Guns.ru Talks
Выживание
Отзывы о палатках. Личный опыт эксплуатации. ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы

Отзывы о палатках. Личный опыт эксплуатации.

delfin-chf
P.M.
25-2-2018 21:13 delfin-chf
asantel:

Какие у нее размеры спального места? На офсайте вообще ни слова, а на ali очень невнятно нарисовано.

была где то картинка с размерами- найду ,выложу..
чисто субъективно - весьма просторная двушка , асимметричная - заужена немного с одного конца( видимо,чтоб в плагиате не обвинили.. ), материал рип стоп ,тамбурные покороче чем у Мср Эликсир 2,но по высоте побольше.. в Сплаве начали похожие по цвету и конструкции продавать,но цена от 13 тысяч вес 2х местки под 3,5кг..

click for enlarge 790 X 1095  90.6 Kb
click for enlarge 790 X 1083  95.8 Kb
delfin-chf
P.M.
25-2-2018 21:18 delfin-chf
click for enlarge 790 X 936 78.3 Kb
click for enlarge 684 X 1280 83.0 Kb
без проблем ставиться одним человеком. добавлю только дополнительный коврик из фольгированого изолона в размер дна
asantel
P.M.
25-2-2018 23:09 asantel
Originally posted by delfin-chf:

была где то картинка с размерами

Картинку эту я видел. Но в нескольких отзывах на али и тытрубе проскакивало, что 210см. это не длина внутрянки, а внешний габарит. Вот я у Вас как у владельца и интересуюсь - там хотя бы 200см длины есть на самом деле?

delfin-chf
P.M.
26-2-2018 01:11 delfin-chf
asantel:

Картинку эту я видел. Но в нескольких отзывах на али и тытрубе проскакивало, что 210см. это не длина внутрянки, а внешний габарит. Вот я у Вас как у владельца и интересуюсь - там хотя бы 200см длины есть на самом деле?

если бы сразу так сформулировали,то замерил бы ,когда собирал, вчера.).сегодня вечером постараюсь развернуть и замерить..

delfin-chf
P.M.
26-2-2018 08:23 delfin-chf
asantel:

Картинку эту я видел. Но в нескольких отзывах на али и тытрубе проскакивало, что 210см. это не длина внутрянки, а внешний габарит. Вот я у Вас как у владельца и интересуюсь - там хотя бы 200см длины есть на самом деле?


длина внутрянки 216см в нерстянутом положении,а вот ширина в ногах вышла 116см... измерялось на весу,поэтому погрешность несомненно есть,но все же параметры близки к заявленным..

asantel
P.M.
26-2-2018 13:05 asantel
Originally posted by delfin-chf:

длина внутрянки 216см в нерстянутом положении,а вот ширина в ногах вышла 116см... измерялось на весу,поэтому погрешность несомненно есть,но все же параметры близки к заявленным..


О, дело. Благодарю.
DICOM
P.M.
26-2-2018 21:22 DICOM

На видео сообщается, что длина спального места всего 200см, лежит стандартный коврик 1.8м + еще ~20см. Китайцы сделали под себя
Палатка холодная, из-за сетки, только для лета. На видео, кажется неестественно выгнуты дуги, имеется место с меньшим радиусом или так гнет объектив камеры.
Вес на сайте 2600 гр.

delfin-chf
P.M.
26-2-2018 23:39 delfin-chf
вес 2.400 ,без колышков видится 2.200
.. соберу на выходные ,разложу коврики ,спальник и проведу испытания при росте 188 она маленькой не показалась.. по поводу сетки- есть в пользовании мср эликсир 2- была мысль тканью сетки затянуть,но в горах ночевки показали,что без сетки был бы конденсат на внутренке.. и от юбки отказался по той же причине..
знакомые неделю жили в мср нх( а там сплошная сетка) на 4000 в пуховых спальниках и не замерзли..
по этой платочке ( Облако 2) могу сказать,что обтянута она лучше Рэд фокса..
М0М
P.M.
28-2-2018 10:39 М0М
delfin-chf:
вес 2.400 ,без колышков видится 2.200
.. соберу на выходные ,разложу коврики ,спальник и проведу испытания при росте 188 она маленькой не показалась.. по поводу сетки- есть в пользовании мср эликсир 2- была мысль тканью сетки затянуть,но в горах ночевки показали,что без сетки был бы конденсат на внутренке.. и от юбки отказался по той же причине..
знакомые неделю жили в мср нх( а там сплошная сетка) на 4000 в пуховых спальниках и не замерзли..
по этой платочке ( Облако 2) могу сказать,что обтянута она лучше Рэд фокса..

