Трое москвичей решили(+)

Все равно, уважаю. Рдейский монастырь - моя мечта еще с тех пор, как его с вертолета Невзоров в "600" секундах показал. Представляете, сколько лет мечтаю? Надо съездить.

Прочел креатив с интересом. Еще интереснее было, так как день в день, час в час находился в тех же самых местах, на болотах, только на 150 км. севернее. Смотрите ветку с фотками, сравнивайте: Как часто вы ходите в поход? И какой?
В защиту встрявших ребят скажу одно. Может быть это мистика, может быть сочетание погодных факторов: давление, температура, влажность.. . Но костер в эти дни не грел. Не грел в натуре. Мы и лагерь стали сворачивать, когда поняли, что нормально сложенная нодья не греет. У ребят не было ни топора, ни ножовки. У нас все это было, и имелся более-менее нормальный лес. Напарник мой, не привыкший ходить по торфяникавм с ходу ухнул по-пояс. Вобщем, всю эпопею велосипедистов я,лично, представил максимально реально. Не могу понять одного - судя по ДЖПС расстояния смешные, но ребята комплексовали сходить к рыбацкому домику .. . да и просто вернуться к точке старта. Восемь километров от лагеря до монастыря. Мы ходили от железки до своего лагеря столько же. По такому же следу от ГТТ, по торфянику, чисто сходить в баню. Туда-обратно. Я думаю, у велосипедистов наматываются на сознания какие-то комплексы при передвижении пешком. Типа фантомных болей отрезанных ног. Он привык, что катит 20-24 км в час, когда идет пешком 4 км. в час это его страшно обламывает и напрягает. Типа как с "мерседеса" обратно сел на "жигули"
Кто что скажет по этому поводу?
Слабое звено в экспедиции было одно - женщина. Женщина получившая право командовать. Все. Более причин для провала не было. Точка.
Парни молодцы.
Рекомендую почитать ветку форума с самого начала - от сколачивания группы, до истеричной (другого слова не найти) покупкой этой Женщиной билетов на поезд. Читается как самая реальная книга по выживанию, на одном дыхании. Потому что это - РЕАЛЬНОСТЬ.

Мои хорошие знакомые недавно там побывали. Я тоже собирался с ними, но увы дела семейные не позволили. Так что то, что там творится я немного представляю. Там где шли участники этой истории было конкретное ломилово - по километру в час, с купанием по грудь и т.д.
Это при 0 градусов и мокром снеге. Я бы в подобной ситуации не сунулся бы на болото без комплекта запасной одежды и бивачного снаряжения. Они решили что пройдут так, более того, на "точке невозвращения" они решили пробиваться дальше, что собственно и привело в выживанию.

Не,вроде бы, уважаемый Rost, по грудь велосипедисты не проваливались. По колено - да. Тоже хорошего мало. Я пятнадцать лет лазаю по болотам в любую погоду. Давным давно установил, что нет для Новгородских лесов ничего лучше качественных болотников-бродней с хорошими носками и войлочными стельками. Ребята просто не знали что чулки хим.защиты не для переходов. Удивительно, как первый ледок эти чулки не порезал. Может и порезал, просто не написали.
Очень интересно описан психологический ступор в который впала Странница ( даже есть фото ее в таком состоянии). Одни повисшие бессильно кисти рук чего стоят. Я просто сталкивался с людьми впавшими в бессилие или ступор. При минус 25, когда не равзодился костер после двухнедельной оттепели и сломался примус. Этот ступор, на самом деле - истерика, только очень-очень тихая.
Мне кажется, Страннице надо было надавать пощечин, звонких, влить коньяк и пинками, со словами "давай, сцука, п... й!" гнать ее, как скотину, в сторону цивилизации". Телефон отнять.
Потом, извиниться, обнять и поцеловать.
Еще один момент кторый мне не понравился. Я понял, что участники похода в глаза друг друга не видели. Косяк. Нужно было встретиться, хоть чаю попить и друг другу в глаза посмотреть.

