставлена ссылка
Попробовал исправить, что-то, как ссылка, она все равно не выглядит =)
По поводу Klymit - на них я тоже заглядывался из-за компактности и веса, однако, как я понимаю в этих типах ковриков нет никакого утеплителя, только перегородки. На мой взгляд это более летний вариант что ли. В некоторых надувных (не самонадувных) ковриках типа термарест есть утеплитель, потому и приглянулся китайский аналог, который тоже с утеплителем внутри. P.S. кстати отзывы о китайском коврике с внутренним утеплителем все же не очень, после 3-4 раз у некоторых людей внутри отклеивается или сваливается этот китайский прималофт.
Пока раздумывал на тему коврика для зимы, решил начать с другого - с хорошего зимнего спальника - ведь сейчас мне приходится ходить с 2-мя (летним на +10+15 и демисезонным на 0 +5 градусов, потому жду доставку alexika aleut. На этот спальник я облизывался еще с того года. t комфорта около -8, отзывы положительные, из недостатков естественно вес 3.4 кг =( и объем, но с другой стороны рюкзак на себе тащить не все время приходится, как с дороги сойдешь, то дальше на волокушах уже полегче будет. В принципе мои два спальника сейчас итак 3 кг весят.
В общем на мой взгляд хороший зимний спальник более необходимая вещь. В выходные забурюсь в лес с ночевкой и буду тестировать.
По поводу Klymit - на них я тоже заглядывался из-за компактности и веса, однако, как я понимаю в этих типах ковриков нет никакого утеплителя, только перегородки. На мой взгляд это более летний вариант что ли. В некоторых надувных (не самонадувных) ковриках типа термарест есть утеплитель, потому и приглянулся китайский аналог, который тоже с утеплителем внутри.
А что такое, по вашему - утеплитель?)
И ещё.. . У ковриков Клаймит, серии "инсулэйт", показатель R-value указывается 4,4. Это рассчитано примерно на минус 10-15 градусов Цельсия. В моих краях, летом, таких температур не бывает
П.С. Ни в коем разе, не хочу ставить коврики Клаймит выше ковриков Терм-А-Рест, R-value которых (всесезонной версии), составляет 5 единиц. Но и Клаймитовские, с коэффициентом, равным 4,4 - к летним я бы относить не стал)
П.П.С. Я кстати, по началу, тоже ревностно выискивал в надувных ковриках "утеплитель", пока глубже не изучил вопрос... ))
Ну как. Среди надувных ковриков по сути три типа есть: - типа интекса от которого спина передаст привет даже летом - надувные с перегородками внутри (например, есть надувной матрас naturehike 9 см толщиной, однако, и на нем бывает холодновато летом.) - и есть надувные со вставленным (приклеенным) изнутри к верхнему слою утеплителя - тот же прималофт, холлофайбера или синтепух, имхо одно и то же. Это у нас соответственно термарест или этот китайский noname ну или JR Gear.
летом, таких температур не бывает
Ну так в контексте текущего сезона обсуждаю. Вы вот с ковриком Klymit зимой в походы ходите? Если да, то опишите уж всю тройку: палатка, спальник, коврик (используется ли доп.коврик).
Я-то размышлял об одном используемом коврике зимой, а не бутерброд как у меня (самонадуваст 1.1 кг + пенка ~400гр).
- и есть надувные со вставленным (приклеенным) изнутри к верхнему слою утеплителя
Так ведь этот, так называемый, "утеплитель", и есть - "перегородки") Просто ячейки меньше)
AlexBJ: Вы вот с ковриком Klymit зимой в походы ходите?
Зимой не ходил. Поздней осенью ходил, при температуре 0; -2. С Клаймитом R-value - 4.4. Ну в наших краях, и большая часть зимы - с такими же температурами) Вот пару дней -10 постояло, и опять в плюс ушло)
AlexBJ: Я-то размышлял об одном используемом коврике зимой, а не бутерброд как у меня (самонадуваст 1.1 кг + пенка ~400гр).
Тут вот какое дело. При минус 10 - достаточно будет и клаймита с R-value - 4.4. А если упадёт ниже -20, тогда и под Term-A-Rest с коэффициентом R-value = 5, придётся пенку стелить. А на китайском, с "гарантированным R-value = 5", я бы и в минус 10 ночевать не рискнул.