объясните кто-нибудь, плз.
из видео ничо не понял, как внутренняя палатка к наружным дугам крепится.

Kastras
P.M.
28-2-2018 11:25 Kastras
М0М:

объясните кто-нибудь, плз.
из видео ничо не понял, как внутренняя палатка к наружным дугам крепится.

если уж это действительно скопировано с Хиллеберг Стайка то внутрянка к дугам вобще не крепится, она крепится к внешнему тенту а внешний тент крепится к дугам. поэтому можно носить палатку в собранном виде и ставить внутрянку и тент одновременно. может, крепление и не как у Стайки, но похожее. у Стайки например оно выглядит так

click for enlarge 720 X 540 115.5 Kb

click for enlarge 500 X 390 43.9 Kb

delfin-chf
P.M.
28-2-2018 23:12 delfin-chf
абсолютно верно- внутрянка крепиться к наружной " шкуре", сниму в субботу /воскресенье.. пока не получается по времени..
собрал без 3й поперечной дуги- внутри замер(нерастянутой полностью 2 м с небольшим на 1.16 м.. но это на двух дугах.. полностью могу вытянуться,вполне комфортно.. единственно ,на мой взгляд,если бы сделали дно из того же материала,что и коврик было бы отлично.. ,дуги немного длинноваты( видно по фото) ,возможно их лепили для разных видов палаток потоком, вентиляционные сетчатые окна наверху перекрываются с избытком, расстояние между дугами и клапаном 5-6см,оттяжек необходимое количество- буду вешать на них промежуточные петли из резинового шнура.. ,все же палатка не штормовая, денег своих стоит однозначно ( смотрел год назад Тальберг камо модель с внешним каркасом,так пошив и материалы заметно ниже по качеству,а ценник был 12тыр.. и вес за 3кг у двушки..
М0М
P.M.
1-3-2018 10:34 М0М
delfin-chf:
абсолютно верно- внутрянка крепиться к наружной " шкуре", сниму в субботу /воскресенье.. пока не получается по времени..

а где вы её брали? на Али?

delfin-chf
P.M.
1-3-2018 18:56 delfin-chf
М0М:

а где вы её брали? на Али?

Да,производитель Naturehike
еще по палаточке инфа - расстояние от кромки шкуры до грунта 6-7см
,по спальному месту - 3я дуга влияет только на величину тамбура,спальное место по длине 2-2.05 м( скорее всего на картинках производитель изобразил размеры по внешнему контуру.
обтянута шкура хорошо,но к низу есть небольшие складки,не помешало бы пряжки подянуть шкуру у стоек внизу( есть на модели m.vk.com )
удачно сделаны " двери",молнии прикрыты клапаном..
самонесущяя конструкция.
осталось испытать в условиях приближенных к боевым)

М0М
P.M.
5-3-2018 11:51 М0М
а кто нибудь пользовал палатки ПИК-99? вот двушка в 1,9 кг. весом.
pk-99.ru
смущает, что у неё и тент,Ж и пол водостойкостью 3000.
Finik saratov
P.M.
5-3-2018 12:04 Finik saratov
камрады, извините за небольшой оффтоп, есть возможность взять палатку мембранную такую , вместо старенькой двухслойной high peak
trekkinn.com
с мембранными дела не имел. в походы не хожу, нужна для поездок на охоту, рыбалку (степь и острова на Волге). вот думаю насколько подойдет , с уважением
Dead Cat
P.M.
5-3-2018 17:40 Dead Cat
Originally posted by Finik saratov:

камрады, извините за небольшой оффтоп, есть возможность взять палатку мембранную такую , вместо старенькой двухслойной high peak
https://www.trekkinn.com/%D0%B... ax-3-4/602394/p
с мембранными дела не имел. в походы не хожу, нужна для поездок на охоту, рыбалку (степь и острова на Волге). вот думаю насколько подойдет , с уважением


По ссылке трехместка с небольшим тамбуром, дико тяжелая для однослойки таких размеров.
А мембрана это конечно хорошо, но ЕМНИП мембранные однослойки в ходу у альпинеров, либо для снежной зимы. Для остальных трех сезонов и дождей они будут не сильно лучше обычной однослойки и хуже любой двуслойки.
Finik saratov
P.M.
5-3-2018 20:21 Finik saratov
тоже склонялся к такому мнению ,спасибо четкое и понятное пояснение
maestro233
P.M.
5-3-2018 21:34 maestro233
а кто нибудь пользовал палатки ПИК-99? вот двушка в 1,9 кг. весом.
pk-99.ru
смущает, что у неё и тент,Ж и пол водостойкостью 3000.


