Guns.ru Talks
Выживание
Выбор самонесущей палатки за разумные деньги ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Выбор самонесущей палатки за разумные деньги

goga312
P.M.
6-8-2015 16:40 goga312
Здравствуйте уважаемые, поискал в разделе и не нашел аналогичной темы, потому создам новую. Суть вопроса в следующем, я планирую приобрести себе палатку для следующих задач.

1. Пешие выходы на природу летом до 7 дней, весной и осенью до установления снежного покрова.
2. Ночевка в зимнее время в лесу при выездах на охоту
3. Местность эксплуатации уральские горы, лесостепь, степь. Башкирия, Челябинская, Курганская, Сверловская области Тюмень.
4. Палатка для 1 или 2 человек.

В связи с этими запросами сформулировал для себя следующие требования к палатке.

1. Форма палатки полусфера высотой не менее метра шириной не менее 120 см
2. Палатка двухслойная
3. Каркас тента внешний
4. Каркас самонесущий, что бы палатка стояла без колышков или с их минимумом.
5. Цвет тента не яркий, зеленый или серый, что бы не выделялся особо издалека
6. Наличие штормовой юбки
7. Внутренняя палатка не из сетки
8. Наличие тамбура в который можно было-бы поставить горелку вскипятить котелок
9. Вес до желательно ниже 3.5 кг, но в целом можно и до 4 кг если у палатки будут какие-то значимые преимущества перед более легкими.
10. Адекватная вентиляция
11. Желательно что бы дуги на тенте проходили через петли или крючки а не через длинный сплошной рукав.
12. Желательно что бы внутреннюю палатку можно было то же установить отдельно без тента на те же дуги.
13. Желательно наличие противопожарной пропитки
14. Адекватная водостойкость позволяющая выдержать затяжные осенние дожди, и летние ливни и грозы.
15. Цена не более 15 тысяч рублей, лучше около 10 тысяч.

Исходя из своих запросов я нашел в этом ценовом диапазоне для себя 3 варианта палаток, но все они на мой взгляд не идеальны.

Палатка Glacier 2M вроде отвечает основным требованиям и цена не слишком большая, но смущает рыжий цвет тента, в высокогорье я ехать не планирую, а в лесу такой цвет мне не нужен.

splav.ru

Палатка "Explore 2" вроде бы всем требованиям отвечает, но смущает низкая водойстойкость в 3000 у полога и 5000 у дна, цена около 15 тысяч и очень малое количество отзывов о палатке.

splav.ru

Husky Falcon 2 вроде бы достаточно качественная палатка, смущает цена, в большинстве магазинов выше заявленного бюджета, магазин в котором она около 11 тысяч всего один смущает возможное кидалово. Плюс эту палатку в живую посмотреть негде, в отличии от сплавовских.
market.yandex.ru

Господа у кого имеется опыт использования таких или аналогичных палаток, поделитесь им, какая из представленных моделей на ваш взгляд наиболее предпочтительна в этом бюджете, возможно есть какие то не менее достойные модели палаток на которые стоит обратить внимание, расскажите о них. Хотелось бы приобрести надежное и качественное изделие которое не разочарует и прослужит долго.

Werewolf_Zarin
P.M.
6-8-2015 16:43 Werewolf_Zarin
низкая водойстойкость в 3000

Это не низкая водостойкость а очень даже высокая, 1000 уже держит любой дождь, вот на дне чем больше тем лучше если вес не смущает)

goga312
P.M.
6-8-2015 16:52 goga312
Werewolf_Zarin:
низкая водойстойкость в 3000 у полога и 5000

Это не низкая водостойкость а очень даже высокая, 1000 уже держит любой дождь, вот на дне чем больше тем лучше если вес не смущает)

Так вот на дне 5000 и смущает, боюсь как бы дно не потекло, осенью часто приходится на мокрый грунт ставить, боюсь как бы не продавило воду через ткань пока я ползаю внутри палатки коленями давлю.

Dima Pistolet
P.M.
6-8-2015 18:35 Dima Pistolet
Werewolf_Zarin
P.M.
6-8-2015 18:53 Werewolf_Zarin
goga312:

Так вот на дне 5000 и смущает, боюсь как бы дно не потекло, осенью часто приходится на мокрый грунт ставить, боюсь как бы не продавило воду через ткань пока я ползаю внутри палатки коленями давлю.

Коленками давно не давил но вот в моих трех палатках дно до 5000, иногда просыпался а палатка в луже, бывает) вроде не текут, хотя конечно с десяткой куда спокойнее.
Выше вот Рэдфокс кинули ссыль, дно девятка, вот только в каркасе костяшек много, устанавливать долго будете.


