Guns.ru Talks
  Выживание
  Что делать при встрече с медведем. ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Оленина тушеная итальянский настоящий шоколад в плитках по 1 кг и 2,5 кг
Автор Тема:   Что делать при встрече с медведем.
  версия для печати
Константин12
написано 21-11-2015 22:01    

quote:
Originally posted by Марчиано:

А если спичкой в гильзе



*Охотник!Не разбирай фабричные боеприпасы,это опасно для твоей жизни!"
У нас такой плакат в ООиР висит.)

 

 
Werewolf_Zarin
написано 21-11-2015 23:41    

quote:
Изначально написано V1:

Ну так тут у мудведя конкурировали вонь флиски и запах оставленного жорева. Выбор очевиден. Оставленное прямо на месте стоянки съестное, не говоря уже о 'выкинутои' прямо там и посуде с остатками пищи - КРАЙНЕ плохая идея.

Хорошо это не когда мудведь пришол в лагерь привлечённый чем то и никого не стал трогать, в моём понимии хорошо это когда он даже не приходит. Мы в нашей стае строго следуем правилу - на ночь в лагере никакого жорева в палатках или около. Всё упаковано по разумно достижимому максиму запаханепроницаемости + в гермы (они ещё и не дают всяким бурундукам да белкам порезвиться на халявном жореве) и нафиг в сторону куда нибуль на дерево на просматриваемое место.


Читал, у вас медведи какие то е!анутые, наши вежливые. едят с ножом и вилкой)

edit log

V1
написано 22-11-2015 03:50    

Ну которые иэбвнутее мне как то проверять не хочется. И вам не рекомендую.
alfabravo
написано 22-11-2015 09:05    

вообщето по мнению ученых медведи с уважением относятся к человеку,царю зверей,наша задача-не провоцировать миролюбивое творение Господа нашего.
Pleshenator
написано 22-11-2015 09:33    

Аминь.
ZVT
написано 22-11-2015 09:33    

Атакующий медведь зрелище впечатляющее-свидетельствую.Причина атаки может быть самой разной,от испуга до банального знакомства с вашим богатым внутренним миром.От этого не легче.Самое главное помнить,что человеческая логика дикому зверю чужда.И там где вы думаете,что безопасно-это часто не так.
Зверь хитрый и коварный.
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

В действительности не так все страшно, больше нагнетают



вот таких " отважных" едят чаще.Беспечность человека-лучший друг медведя.
ZVT
написано 22-11-2015 09:34    

quote:
Originally posted by alfabravo:

миролюбивое творение Господа нашего



Хех
Константин12
написано 22-11-2015 10:06    

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

В действительности не так все страшно, больше нагнетают



quote:
Originally posted by ZVT:

вот таких " отважных" едят чаще



Статистику поедания "отважных" не приведете?Сколько людей в России находится в лесах с целью туризма\рыбалки\охоты и сколько из них съедено злыми мохнатыми зверями?Случаи нападения зверя мне известны,у нас тут это бывает.По большей части-виноват сам человек.Полностью виноват.
Из последних:двое плывут на резиновой лодке,глубина речки 1м-1.5м,ширина-20м,на берегу стоит медведь,смотрит.Один из туристов начинает корчить рожи,показывать язык и говорить-"Бе-е-е!"Хорошо,дальше русло расширялось и яма глубокая была.Уцелели.Артист-физиономист был травмирован,но не медведем.Товарищем.)


Константин12
написано 22-11-2015 10:07    

quote:
миролюбивое творение Господа нашего

Очень любит мед,малину и свежую рыбку.И кататься на велосипеде.)
Werewolf_Zarin
написано 22-11-2015 10:19    

quote:
Изначально написано Константин12:

Очень любит мед,малину и свежую рыбку.И кататься на велосипеде.)