По водостойкости можно особо не париться, 3000мм достаточно чтобы в луже стоять, если это действительно 3000мм.. Сейчас даже самый дешевый кетай уже не течет, ни ткань, ни швы.

delfin-chf
P.M.
6-3-2018 00:47 delfin-chf
М0М:
а кто нибудь пользовал палатки ПИК-99? вот двушка в 1,9 кг. весом.
pk-99.ru
смущает, что у неё и тент,Ж и пол водостойкостью 3000.

эта двушка пойдет для одного человека нормального сложения,либо двух некрупных мамзелей( делалась видимо для велотуристов) .. по сути ходовая палаточка.. если хорошо обтянута,то водостойкость достаточная вполне..
и цена конечно имеет значение..

delfin-chf
P.M.
6-3-2018 01:11 delfin-chf
Finik saratov:
камрады, извините за небольшой оффтоп, есть возможность взять палатку мембранную такую , вместо старенькой двухслойной high peak
trekkinn.com
с мембранными дела не имел. в походы не хожу, нужна для поездок на охоту, рыбалку (степь и острова на Волге). вот думаю насколько подойдет , с уважением
она и позиционируется как горная.. видимо для базового лагеря ( судя по всему)
присмотритесь на том же сайте к палаткам MSR.. на них неплохой весьма ценник. имхо Элексиры по соотношению цена /качество /вес вне конкуренции..

Finik saratov
P.M.
6-3-2018 10:16 Finik saratov
присмотритесь на том же сайте к палаткам MSR.. на них неплохой весьма ценник. имхо Элексиры по соотношению цена /качество /вес вне конкуренции..


спасибо, гляну обязательно
М0М
P.M.
7-3-2018 09:16 М0М
delfin-chf:

эта двушка пойдет для одного человека нормального сложения,либо двух некрупных мамзелей( делалась видимо для велотуристов) .. по сути ходовая палаточка.. если хорошо обтянута,то водостойкость достаточная вполне..
и цена конечно имеет значение..

я для одного нормального и подбираю

diamond_d
P.M.
7-3-2018 13:19 diamond_d
Originally posted by delfin-chf:

по сути копия распиаренной "Стайки " только цена 8 тыров..
"

если честно, то так и не понял что в этой СТАйке такого за такие бабки?

может кто просвятит из камрадов? 100 колышков, 100 растяжек, пока установишь, седых волос нажить можно)))

delfin-chf
P.M.
7-3-2018 19:12 delfin-chf
diamond_d:

если честно, то так и не понял что в этой СТАйке такого за такие бабки?

может кто просвятит из камрадов? 100 колышков, 100 растяжек, пока установишь, седых волос нажить можно)))

ценник под полторы штуки крокодилов - испачкал /повредил и трагедия к тому же вес у двушки негуманный..

delfin-chf
P.M.
7-3-2018 19:18 delfin-chf
М0М:

я для одного нормального и подбираю


вживую не видел,но по фото необтянута нормально, геометрия некамильфо по обитаемости- внутри стенки узко расположены .. ,ценник завышен,можно сейчас выбрать варианты поудачней ..
asantel
P.M.
7-3-2018 21:23 asantel
Originally posted by diamond_d:

если честно, то так и не понял что в этой СТАйке такого за такие бабки? может кто просвятит из камрадов? 100 колышков, 100 растяжек, пока установишь, седых волос нажить можно)))

Конечно ничего такого в ней нет если выпускается с 1990-го и по настоящее время

Originally posted by delfin-chf:

только вес у двушки негуманный..