Нашел весьма забавным на сайте редфокса:


goga312
P.M.
6-8-2015 20:06 goga312
А у редфокса каркас наружний или внутренний, что то из фото не понятно?
goga312
P.M.
6-8-2015 21:28 goga312
С внутренним каркасом у моих товарищей есть палатки, в хорошую погоду то все нормально, а когда ставишь палатку под дождиком все потом мокрое это мне весьма не нравиться. Приходится поднимать сначала внутреннюю палатку, а потом уже на нее натягивать тент, вода везде все сырое, все же конструкция с внутренним каркасом для сухого климата. А у нас особенно осенью частые дожди.
rainbow2
P.M.
6-8-2015 21:39 rainbow2
Как раз поэтому две из моих трех палаток с наружным каркасом, для лета МСР Хуба Хуба ЭксПи.
click for enlarge 816 X 613  1.1 Mb
"Вот такое вот хреновое лето" Ц.
goga312
P.M.
6-8-2015 21:49 goga312
А что то по поводу платок под мои запросы в указанном ценовом диапазоне можете посоветовать?
rainbow2
P.M.
6-8-2015 22:02 rainbow2
Написал выше, посмотрите РедФокс, они довольно неплохо копируют ВауДе по конструкции и используют новые материалы, определитесь с моделью и почитайте отзывы по качеству.
Кстати Стратег использует РедФоксовский аналог ВауДе- по запросу надеюсь опишет достоинства и недостатки.
P.S. Описанные выше мои палатки групповые, под разные сезоны и для одиночки могут быть тяжеловаты, один без необходимости не передвигаюсь,
возможно камрады Вервольф и КвнТрек просветят по сверхлегким палаткам для индивидуального использования.
Kastras
P.M.
6-8-2015 22:11 Kastras
goga312:
А что то по поводу платок под мои запросы в указанном ценовом диапазоне можете посоветовать?

под ваши условия в этом ценовом дипазоне вобще похоже ничего нет. ищите лучше забугорную. имхо в вашем списке только одна палатка с хорошей идеей и все равно руки-крюки наши отчечественные толком как всегда даже и скопировать не смогли -

это я о палатке Glacier 2M
скопировать хотели настоящий шедевр Хиллеберга- kombrig.net

в результате толком даже скопировать не удалось: говеная вентиляция- зонтик маленький и вентиляционные окна не там где нужно; тонкий каркас;
и дикий цвет нахрен не нужный призывающий всех гопников

goga312
P.M.
6-8-2015 22:33 goga312
Больше 15 тысяч рублей на палатку у меня к сожалению нет возможности выделить, потому и приходиться выбирать из того что есть в этом ценовом диапазоне.
goga312
P.M.
6-8-2015 22:39 goga312
market.yandex.ru

А что о подобной модели можете сказать? Проблема в том что она не самонесущая как я понимаю.

Судя по всему альтернативы продукции сплава в данном ценовом диапазоне внешним каркасом под мои запросы нет?

rainbow2
P.M.
6-8-2015 22:40 rainbow2
"скопировать хотели настоящий шедевр Хиллеберга- kombrig.net "

В течении трех лет использую Аллак, и считаю самой интересной и универсальной(за исключением "лыжников") именно эту модель, по соотношению вес - прочность, как писал выше для серьезных ветровых нагрузок можно использовать более толстые каркасы которые для подобных условий предлагает производитель.(Вес, вентиляция, удобство и проработанность модели в Аллаке лучше, все таки это вторая более продуманная модификация Стайки). ИМХО

rainbow2
P.M.
6-8-2015 22:54 rainbow2
В данной вами ссылке на палатке внешний каркас, т.е. самонесущая, вопрос заключается в том как это реализовано, избыточном весе, качестве материалов, ну и в производителе.
По моему мнению, в предложенных вами условиях будет разумнее выбрать палатку отечественного производителя специализирующегося на производстве тур.снаряжения.
Подавляющее большинство Российских туристов отдают предпочтение отечественным брендам, неплохой информационный сайт АктивИнфо, где можно почерпнуть мнение ходящих людей о используемом ими снаряжении.
ИМХО.
Kastras
P.M.
6-8-2015 23:15 Kastras
rainbow2:
Вес, вентиляция, удобство и проработанность модели в Аллаке лучше, все таки это вторая более продуманная модификация Стайки). ИМХО

ясно, что выбор палатки дело индивидуальное под личные задачи. кстати Комбрига как я понял не раз спрашивали, почему он выбрал Стайку а не Аллак- там были вполне веские аргументы. было на скитальце, и тоже можете посмотреть тут - travel.org.ua

скопирую оттуда-

"По стоимости Аллак и Стайка абсолютно одинаковы; Аллак можно условно назвать "более лёгким вариантом Стайки". "Реальная разница в весе" (пересчёт на число жителей) составляет примерно 300 гр/рыло. Играло роль и сочетание 2 "индивидуальных" факторов: уже довольно длительное (пару десятилетий) раскатывание губы именно на Стайку + желание брать максимум прочности. Материал у Аллака слабее, дуги тоньше. По размерам примерно такая же ситуация: внутренняя палатка Аллака ýже Стайки с обеих сторон (и в длину и в ширину) на 10 см, Аллак ниже Стайки на несколько сантиметров, "глубина" тамбуров у него тоже меньше на несколько сантиметров. .. . Ну, а далее начинался.. . далеее начинался самый обыкновенный имховый, индивидуальный, личный, собственный - то бишь, подлежащий обсуждению исключительно в стенах "Канатчиковой Дачи" - подсчёт: а стоит ли всё это лишних 300 граммов?. Вот так всё и решилось."