Еще медведи играют на балалайках, ходят по Москве и жрут иностранных туристов.

alfabravo
написано 22-11-2015 12:03    

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

наши вежливые. едят с ножом и вилкой)



как тут не вспомнить святого старца Серафима,в ночное время приходили к келье святого звери: медведи, и волки, и зайцы, и лисицы, подползали даже змеи, ящерицы и другие гады. Святой Серафим выходил из кельи и начинал кормить их из своего лукошка, в котором он хранил недельный запас хлеба. Сколько зверей ни приходило к старцу, хлеба всегда и на всех хватало.


ntl8484
написано 22-11-2015 12:30    

Статистика самообороны от медведей с помощью оружия. Не радосная блин.

Пистолеты и револьверы при самообороне от медведя
Владимир Химаныч

В баллистической лаборатории Федерального центра судебных экспертиз Минюста России, где я имел честь работать, есть гигантская, но, на мой, взгляд, плохо расклассифицированная подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.

Часть их посвящена использованию неохотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, чтобы на его основе можно было делать выводы о действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.

Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть - на основе случаев, задокументированных прямо на месте происшествия и подкреплённых многочисленными подтверждёнными фактами.

Другая часть составлена из показаний и отчётов различных лиц, но без наличия материальных доказательств. Обычно такие случаи относятся к ситуациям, когда улики утрачены, либо когда их участники не смогли указать (найти) место происшествия, либо эти случаи произошли в труднодоступных местах или местах, не находящихся на территории России. Однако следует заметить, что, несмотря на нехватку документальных материалов в этих случаях они, как правило по показаниям их участников, не отличаются от аналогичных, но имеющих серьёзную документальную базу, что говорит об их достоверности.

Итак - короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть, конечно, и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и неоднозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и неудачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие либо не стрелял по иной причине.

Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер

Это пистолет ТТ и Маузер образца 1896 всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса действие их идентично. Исходя из этого, я представил случаи с их участием одной объединённой группой.

Начиная с 30-х годов XX века имею тридцать тщательно задокументированных случаев. Из них в 21 случае огонь открывался с дистанции хотя бы в два метра. Из 21 человека 14 не получили никаких повреждений, четверо получили травмы различной степени тяжести, трое погибли. В 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.

Из девяти человек, открывших огонь с дистанции менее двух метров, погибло трое человек, ещё двое получили различные травмы, четверо не пострадали. Убитыми было обнаружено пять медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее двух метров' условно и обобщённо - от двух метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически невозможно.

Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ), имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной и колебалась от 70 до 280 кг. К сожалению, её замер проводился не часто и исходя из имеющихся данных выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи, когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали со случаями, когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека зверь тоже погибал и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно, подобное имело место ещё чаще.

Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'

Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше - всего 38, из них 30 с дистанции более двух метров. Из этих 30 только 16 человека не были травмированы вообще, восемь человек погибли, шестеро получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.

Из восьмерых, открывших огонь менее чем с двух метров, погибли двое, четверо получили различные повреждения, двое не пострадали вообще. Убитыми найдено четыре медведя.

Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована, весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра отмечено, что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62/25ТТ и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием.

Оружие под патрон 9х18

Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ и два случая использования пистолета АПС.

Из 26 случаев с ПМ в 19 стрельба велась с дистанции более двух метров. В этих 19 случаях 10 человек вообще не пострадали, четверо погибло, пятеро получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.

Из семерых, открывших огонь менее чем с двух метров, трое не пострадали, двое получили травмы и двое погибли. Убито и найдено три медведя.

Зафиксированные случаи использования пистолета АПС для нашего рассмотрения малопригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью с расстояния примерно пять метров, и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.

Самый крупный взвешенный зверь из убитых с помощью калибра 9\18 имел массу 247 кг. Пули этого калибра не всегда пробивали кости черепа и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.

Оружие под патрон 7.65х17 Браунинга

К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и, скорее всего, различной дульной энергией при одинаковом патроне.

Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65/17, были вызваны очевидно, только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с двух метров. Не пострадало совсем только четыре человека, трое получили различные травмы, четверо погибли. Убито и обнаружено четыре медведя.