Да нет, проваливались - читайте отчеты.. . В психологию я бы сейчас вторгаться не стал - именно потому что не знаю этих людей лично. Что применимо к одному может вызвать обратную реакцию у другого. Конечно очень похоже что ситуацию обострила "тихая паника" у Странницы - без нее глядишь был бы всего лишь поход с элементами экстрима, но не выживание. Но опять же поводов это предполагать слишком мало.
Собственно этот случай интересен тем, что можно отследить всю цепочку событий - от формирования группы до финала. Отдельные звоночки были еще в самом начале.

Маловато экстрима .. . надо было им в крещенские морозы туда на лисапедах рвануть. Понимаю охотников, рыбаков, грибников, капателей .... .
ЭТО - не понимаю. Извиняйте - узость мышления :-).

А зачем они бросили девушку?

Не удержусь:
"В поселке Чуш в тот вечер вообще было неспокойно -- плач, визг, бегал с ружьем по улицам Командор, отыскивая погубителя дочери; на другом конце селения крушил домашний скарб Грохотало, на Енисее тонули какие-то байдарочники. Кого вязать? Кого спасать?
... а вот байдарочники вроде бы перетонули, до них руки не дошли, да и чего их сюда несло? Плавали бы где в другом месте, на малых реках."

"Туристы! -- взвыл Аким. -- Добрались, падлы! -- Отрывисто, испуганно залаяла у зимовья Розка. -- Заблудились, в рот им пароход!"

Царь-рыба. В.Астафьев

Не удержусь:
"В поселке Чуш в тот вечер вообще было неспокойно -- плач, визг, бегал с ружьем по улицам Командор, отыскивая погубителя дочери; на другом конце селения крушил домашний скарб Грохотало, на Енисее тонули какие-то байдарочники. Кого вязать? Кого спасать?
... а вот байдарочники вроде бы перетонули, до них руки не дошли, да и чего их сюда несло? Плавали бы где в другом месте, на малых реках."

"Туристы! -- взвыл Аким. -- Добрались, падлы! -- Отрывисто, испуганно залаяла у зимовья Розка. -- Заблудились, в рот им пароход!"

Царь-рыба. В.Астафьев[/B][/QUOTE]

+1. Вот и я о том же.

Прочитал всю ветку на веломании, слов нет, вернее достаточно одного: простописец.
Почти всё было ясно с самого начала где покупали билеты, меняли, искали юрлицо для закупки Акватабс'а минимальной партией 1000 штук:

Originally posted by Strannitsa, 27.10.2006 08:23:
теперь по поводу таблеток. Пока нашла только для продажи юрлицам... . кто-нить может провернуть такое через свою контору? К тому же они продают сразу по многу - 1000 штук. Кто-нить хочет поуучаствовать в покупке?

а так же взяли бахилы от ОЗК...
...типо обычные болотники это не модно, или они не знали шо такие сапоги существуют???
Паркетники, мля...

P.S.
Ни совсем понял по этой фотке, шо за красные пятна на земле ???:

Да уж. Самое славное, что в ту ночь, при незамерзшем болоте, на Новгородчине было минус 13. Аккурат в полнолуние они туда попали, судя по снимкам. Я, впрочем, тоже И вообще погода была дикая в эти дни. Утром мороз и солнце, после 14.00 поднимаеся ветер со снегом. Удачная погода для прогулок по болотам.
Чего проще было договориться с рыбаками, оглядеть Пустынь и уехать вместе с ними утром? На ГТТ-хе? Тоже непонятно. Проще конечно МЧС напрячь.
Кстати, что за заболевание могло быть у Странницы. Заметьте, прием таблеток раз в месяц. На противозачаточные не похоже) Может зря на девушку нагоняем, может просто обострение у нее было?

А это наверно раздавленые болотные ягоды, клюква там всякая, брусника... ?

Кровища. Это же на трассе, когда они на машине перевернулись по дороге домой. А погодка шепчет, от влажных вещей на фото аж в дрожь кидает.

Рекомендую почитать ветку форума с самого начала - от сколачивания группы, до истеричной (другого слова не найти) покупкой этой Женщиной билетов на поезд. Читается как самая реальная книга по выживанию, на одном дыхании. Потому что это - РЕАЛЬНОСТЬ.