В общем, я это всё к тому, что на мой взгляд - Клаймит, всё-таки более надёжная штука, чем китайский. Для небольших минусов вполне сойдёт и без дополнительной подстилки. И по цене можно купить не сильно дороже. А на счёт зимних ночёвок, при температуре ниже минус 10 - я бы не рискнул ходить без дополнительной пенки, ни с клаймитом (R-v = 4,4), ни с терм-а-рестом (R-v = 5). А с китайским, я бы и при нуле - пожалуй даже из дома бы не выходил)
Но, это уже переходит в разряд - "личное дело каждого")
да уж, знаем мы этот Клаймит гигантскими шагами прорывающийся на росийский рынок )) купят, поспят на нем одну-две ночи в идеальных теплых условиях, разрекламируют на понтах (коврик-то первый в жизни, но это между нами), и в коце концов перейдут на Термарест. как в комментах вот этой рекламы - https://www.risk.ru/blog/208946
AlexBJ: Я-то размышлял об одном используемом коврике зимой, а не бутерброд как у меня (самонадуваст 1.1 кг + пенка ~400гр).
не вижу проблемы, вот например уже старые вещи, этлй фотке уже лет 6:
Kastras: да уж, знаем мы этот Клаймит гигантскими шагами прорывающийся на росийский рынок )) купят, разрекламируют на понтах (коврик-то первый в жизни, но это между нами), и в коце концов перейдут на Термарест. как в комментах вот этой рекламы - https://www.risk.ru/blog/208946
Я бы терм-а-рест купил себе... ) Когда ушатаю те, что есть - пожалуй куплю) Но и на клаймите я спал совсем не пару дней и далеко не в идеально тёплых условиях) Осенью: ноль - минус 2) Летом на сплаве в Якутии 33 ночи на нём спал, на всех видах грунта, и температура не редко опускалась ниже +5 градусов) Так что я бы клаймиты тоже под плинтус бы пока не загонял)
Кстати.. . Я правильно понимаю? Klymit и Term-A-Rest, в результате, входят в один и тот же большой холдинг?) И если брать совсем в целом, то конкурентами они не являются) Просто клаймит чуть попроще и чуть побюджетнее)
Был у меня exped SynMat 7 LW r-value 4.9 ,думал для мартовских походов самое то, ага выкусил при минус 11 с учетом ижевки, поясница мерзла. Для лета шикарно было. Сейчас тоже подумываю над покупкой, но предыдущий опыт останавливает.
Originally posted by Soratnik01: Тут вот какое дело. При минус 10 - достаточно будет и клаймита с R-value - 4.4. А если упадёт ниже -20, тогда и под Term-A-Rest с коэффициентом R-value = 5, придётся пенку стелить.
Не имея коврика Klymit, все же поспорю с Вами... Не может надувной ковер, с маленькой толщиной обеспечить тепла при минус 10. В -10 я ночевал прошлой зимой на своем бутерброде =) и было тепло и комфортно, правда тогда было два спальника (демисезонный+летний). Klymit это коврик по-моему мнению чисто для лета, ну может еще и для приближенных месяцев - май, сентябрь. Мне кажется Вы сильно нахваливаете данный коврик. Я себе позволяю так рассуждать по поводу Klymit, т.к. ковры у меня имеются разные (3 пенки, 1 надувной naturehike с толщиной 9 см - годится на лето, самонадуваст из декатлона 2.5 см). А вот теперь поскольку у меня появился спальник Alexika Aleut который весит 3.4 кг и занимает полрюкзака, осталось для зимы оптимизировать коврик. Так вот даже не имея большой опыт зимних походов, у меня есть недоверие к "неутепленным коврикам" при использовании зимой. Возможности за бесплатно тестировать разные не приобретенные коврики я тоже не имею. Поэтому покупка должна быть взвешенной и сразу в яблочко =) чтобы потом не пришлось опять "бутерброды" с собой таскать =) Термарест я не пиарю, но он подает очень хорошие надежды судя по отзывам, но при этом пока для меня недоступен. В этом свете в поисках коврика подешевле и чуть уступающему коврику термарест хочу поинтересоваться у форумчан - есть ли владельцы сплавовского коврика с утеплителем "Splavmat"?