Так она не для шашлыкинга, а для условий где тот же Naturehike порвет как салфетку. Для полярных экспедиций, высокогорья и прочих условий где нужна очень высокая ветроустойчивость и способность держать большую снеговую нагрузку. Соответственно не самые легкие материалы. Отсюда и вес. А то что в силу шикарной обитаемости и универсальности конструкции палатку используют в более "тепличных" условиях, так это и есть популярность
Для тех кому важен вес, у Хиллеберга есть версия Стайки полегче - Allak.

delfin-chf
P.M.
8-3-2018 09:52 delfin-chf
в горы такую тяжесть могут потащить только мозахисты)) а для базовых палаток используют более бюджетные варианты.. да и за бугром народ тоже деньги считает ( и даже намного тщательней ))
кроме хвалебного отзыва " комбрига " не встречалось инфы по народному использованию Стайки и прочих Хилбергов.. да же амеры пишут на своих сайтах,что хороши по качеству шведки, но предпочитают отечественного производителя))
Kastras
P.M.
8-3-2018 12:04 Kastras
asantel:
Конечно ничего такого в ней нет если выпускается с 1990-го и по настоящее время
она не для шашлыкинга, а для условий где тот же Naturehike порвет как салфетку

+100
когда в рунете начали писать о Хиллеберг Стайке я стал искать о ней инфу и оказалось что эта модель очень известна за бугром. например на главном немецком сайте снаряги глобетроттера среди всех моделей Хиллеберга на Стайку было написано самое большое число откликов.

КМК при подсчете статистики популярности крутой западной снаряги наверное, надо обращать внимание на то что пишут зарубежные коллеги а не отечественные потому что эти отечественные чаще всего ориентируются на свой (пустой) кошелек чем на рельные свойства снаряги

asantel
P.M.
8-3-2018 12:34 asantel
Originally posted by delfin-chf:

в горы такую тяжесть могут потащить только мозахисты)) а для базовых палаток используют более бюджетные варианты.. да и за бугром народ тоже деньги считает ( и даже намного тщательней ))кроме хвалебного отзыва " комбрига " не встречалось инфы по народному использованию Стайки и прочих Хилбергов.. да же амеры пишут на своих сайтах,что хороши по качеству шведки, но предпочитают отечественного производителя))


Расскажите, что же и в какие горы таскаете Вы?
Заодно, я с удовольствием почитаю Ваши соображения о необходимости существования шмоток от Арктерикс, рюкзаков Оспрей или тапок Ла Спортива, если есть Демикс, Кечуа и Аутвенчур
А если говорить о легком снаряжении, то не подскажете зачем существуют, например, ЛокусГир, Катабатик или Госсамер если китайцы "шьют тоже самое, но дешевле".
delfin-chf
P.M.
8-3-2018 13:28 delfin-chf
asantel:

Расскажите, что же и в какие горы таскаете Вы?
Заодно, я с удовольствием почитаю Ваши соображения о необходимости существования шмоток от Арктерикс, рюкзаков Оспрей или тапок Ла Спортива, если есть Демикс, Кечуа и Аутвенчур
А если говорить о легком снаряжении, то не подскажете зачем существуют, например, ЛокусГир, Катабатик или Госсамер если китайцы "шьют тоже самое, но дешевле".

- палатки мср ( элексир и дважды хабу ) теперь еще и китайская в арсенал упала,гортекс военка бритов,Джетбойл и китайские горелки - все взято за очень божеские таньга.. а бирочки и бренды коллекционировать это наверно забавно,но не интересно.. и кстати упомянутые Вами бренды то же в Китаях шьются..


diamond_d
P.M.
8-3-2018 23:15 diamond_d
Originally posted by delfin-chf:

ценник под полторы штуки крокодилов - испачкал /повредил и трагедия к тому же вес у двушки негуманный..


Originally posted by delfin-chf:

в горы такую тяжесть могут потащить только мозахисты)) а для базовых палаток используют более бюджетные варианты.. да и за бугром народ тоже деньги считает ( и даже намного тщательней ))
кроме хвалебного отзыва " комбрига " не встречалось инфы по народному использованию Стайки и прочих Хилбергов.. да же амеры пишут на своих сайтах,что хороши по качеству шведки, но предпочитают отечественного производителя))


в спорт-марафоне как-то завезли несколько (2-3) стайки по 85 тыс рупий , улетели мигом.