Читается действительно интересно, как любой 5-сторонний взгляд на ситуацию (мнения всех 3-х участников плюс спасателей плюс форумчан плюс, хоть и косвенно, СМИ). Сравнимо с историями о кругосветке на катамаране, погибшей альпинистке на Эльбрусе и аварией на ЧАЭС (официальные власти / ликвидаторы / МАГАТЭ / общественность / Медведев / Дятлов). Читать лучше страницы с 10-й, когда определились с поездкой.

Слабое звено в экспедиции было одно - женщина. Женщина получившая право командовать. Все. Более причин для провала не было. Точка.

Я бы сказал менее категорично - не женщина, а Странница. Ибо я знаю женщин, которые вполне прокомандуют в данной ситуации; хотя среди мужиков таких кандидатур будет гораздо больше.

Более того, зная, что у нее "критические дни", лезть в болото.. .

Basil2

Что-то не срослось у них. Не смогла она покомандовать. Возможно у нее первый опыт такой был, а до этого в Рдей она ездила ведомой.
Я все силюсь понять суть случившейся "почти трагедии", просто считаюсь среди друзей-знакомых-коллег "организатором блудней". И частенько возил в неприятные новгородские болота людей чистеньких, городских, малознакомых. Всякое с ними бывало
Но если вы заметили по моим постам, при поездках по маршрутам С.Кавказ-Чечня_Беслан-Чернобыль-Пермская тайга и т.д. у меня всегда один единственный напарник - Санька . Даже фотографов с собой не берем. У нас с ним спайка и "скатка" тотальная, вплоть до того что живем рядом ( я специально так селился) и дети вместе растут.
Так вот. Уловил схожесть ситуаций с Рдейским походом. Я же был на новгородчине в те же самые дни. До насыпи железки нас добросил фермер на "Ниве". Далее - пешком те же самые, как у велосипедистов 8 км по торфянику по следу ГТТ. Только вещей у нас было - горы. Вплоть до того, что "штурмовые" рюкзаки с продуктами несли в руках.На пятом километре мой верный напарник ухнул в замшелую воронку по пояс ( не знаком он с рельефом). Отдышался, начал обмерзать. И тут, Санька сказал что не дойдет. Я не стал на него наезжать, типа - ты же десантник, ты же со Шпаро две недели по Северному полюсу ходил! Я понял четко: если камрад сказал что не дойдет, значит - не дойдет.До стоянки плановой, где и собирались работать - еще километра 3 ( впрочем, кто их там мерял). Я без разговоров и споров свернул с просеки в лес и поставил лагерь. У велосипедистов была похожая ситуация с "точкой невозврата" - от нее и пошли все несчастья группы. Не знали они ни возможностей физических, ни качеств друг друга.
Мне кажется Странница на каком-то этапе разорвала все психические связи с остальными членами группы и действовала по своему женскому разуму. Но от помощи не отказывалась.
Думаю, по этому случаю можно писать если не реферат или книгу, то хотя бы методичку. Очень он меня лично потряс.

даже комментировать неохота.
дятлы какие-то.

Неасилилибостих. Но может кто вкратце изложет, что произашло там?

Originally posted by Сергей С:
Неасилилибостих. Но может кто вкратце изложет, что произашло там?