В шести случаях, когда огонь открывался менее чем с двух метров, остались в живых и не получили травмы только два человека. Ещё двое получили различные повреждения и двое погибли. Были убиты и найдены два медведя.

О патронах 7.65/17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65/17, которые достигли привычных значений энергии примерно с 70-х годов XX века. Кроме того, эти патроны отечественного производства отличались нестабильностью характеристик.

Оружие под патрон 9/19 Para

Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно. Все случаи использования пистолетов 9/19 относятся к использованию различных пистолетов иностранного производства, использовавшихся в СССР в военный и отчасти послевоенный периоды. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.

Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9/19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более двух метров. В семи из них люди не получили вообще никаких травм, двое травмированы и один погиб. Было найдено убитыми семь медведей.

Из семи случаев использования оружия с дистанции менее двух метров, три человека не пострадали, двое травмированы, двое погибли. Убито и найдено четыре медведя.

Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль, выпущенных из пистолетов калибра 9/19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62/25, выпущенных из пистолета ТТ. Следует также заметить, что патроны 9/19, производящиеся в настоящее время, значительно усилены по сравнению с патронами 9/19, производившимися ранее и использовавшимися во всех этих случаях.

Оружие под патрон 6.35 (25АСР)

Из отечественных пистолетов к ним относится пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях.

Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35 (25АСР). Из них предположительно в восьми случаях стреляли с дистанции более двух метров. Не пострадали три человека, один получил различные травмы, четверо погибли.

Из четырех случаев стрельбы менее чем с двух метров один человек получил повреждения, трое погибли.

Патрон этого калибра крайне слаб и совершенно непригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить, значительно меньше, чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.


Оружие под патрон 11.43 (45ACP)

Собственно, это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы Второй мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.

Из девяти случаев стрельба с дистанции более двух метров велась в семи случаях. Один человек получил травму, остальные шестеро - никаких повреждений. Было убито и найдено семь медведей.

В двух случаях, когда стреляли с дистанции менее двух метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит один медведь, причём именно травмированным человеком.

К сожалению, масса ни одного из медведей, убитых пулями этого калибра, не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры' весьма субъективны.

Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен, и это подтверждается тем, что из девяти человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая немногочисленная и, на мой взгляд, не выходит за рамки случайности.

На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годится для сколь-нибудь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на три группы.

К первой я отнёс бы пистолеты, 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9/19, и 7.62/25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это, на мой взгляд, объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно недостаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее, чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии.

Ко второй группе я могу отнести пистолеты, 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9/18, 7.62 Наган и отчасти 7.65/17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что, после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо, боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы неизмеримо больше, а среди обороняющихся с такими калибрами тем более.

К третьей группе относятся пистолеты, 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения людей благодаря такому оружию есть, но, на мой взгляд, это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется, и при использовании более крупных калибров часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но, как правило, более половины было найдено мёртвыми.

Из обобщённой статистики применения сложно сделать вывод, что отличало ситуации, в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда, напротив, человек оказывался невредим, а медведь, прекратив атаку, пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров имеются достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их здесь, так как все они единичны и соответственно, не дают возможности оценить их должным образом.

Время атаки медведя - 3 секунды. Поймете что атака через 1 секунду, если ствол в руках, через секунду выстрелите, остается еще одна секунда...
При попадании в сердце(из крупного калибра) атакующий медведь успевает преодолеть еще метров 6...(из литературы).

Надежда спасение, при стрельбе из короткоствола, преимущественно в том на то что медведь испугается и в числе попаданий, как способствующих испугу. Но большое число попаданий(в разобранных случаях) может говорить и о том что стрельба по зверю началась до его атаки, а значит, возможно, атака спровоцирована стрельбой!

По химии....

Давно когда то готовился делать закладки продуктов, выяснил, что медведи не трогает вещи при наличии запаха некоторых фосфорных соединения... типа удобрений.

По рассказам получается, что медведь не любит запах перечного газа,.. но зная особенности, получается нужно обрызгать свою одежду.