И чем MSR или Big Agnes хуже Стайки? дешевле в разЫ, легче, с прочностью у них все нормально, с ветроустойчивостью тоже, устанавливаются за 1 минуту. Какая нафиг Стайка? Сложная система растяжек, крючков, фастексов, геморная установка, Зачем весь это геморрой да еще за такие баППки???

delfin-chf
P.M.
9-3-2018 00:38 delfin-chf
знакомая альпинистка уже лет 8 хабухабу хп регулярно пользуется а Альпах( по ее совету,и после изучения вопроса и размера цен ,взял по случаю.. хотя жаба и душил
а)) - мср грамотная снаряга( ничего лишнего ,симметрия конструкции палаток обеспечивает простоту сборки /разборки и обитаемость,вентиляция просчитана,а не как дизайнер курнет .. вообщем все нравиться в них( про имеющиеся))
Биг Агнес все же более для теплого и сухого климата ,имхо..
Дж.Вооьфскин двушка Гросхамер была недолго- качество достойное,влагостойкость дна 10000.но тесновата,не самостоящая,чисто ходовая,а вес 2.8кг вроде..
должно быть в снаряге соотношение качества с бюджетностью,а не с брендами/ понтами ..
lunz
P.M.
9-3-2018 01:02 lunz
Стайки в Спортмарафоне и сейчас продаются а Хиллеберг состовляют большинство в разделе экстремальных палаток. Да, Хиллеберг дороговаты но никак не не в разы дороже аналогичных по классу штатовских палаток, да и по весу они сопоставимы. Например MSR Remote 2 стоит 64 т.р, разница большая но никак не в разы. Тот же Комбриг,высказывания которого частенько приводят в пример, открытым текстом пишет что не стоит сравнивать несопоставимые по области применения палатки, как можно сравнивать Staika и Hubba Hubba, это палатки для разных условий и области применения, соответственно и разница у них и в цене и в весе будет в 2-2.5 раза. Палатки Hilleberg, кстати, дороги не только для российских туристов но и для европейских и американских тоже, далеко не все там покупаеют снаряжение ведущих брендов, даже на Алиэкспресс хватает покупателей из Европы и Штатов.
Лешак
P.M.
9-3-2018 09:59 Лешак
Палатка Husky Fighter 3-4, 14 суток в степях Крыма, температура в тени 35 градусов, а тени нет. При постоянном ветре и установки входов по ветру в палатке можно находиться почти все время, с 12.00-15.00 тяжко в остальное время очень комфортно.Отдельно тент, со штормовой юбкой и палатка, снизу дно и сантиметров 30-40 ткань, дальше сетка, и тент и палатку можно ставить по отдельности. По вместительности без вещей 3+ вполне, с вещами 2 больших взрослых внутри палатки нормально. 2 входа, с москитной сеткой, и плотной шторой. На верху 2 форточки, угол открытия регулируется. Есть сомнения по низким температурам, думается будет холодно, сам не пробовал. Брал на Ганзе, продавец Malek1966, занимается палатками Husky, вполне большой ассортимент, очень пунктуальный и честный продавец. Короче для жаркого климата палатка офигенная!! ссылка на палатку. https://www.terra-mag.ru/catalog/9797/
click for enlarge 1707 X 1280 187.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.1 Kb
Kastras
P.M.
9-3-2018 12:23 Kastras
lunz:
не стоит сравнивать несопоставимые по области применения палатки,

по моим наблюдениям есть такой феномен: ваша фраза очень проста но она почему-то понятна только тем кто давно и регулярно ходит в походы. а новички ее вобще не понимают и сравнивают палатки разных категорий. то же самое с весом палатки: сравнивают только по весу и вобще не задумываются что вес напрямую связан с качеством материалов и областью, для которой предназначена палатка. ну и конечно принцип "денег нет на вещь, значит вещь говно" это наше все, родное ))

lunz:
Палатки Hilleberg, кстати, дороги не только для российских туристов но и для европейских и американских тоже, далеко не все там покупаеют снаряжение ведущих брендов,

Комбриг кстати писал что Стайка ему понравилась с первого взгляда но прошло больше 20 лет прежде чем он ее купил:

"Мало того, к процессу эволюции модели палатки, выбранной в результате нашего поиска, автор данной статьи внимательно присматривался с момента появления этой модели на рынке туристического снаряжения - то есть, в течение ровно 23 лет (серийное производство палатки Хиллеберг Стаика было начато в 1990 году)."

asantel
P.M.
9-3-2018 13:32 asantel
Originally posted by delfin-chf:

- палатки мср ( элексир и дважды хабу ) теперь еще и китайская в арсенал упала,гортекс военка бритов,Джетбойл и китайские горелки - все взято за очень божеские таньга.. а бирочки и бренды коллекционировать это наверно забавно,но не интересно.. и кстати упомянутые Вами бренды то же в Китаях шьются..