Если коротко - несколько веломанов решили сходить по болотам к монастырю. Долго собирались планировали, потом часть народа отвалилась по разным причинам. Собрали кучу техники - компасв, gps и т.п. Потом в панике закупились билетами, кажется несколько раз меняли билеты. Умные люди на форуме их отговаривали, и вопщем предсказывали что добром это не кончится. Ребята решили назло врагам поехать. Ну вот и поехали. Погодка была судя по отчетам отвратная. Первая ночевка у них прошла отлично. Потом они пошли собственно в болото, по дороге оставили велики, поход до монастыря планировался радиальный, стоянка - монастырь - стоянка. В какой-то момент они поняли что крепко попали, у девушки опустились руки, но на четко поставленный вопрос в точке "невозвращения" она сказал - "идем дальше". Поскольку група была не "скатанная" парни несмогли оценить ее реальных сил и понять что она плохо понимает что ей предстоит. Было принято решение дойти до монастыря и потом ночью возвращаться по следам. По дороге прошли стоянку рыбаков, которых туда завезли на вездеходе, почему-то не остались рядом с ними, хотя там были люди, корм, печка, и возможность вернуться с ними на транспорте. Решили доломить до монастыря, там оставалось около километра. На расстоянии порядка 700 метров от монастыря девушка запаниковала, судя по тексту смс-ок - реально впала в панику. К тому моменту все были мокрые, грязные и уставшие - что и следовало ожидать. Девушка связалась со своими московскими друзьями (при этом не поставила в извесность о своих действиях своих спутников). Дотащились до монастыря, и стали там на ночевку. Снаряжения - минимум (шли радиалку) корма - немного, пилы нет (ножей как я понял небыло вообще ниодного) - ломали ветки руками. На момент утра как я понял с подачи девушки были подписаны несколько московских автомобилистов и Новгородское МЧС. Как я понял ребята предлагали ломить хотябы к стоянке рыбаков - девушка пошла в отказ, с мотивировками типа "мне плохо" "я недойду" "через несколько часов нас отсюда вытащят" Парни согласились. По итогу простояли там почти сутки - никого нет, ресурсы на исходе. Плюнули стали выбираться к рыбакам - которые уже благополучно уехали. Девушку туда вытащили, там заночевали. К утру подошел вездеход, их вытащили. Причем вытащили московские товарищи - МЧС что-то там незаладилось. Вытащили, девушка в отключке, парни пакуют лагерь, забирают велы, их везут в Москву. причем машины одна другой краше - без тормозов, на летней резине, с мертвыми аккумами - собирали в спешке, что смогли. По дороге обратно одна машина уходит в кювет, машина - в дрова, водитель повредил руку. Девушка стопит тачку и уезжает в Мск (видимо такая была договоренность), ребята берут велики и вещи и едут на электричку потом домой. Все живы и относительно здоровы. потом начались разборы, как всегда поливание грязью и раздача медалей. Как я понял по форуму - девушка в принципе была эмоционально нестабильна, парни были не вкурсе. Но в принципе - похоже все сделали выводы на тему того "как НЕ надо делать", а после драки кулаками не машут - на том и порешили.
Настоятельно рекомендую к прочтению, до 10 страницыы - можно по диагонали, там подготовка - ничего сверхсерьезного, а потом начинается спасение. Плюс интересна ветка на форуме автостоперов - тех которые собственно вытаскивали.
----
Мое скромное ИМХО по этому поводу - маршрут был вполне проходимым, можно было обойтись без МЧС и самодельного спасотряда, но команда разбилась по половому признаку - и парни просто несориентировались, было несколько моментов когда им надо было сказать "все, баста, пошли домой" и они все эти моменты прошляпили. Хотя вобщем-то действия их спутницы, тоже имели некоторый смысл, если отбросить панику и эмоции, она всетаки нашла возможность связатся со спасателями. И если бы ситуация была на самом деле плохая - именно она бы всех своими действиями и спасла. Другой разговор что выйти могли бы и сами пожалуй. Двое сильных ,здоровых ребят могли спокойно ее унести, болото конечно - но вполне проходимое. Сказалась скорее даже не физическая слабость а психологическая неготовность всей группы к такому походу, и к трудностям и к ответсвенности, и к принятию жестких волевых решений.

По болотам в такую погоду хорошо использовать комбез от химзащиты.. + "фонарики" из кордуры выше колена- чтоб химзу не порвать. Хотя тут говорли что видели что то типа комбеза химзы но из кордуры целиком с полиуретановой приваренной подошвой.. А народ конечно неорганизованный..

Баба погубила судно.
Нахрена с серьезной болячкой (прием таблеток по часам, не первый месяц видимо + боли такие без них) переться в ебеня. О спутниках бы подумала.. . дура ей богу.

а то что не собразили там насильно вытащить/вернуться.. все вторично. Главное первопричина.