Мои выводы.
Таким образом атакующего здорового медведя, на малой дистанции можно остановить - прекратив нервную деятельность удачно попав в голову или шею. Или остановить физически - острогой(а ее нет).
Т.е. выживание из разряда удачи.

При пассивном или мало агрессивном поведении, возможно поможет правильное поведение и химия.
"Взятие на испуг", вероятнее всего, только повышает риск атаки, но может помочь если есть уверенность в преимущественном положение.

Мне ствол бесполезен.
Или не попадать(в разборки с медведем), или договариваться.

ЗЫ... где то были фотки нападения полярного медведя -
Аляска. Нападение более или менее достоверно. У них там статистику никто особо не ведет, следственные действия то же(демократия). Некоторые фотографии вызывают вопросы.

В одной версии.
Пострадал при защите спортивных охотников("взял удар на себя" по нашему) и находился вне палатки.
Цитата:
Джон Кларк, один из трех американских охотников, которые были свидетелями нападения. "Он герой, потому что он взял всю тяжесть этого нападения, и он пережил его," говорит он. "Есть не так много мужчин такой силы, которые могут так поступить, он дал нам время на принятие решения" (буквально - дал время пожевать - т.е. "собрать сопли").


Во второй версии - спал, в 4 утра напал медведь. Якобы отсутствовало оружие, вернее его запах(у охотника в палатке - ага...). Версия в интересах ружейных лобби, по нескольким причинам. Активно рассылалась массовым спамом.
Не понятно кто и из чего убил медведя - "Он был застрелен".

edit log

Werewolf_Zarin
написано 22-11-2015 12:37    

Автор выше приведенного текста "Владимир Химаныч. Медведи и короткоствол."


Да у нас короткоствол не купить, пистолетный патрон не получил широкого распространения среди охотников, а 12 остановит, при попадании конечно, а с двух метров даже не надо думать что в стволе, можно и дробью девяткой лупить)

edit log

Капасёв
написано 22-11-2015 14:18    

Селфи
Урядник1996
написано 22-11-2015 14:34    

По рассказам получается,что медведь не любит перечного газа,...но зная особенности,получается нужно обрызгать всю одежду.
----------------------------------------------------------------------------
Наедаетесь перца,при нападении медведя и газ и обрызганная одежда обеспечены.
Priklad
написано 22-11-2015 14:57    

quote:
Изначально написано kamikadze:
В поиск. Чего темы плодить???

Была уже по медведам. И большая.


Ну судя по тому, что тут уже пошли баяны-бабаяны про пистолеты и медведей - дам ссылку.

alfabravo
написано 22-11-2015 17:08    

ходил же народ с рогатиной на медведя-а мы что,не отобъемся дубъем при случае?
Марчиано
написано 22-11-2015 17:18    

quote:
Originally posted by alfabravo:

Сколько зверей ни приходило к старцу, хлеба всегда и на всех хватало.


Сказочники древние писаки были еще те. Траву курили вестимо. Вон Ильф и Петров классно передразнили - однажды Ося побыл исусом христом и накормил пятью хлебами верующих. Накормить то он их накормил, но какая была давка!!!

Н.Валерич
написано 22-11-2015 17:20    

quote:
Originally posted by alfabravo:

-а мы что,не отобъемся дубъем при случае?




Говорят , что надо суковатой гибкой веткой отмахиваться , бить по морде по глазам и носу . Медведь "обидится" и убежит .

edit log

Марчиано
написано 22-11-2015 17:27    

quote:
Originally posted by alfabravo:

ходил же народ с рогатиной на медведя-а мы что,не отобъемся дубъем при случае?


Вы не путайте закаленных здоровых славян с российскими дрыстливыми офистными турыстами

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Встречи с медведями* 
 Встреча с медведями после изучения соответствующего топика* 
 Порядок действий при встрече с медведем Охота
 Встреча с белыми медведями.... 
 немного OFF,официальная инструкция при встрече с медведем Охота

  Guns.ru Talks
  Выживание
  Что делать при встрече с медведем. ( 2 )
guns.ru home