Originally posted by Kastras: не вижу проблемы, вот например уже старые вещи, этлй фотке уже лет 6:
А это что за сочетание у Вас для зимы? два надувных коврика используете для зимы?
Originally posted by ag111: А бывают коврики скажем с карманом для ног, для утепления. Или дугами, чтоб спальник к телу не прилегал.
Поясните, что Вы имеете ввиду под "карманом для ног"? Для утепления ног - шерстяные носки, каталитические грелки можно использовать, пустой рюкзак на ноги натягивать, а в некоторых случаях в ущерб влагоотведению - гермомешок (тепла точно добавляет, но на утро эта часть спальника будет влажной).
Типа гермомешка, но с теплоизолирующими свойствами, уже удобно присоединенного к коврику. Видел меховую шапку, с встроенной строительной теплоизоляцией 2 мм, охренительно теплая вещь. Но голова, да, потеет. Я б носить не стал. Теплоподложка 2 .. . 3 мм строительная вещь забавная, может ее куски подкладывать кое-где, сочетая теплоизоляцию с пароотводом.
AlexBJ: Klymit это коврик по-моему мнению чисто для лета, ну может еще и для приближенных месяцев - май, сентябрь. Мне кажется Вы сильно нахваливаете данный коврик. Я себе позволяю так рассуждать по поводу Klymit, т.к. ковры у меня имеются разные (3 пенки, 1 надувной naturehike с толщиной 9 см - годится на лето, самонадуваст из декатлона 2.5 см). А вот теперь поскольку у меня появился спальник Alexika Aleut который весит 3.4 кг и занимает полрюкзака, осталось для зимы оптимизировать коврик. Так вот даже не имея большой опыт зимних походов, у меня есть недоверие к "неутепленным коврикам" при использовании зимой.
Вы бы сначала ещё раз внимательно прочитали, про КАКУЮ ИМЕННО модель пишет вам Soratnik01.
AlexBJ: А это что за сочетание у Вас для зимы? два надувных коврика используете для зимы?
нет, это илюстрация того что вам не обязательно ходить по холодам с вашим пакетом ковров весом 1,5 кг (самонадуваст 1.1 кг + пенка ~400гр как вы пишете), а что даже 2 современных коврика на минус 20 весят вместе меньше килограмма. на картинке они в сумме 900 граммов то есть вполне есть коврики для зимних холодов и с весом меньше полкило. но этой картинке уже немало лет (2012 год если судить по дате написания статьи откуда я ее взял- kombrig.net то есть, сейчас могут быть и более легкие варианты
Originally posted by kamikadze: Вы бы сначала ещё раз внимательно прочитали, про КАКУЮ ИМЕННО модель пишет вам Soratnik01.
Спасибо, что поправили. Я думал что у клаймита только надувные конструкции, которые подразделяются на коврики с дырками и без дырок ,цельные так сказать. В интернете нашел модель Klymit Insulated Static V Camo. Тоже с утеплителем кстати.
Originally posted by Kastras: даже 2 современных коврика на минус 20 весят вместе меньше килограмма
Ну так я это и не отрицал =) с другой стороны, может при моем новом спальнике (650гр на м2) мне и к коврику можно меньшие требования предъявлять... может будет тепло и на обычном надувном (без утеплителя)?
AlexBJ: В интернете нашел модель Klymit Insulated Static V Camo. Тоже с утеплителем кстати.