из форума

2 Stranitsa: неплохо бы заслушать и твой детальный отчет.
а то как-то некрасиво поливать людей за их спинами - bpclub.ru

да и просто вернуться к точке старта. Восемь километров от лагеря до монастыря. Мы ходили от железки до своего лагеря столько же. По такому же следу от ГТТ, по торфянику, чисто сходить в баню. Туда-обратно. Я думаю, у велосипедистов наматываются на сознания какие-то комплексы при передвижении пешком. Типа фантомных болей отрезанных ног. Он привык, что катит 20-24 км в час,

Немного не так.
По лесу, по дорогам на велике максимум 12-15 (от дороги зависит) если дороги нет то с великом через бурелом просто ЖОПА. 3 км/ч и выматываешься так, что с рюкзаком за плечами не сравнить.
Почему выматываешься - вес на багажнике, баланса у велика нет, держать неудобно, трава и ветки в спицы лезут...
Но в трейде описана иная ситуация. По болотам они ходили пешком.

когда идет пешком 4 км. в час это его страшно обламывает и напрягает. Типа как с "мерседеса" обратно сел на "жигули"
Кто что скажет по этому поводу?

IMHO просто пионеры неорганизованные поехали.
Неспаянный коллектив с отсутствием опыта.
И девочкой глючной.

По поводу девушек - форс мажер с кем угодно может случится.

У меня была ситуация в Крыму. Девушка в горы "холмы" в недельный поход кросовки одела (небыло нормальной трекинговой обуви)
на 2-й день ноги в мозоль (и у меня в рюкзак добавка + 15 кг ее груза... ) паники небыло.
Решили сходить с маршрута.

Но нашли ей трекинговые соломоны на 2 размера больше (мы по 2 пары носим. В одной идешь, вторая запас на всякий случай один раз у паренька из группы соседи-туристы стырили ботинки. Крым это не тайга.. . турист на туристе сидит весной... ).

К выходу к точке невозврата. Она изменила свое решение и прошли весь поход.

Просто правильно оценили ситуацию. И я был уверен в этом человеке. Что при принятии решения о невозврате у нее не "понты" играют определяющую роль а мозги.

Еще как-то друг жену в брянские леса взял в простой блудень на выходные...
У нее к вечеру первого дня истерика (комары, грязь, холодно (+15 было примерно и костер был), дождь (еле капал) и т.п. стала трындеть, что заболела, и ей срочно нужен колдрекс.)
Вообщем уехали они за колдрексом в ближайшую деревню.
...
А в блудни ее больше никогда не возьмем. Не тот человек. Думаю, после ночи в лесу у нее была бы страшная истерика.
.
И эти велолисапедисты похоже тоже ошиблись с выбором людей, но растрепали свою историю и пропиарились так, что прям блин робинзоны!!!
Даже МЧС вызывали.
Дети нафиг.

интересно сколько им МЧС выставило?
Ониж искали или у них оплата по факту.

Вот сейчас заходил мужик как раз из того самого поискового отряда МЧС. Ничего он мне особо не рассказал, показал мне это место и сказал, что как в газете написали, так и было.

Да эти велосепедисты просто ёбнутые, по-другому не сказешь - полезли в такую(!) глушь (реальный глушняк) да ещё и в болото на великах, там на вездеходе не проехать.
Точно пизданутые по голове.

Кстати МЧСники первыми добрались до монастыря ко второй ночи - и вытащили бы ребят, если бы те не ушли на рыбацкую стоянку.

Originally posted by ASv:
полезли в такую(!) глушь (реальный глушняк) да ещё и в болото на великах, там на вездеходе не проехать.
Точно пизданутые по голове.

Ну еслисудить по форуму перед ними прошла группа как раз на великах - так что В ПРИНЦИПЕ дорога для великов проходима, только к великам неплохо еще и голову на плечах иметь, ну и здоровье немалое. И опыт.

Originally posted by Криг:

Думаю, по этому случаю можно писать если не реферат или книгу, то хотя бы методичку. Очень он меня лично потряс.

А кто здесь журналист? Вперед! Думаю что и статейка занятная могла бы получиться.

Originally posted by kinnegan:

Ну еслисудить по форуму перед ними прошла группа как раз на великах - так что В ПРИНЦИПЕ дорога для великов проходима, только к великам неплохо еще и голову на плечах иметь, ну и здоровье немалое. И опыт.