"Шарик, ты балбес" (с)

Originally posted by diamond_d:

И чем MSR или Big Agnes хуже Стайки? дешевле в разЫ, легче, с прочностью у них все нормально, с ветроустойчивостью тоже, устанавливаются за 1 минуту. Какая нафиг Стайка? Сложная система растяжек, крючков, фастексов, геморная установка, Зачем весь это геморрой да еще за такие баППки???

Попробуйте на пару с delfin-chf еще раз внимательно почитать.
У этих палаток разное назначение. Стайка - четырехсезонная штурмовая/экстремальная палатка . У MSR ее имеет смысл сравнивать с Remote, у Big Agnes c большой натяжкой с Battle Mountain. Палатки подобного типа это например, Marmot Thor или North Face Mountain 25. Они для альпинистских восхождений.
А те палатки от MSR или BA, о которых говорите вы, это трехсезонки для трекинга, хайкинга и прочего fast&ligt не выше уровня "зеленки".
И сравнивать одно с другим только по весу бессмысленно.

Если воображение хорошее, "поставьте" Хаббу-хаббу, например, на "вертолетной площадке" в Средних Скалах Ленца и подумайте что с ней будет через сутки "плохой погоды".

Originally posted by Kastras:

по моим наблюдениям есть такой феномен: ваша фраза очень проста но она почему-то понятна только тем кто давно и регулярно ходит в походы. а новички ее вобще не понимают и сравнивают палатки разных категорий. то же самое с весом палатки: сравнивают только по весу и вобще не задумываются что вес напрямую связан с качеством материалов и областью, для которой передназначена палатка. ну и конечно принцип "денег нет на вещь, значит вещь говно" это наше все, родное ))

+100500 к каждому слову

diamond_d
P.M.
9-3-2018 14:00 diamond_d
Originally posted by Kastras:

ну и конечно принцип "денег нет на вещь, значит вещь говно" это наше все, родное ))

с деньгами все нормально, не в этом дело.

Originally posted by asantel:

А те палатки от MSR или BA, о которых говорите вы, это трехсезонки для трекинга, хайкинга и прочего fast&ligt не выше уровня "зеленки".
И сравнивать одно с другим только по весу бессмысленно.

может вы и правы, т.к. я в горы не хожу поэтому и сравниваю несравнимые палатки на основе опыта в зеленке.

lunz
P.M.
9-3-2018 14:31 lunz
В зелёнке на равнине палатки типа Стайки совсем не к чему и дело даже не в их высокой стоимости а в избыточной прочности выраженной в большом весе, т.е. можно но зачем. Для таких условий вполне подойдут более лёгкие и дешёвые палатки, хочешь легкую и качественную возьми хабу, нет желания или возможности столько заплатить, возьми российскую или китайскую. Вот например таже хаба российского исполнения equip.ru весит на полкило больше а стоит в три раза меньше.
Kastras
P.M.
9-3-2018 15:37 Kastras
видимо еще играет роль и эстетический фактор
такой точно есть но только никто про это почему-то не пишет
я о том что палатка может быть не просто хорошей, продвинутой, устойчивой и тд и тп, но и может быть так "доведена" до ума внешне что ее дизайн вызывает экстаз )) вот например когда я на эту Стайку Хиллеберга смотрю то у меня начинает выделяться слюна. )) типа, насколько она хороша визуально, насколько обтекаемая в плане аэродинамики, насколько низкая при сравнительно большой высоте внутри (110 см), насколько продумана каждой своей деталью...

click for enlarge 700 X 525 123.7 Kb

click for enlarge 700 X 525 104.2 Kb

кому как, но имхо этот эстетический фактор играет очень большую роль

delfin-chf
P.M.
9-3-2018 17:39 delfin-chf
86.9 тыр- видимо дуги золотые,а тент с платиновым напылением))+4 кг эстетики.. :/

Guns.ru Talks
Выживание
Отзывы о палатках. Личный опыт эксплуатации. ( 10 )