с Клаймитом все очень просто - если в названии коврика нет слова "Insulated", то он для теплого времени года (условно "летний"). и наоборот если есть в названии слово "Insulated" то это коврик для холодных времен (условно "зимний")
Не имея коврика Klymit, все же поспорю с Вами... Не может надувной ковер, с маленькой толщиной обеспечить тепла при минус 10. В -10 я ночевал прошлой зимой на своем бутерброде =) и было тепло и комфортно, правда тогда было два спальника (демисезонный+летний). Klymit это коврик по-моему мнению чисто для лета, ну может еще и для приближенных месяцев - май, сентябрь. Мне кажется Вы сильно нахваливаете данный коврик. Я себе позволяю так рассуждать по поводу Klymit, т.к. ковры у меня имеются разные (3 пенки, 1 надувной naturehike с толщиной 9 см - годится на лето, самонадуваст из декатлона 2.5 см). А вот теперь поскольку у меня появился спальник Alexika Aleut который весит 3.4 кг и занимает полрюкзака, осталось для зимы оптимизировать коврик. Так вот даже не имея большой опыт зимних походов, у меня есть недоверие к "неутепленным коврикам" при использовании зимой. Возможности за бесплатно тестировать разные не приобретенные коврики я тоже не имею. Поэтому покупка должна быть взвешенной и сразу в яблочко =) чтобы потом не пришлось опять "бутерброды" с собой таскать =) Термарест я не пиарю, но он подает очень хорошие надежды судя по отзывам, но при этом пока для меня недоступен.
Во первых, что вы имеете ввиду под малой толщиной?) На Интексе толщиной в 20 см, вы замёрзнете и летом, если похолодает, а на Терм-а-ресте, толщиной в 6 см, вам и при ниже нуля будет комфортно.
Во вторых. Понятие "нахваливать" какое-то очень абстрактное.. . Я использовал Клаймит в различных условиях. Особенностями эксплуатации я остался вполне доволен. Чтож мне его - костерить после этого?) Термин "нахваливать" здесь не корректен)
В третьих. У меня кроме Клаймита, тоже есть другие коврики. Самонадувасты (от сплава), Интексы валяются, котрые я давно уже не использую. А пенки я даже особо не считаю. Штук 5-6. Разных. И подделка по терм-а-рест в том числе. И кстати - про "нахваливания". Сплавовский самонадуваст "Дабл камп", который у меня есть - так же положительно как Клаймит я характеризовать не буду. Есть недостатки, и несоответствия ,заявленным на сайте Сплава, характеристикам.
И в четвёртых. Если хотите "сразу в яблочко" - покупайте всесезонный терм-а-рест. (Видите? Я тут "нахваливаю" Терм-А-Рест, а не клаймит) Но денег вам на него жалко (и я могу вас понять). Вы хотите "исхитриться", и взять подешевле. В этом случае, вряд ли получится "сразу в яблочко")
П.С. У Сплавовского надуваст "Сплавмат" R-value не указывается вообще. А если бы и указывался, то я бы к их заявлениям относился (как бы помягче выразиться... ) - с осторожностью И этот сплавмат я тоже рассматривал, как покупку, но остановился на Клаймите, который конечно несколько похуже чем терм-а-рест, но всё-таки будет понадёжнее сплавовской продукции)
П.П.С. Не смотря на то, что я считаю, что вы несколько заблуждаетесь в некоторых аспектах, я благодарен вам за интересную дискуссию)
Спасибо, что поправили. Я думал что у клаймита только надувные конструкции, которые подразделяются на коврики с дырками и без дырок ,цельные так сказать. В интернете нашел модель Klymit Insulated Static V Camo. Тоже с утеплителем кстати.
По той ссылке, которую я вам скидывал изначально, там был как раз коврик - условно "зимний") И дешевле чем этот) У них почему-то коврики с расцветкой Camo - часто дороже остальных)
У меня два коврика Клаймит серии Insulated ("зимний"), и вот на просвет я там как-то не разглядел никакого утеплителя)
На самом деле мое мнение поменялосm после нашей с Вами дискуссии и дополнительного изучения ковров Klymit в "интернетах". В целом, с учетом всех параметров (в сравнении с тем же termarest Xtherm), у клаймита для меня полоджительный момент - это цена, и два негативных момента - прочность (судя по жестким испытаниям на ютюб подхрамывает) и пресловутый R-Value (4.4 против 5.7).
Думаю, клаймит все же сможет перекрыть мои потребности зимой (с учетом хорошего теплого и здоровенного спальника), и заодно добавит мне комфорта в остальных 3 сезонах. Ведь все равно уже хотел переходить от самонадуваста к надувным матрасам.
Единственное, что я точно знаю - Klymit (если приобрету в ближайшее время) не стану использовать его в этом году в Астрахани. Уж больно там трава колючая... (придется ехать с бутербродом - вниз пенка, сверху самонадуваст), а то там таже шлепки насквозь травой этой прокалывались.