Весь тот форум я не читал, но если погода подсобит и действительно Опыт за пазухой есть - то можно и в такие ебеня лазить и даже на великах.
А у этих балбесов, как я понял, не было ничего, даже снаряги для ебеней.

Господа, просветите насчет МЧС, эт че получается если тебя спасли ты им потом должОн денег что-ли?

Originally posted by ASv:
Вот сейчас заходил мужик как раз из того самого поискового отряда МЧС. Ничего он мне особо не рассказал, показал мне это место и сказал, что как в газете написали, так и было.

Да эти велосепедисты просто ёбнутые, по-другому не сказешь - полезли в такую(!) глушь (реальный глушняк) да ещё и в болото на великах, там на вездеходе не проехать.
Точно пизданутые по голове.

Что данные велосипедисты .. немножко "неорганизованные" согласен. а в глушь и болото на великах вполне реально. вот например http://www.velo.nino.ru/?id=3207
(до -8 было)

Что-то не вдохновило.

Rost:

Были бы трупы, я бы уже торфяники вокруг Рдейской пустыни мерял своими болотниками. Заодно и побывал бы в этих краях за счет конторы А так, не хватает трагедии для полноценного информповода. Этот случай полезнее туристам, выживальщикам и прочим. А так же борзым в своей крутости "пионерам". Хороша наука.
Но, други, я до сих пор не могу впитать, как это так - критические расстояния которые они не могли преодолеть, типа "700 метров от монастыря до рыбаков". И это не бурелом, а подтопленные дороги с обочинами. Я так понимаю, что это мерялось ГПС и цифры точны. Но 700 метров Странницу можно было за капюшон проволочить, хотя она тетя и увесистая, судя по фото. Не понимаю.

"Некрофилия - мое профессиональное заболевание".

А чего тут не понимать - пионеры. Но распиарились то как!

Были бы трупы, я бы уже торфяники вокруг Рдейской пустыни мерял своими болотниками. Заодно и побывал бы в этих краях за счет конторы А так, не хватает трагедии для полноценного информповода
==

Надо комунить идею подкинуть

Originally posted by kinnegan:

И если бы ситуация была на самом деле плохая - именно она бы всех своими действиями и спасла.

Сраница эта:
а) инициировала поход и взяла на себя функции начальника
б) невыдержала и сдалась, но полномочий почему то с себя не сложила
в) впала в панику и начала свою собственную игру, не советуясь и не согласовываясь с товарищами
г) немедлено по своему спасению бросила группу, которая с ней двое суток нянчилась
д) срочно прибежала на форум что бы обосрать подставленных ею людей.

Сомневаюсь, что подобная мадама что то кроме неприятностей могла бы принести...

Да там все не так просто. дело в том что некоторые моменты замалчиваются, причем если два "лося" выложили отчеты, то странница толком факты не дает, только эмоции. Вроде она их не покинула на самом деле а все было оговорено, что в машине повезут водителя без руки, то есть место одно надо освобождать - она и выползла, стопнула и укатила. А те два кренделя че-то тоже как-то мутно разрулили. Короче все хороши. Ладно, команда дятлов - с ними ясно. А вот "спасатели" блин, ничем не лучше - одна машина на летней резине, другая - без тормозов. Ехать без отдыха и сна, и еще рулить на обратном пути.. . А если бы в встречную влепился бы? Таких спасителей самих спасать надо было бы, что в итоге и получилось. Короче, всем премию Дарвина.

Originally posted by DisPetcher:
... Короче, всем премию Дарвина.

+1

Непонятно нахуа ваабще гнать такую толпу тачек чтоб вывезти трёх человек???
Одной тачки с двумя челами на борту предостаточно, ИМХО.

+ вещи, + три велика.

Да, срулить после аварии по-быстрому, это по автостопщицки, и очень по дамски (бл... цки). Сам в юности ездил стопом, но с годами понял, что эти люди - помесь бомжей с халявщиками. К тому же, стоп - сугубо индивидуальное, эгоистическое занятие, возможно, отсюда половина проблем "Рдейского марша смерти". Извините, если кого обидел, тем более, имею на это суждение право.
Однозначно, лауреаты. Что характерно, машина без тормозов убралась.. . Дьявольское совпадение.