Soratnik01, Вы вот кстати что-то стелите под этот коврик? или дна палатки достаточно в качестве защиты от прокола?
Originally posted by Soratnik01: У меня два коврика Клаймит серии Insulated ("зимний"), и вот на просвет я там как-то не разглядел никакого утеплителя)
Вот здесь написано, что какой-то синтетический утеплитель =)
Вот здесь написано, что какой-то синтетический утеплитель =)
На счёт утеплителя, то возможно это и есть - "перегородки")
По поводу подстилки...
Моё сообщение от 16.11.17 в этой же теме
"Пара "штрихов к портрету" коврика KLYMIT Insulated Static V Luxe pad.
Довольной большой вес (1 кг), отрабатывает себя на все 100, максимально возможным комфортом. Ширина 76 см. Спал на нём больше месяца на сплаве в Якутии, на каком угодно грунте и почве, и высыпался как на домашней кровати.
Есть одно но.. . Это относится не только к указанному надувному коврику. Если на нём садиться, то задница прижимается к почве. Холод начинает ощущаться довольно быстро. Специально взял с собой, трёх-миллиметровую фольгированную пенку (120 на 180 см), весящую около 200 грамм. Стелил на дно палатки под надувной коврик, и в таком сочетании, ничего не мёрзло, даже когда сидел. (На втором снимке, подстилку немного видно... )"
Но если бы я не руководствовался соображениями комфортного сидения в палатке на клаймите, то я бы под него ничего не стелил.
AlexBJ: судя по жестким испытаниям на ютюб подхрамывает
Если вы про ролик, что тут выкладывали - то такой тест на прочность полная туфта. Настоящий тест подразумевает равные условия для всех. А тут на одном ковре на жопе скатились - поверхность поменялась. Часть камней скатилась вниз, часть развернулась острыми гранями. Понятно что следующему коврику шансов выжить нет. Или наоборот. Первый собрал все камни острые вниз. Последующему уже халява.
Берите Клаймит по описанной выше схеме. Нормальный коврик.
В принципе на ковре планирую только спать, для сидения есть поджопник =)
Ну это уже индивидуальные особенности. Я например как правило, с "поджопником" во внутреннюю палатку не лезу. И уж тем более - не сплю с пристёгнутой "сидушкой" . Бывает, что приходится садиться в палатке, прямо на коврике, перед сном, или когда только проснулся, и заниматься мелким повседневным бытом.
С Кламитом пользую фольгированную шторку для стекол авто из фикспрайса
Я кстати также спланировал =) Приобрел на ebay klymit - и кстати утеплитель там все же есть. А для того, чтобы снизить веростность прокола тоже приобрел тонкую пенофольгированную хрень. Только вот никак до зимнего леса я не доберусь... теперь уж до весеннего, но со снегом, зато температуры -10 комфортнее -25. Для первичного теста необкатанного снаряжения самое оно так сказать.
Тут в соседней теме, разговор вдруг коснулся минусов надувастов. Владелец Therm-A-Rest Neoair пише следующее:
V1: Скользкий. Шумный. Шо писей просто. Шорох такой что если кто повернулся - проснулись все. Очень тонко надо настраивать надувание чтобы не скатываться и не продавливает - это откровенной зайобывает. Описанный ужо риск проколоть. Т.К. У нас символ - цветок шиповника, беру коврики такие только в горы когда вес супер критичен, как и объём. Собстно это и есть два его плюса.
Ради справедливости следует привести контр-мнение другого владельца:
Werewolf_Zarin: Странно, когда на нем лежишь он вообще не шуршит! Скользкий да, поверхность лучше поровней в горизонте выбирать, на счет настройки, не знаю, я вешу 100кг, мне пофиг как он там надут)
И от себя дополню. Являюсь владельцем ковриков Klymit - там ничего не шуршит и не скользит. Но он всё же будет похуже Терм-А-Рестов (чуть более тяжёлый)
Теперь у них есть полегче. Ещё в прошлом году купил. Только в поле испытать не получилось. В том сезоне на "Люксе" спал). А новый, облегчённый 600 грамм весит, с мешочком вместе. Без мешка - 560. Ткань полегче использовали - 30D.