rainbow2
P.M.
6-8-2015 23:35 rainbow2
В принципе согласен с мнением Комбрига, но у нас с ним разные условия эксплуатации, для меня при прочих равных важен вес, который "вытекает" у Стайки из за использования более плотного наружного материала, в Аллаке более легкая ткань внешней палатки и на мой взгляд более комфортная обитаемость, как писал выше толстые дуги как у Стайки для серьезных ветровых нагрузок, производитель предлагает,
прочность современных силиконизированных тканей очень высокая по сравнению с тканями с полиуретановым покрытием, в общем - разница в весе в один кг, более интересная вентиляция, другая конструкция штормовых оттяжек сыграли свою роль при выборе.
ИМХО
P.S. Он живет в Альпах, а, я на Урале, длительность тоже разная.
P.P.S. Палатки не рвал ни разу, даже не свои.
Kastras
P.M.
6-8-2015 23:43 Kastras
ну ясное дело что под разные условия эксплуатации надо разные палатки
а то я благодаря вам теперь наконец понял, почему Комбриг тридцать раз в своих статьях о палатках написал что "ахтунг! палатка выбиралась под конкретные условия"
rainbow2
P.M.
7-8-2015 00:07 rainbow2
Замечательно. Jedem das Seine
strateg
P.M.
7-8-2015 02:08 strateg
rainbow2:
Написал выше, посмотрите РедФокс, они довольно неплохо копируют ВауДе по конструкции и используют новые материалы, определитесь с моделью и почитайте отзывы по качеству.
Кстати Стратег использует РедФоксовский аналог ВауДе- по запросу надеюсь опишет достоинства и недостатки.
.

есть такое дело.
Надежная, "дубовая", ветроустойчивая, быстроустанавливаемая (внешний каркас), трубки каркаса большого диаметра (сравниваю с современными, проникаюсь надежностью моего редфокса), снегозащитная юбка понизу.

Тяжелая (покупал в досиликоновую эпоху, сейчас может полегче стали) 3,5 кг, четверка весьма условная - спать можно, жить вчетвером некомфортно, небольшой тамбур, один вход.
Где плюсы, где минусы, думаю понятно.

Служит больше десяти лет, вначале двухтысячных брал, кажется в 2000-2001г. Сейчас переведена в разряд кемпинговой и зимней, ну и на воду без пешки. Не течет до сих пор. Юзалась весьма активно и подолгу. Теплая, сетки немного во внутренней палатке, но конденсата нет. внутреннюю палатку кстати, ни разу не отстегивал, ставятся сразу обе, внутрянка постоянно пристегнута. Камчатка, Карелия, Кольский, Кавказ - много где побывала.
Все повреждения по глупости - оторвали оттяжку не заметив (они зеленые, незаметные, мальчонка 100 кг весом пробегал мимо палатки в лес, пописать ) попрожигал дно и внутрянку местами.
В принципе, в заявленные ТСом требования вписывается четко, кроме огнезащитной пропитки.

Про современный редфокс ничего сказать не могу, перешел на импорт, наши не покупаю.

strateg
P.M.
7-8-2015 02:29 strateg
У меня такая:

redfox.ru

Только на моей, если не ошибаюсь, четыре тушки в спальниках были нарисованы, сейчас в описании 2-3 человека. Это более реально. Скорее это хорошая двушка
Параметры тряпки по водостойкости хорошие, цена приемлемая.

goga312
P.M.
7-8-2015 05:12 goga312
strateg:
У меня такая:

redfox.ru

Только на моей, если не ошибаюсь, четыре тушки в спальниках были нарисованы, сейчас в описании 2-3 человека. Это более реально. Скорее это хорошая двушка
Параметры тряпки по водостойкости хорошие, цена приемлемая.

Конструкция и цена выглядят интересно, но смущает цвет тента, ярко рыжая тряпка будет привлекать внимание не нужных людей, а за линию леса в горах я подниматься не планирую, да и мало на урале таких мест где лес уже не растет. Хотелось бы все же что бы тент был каких-то не ярких цветов что бы не привлекать внимание всех вокруг на 2 км. Есть альтернатива подобной конструкции с менее ярким цветом тента? Как по вашему она по сравнению со сплавовским Glacier 2M, внешне они очень похожи.

goga312
P.M.
7-8-2015 05:41 goga312
Господа есть вопрос к знатокам, кто то может поделиться опытом использования палаток с водойстойкостью дна 5000 в условиях весны с активным таянием снега, мокрого лета с частными ливнями, осени с частыми долгими моросящими дождями? Мы в этом году в мае на таганае наверху были почти по колено в снегу на гремучем когда вставали вокруг лежал снег, нашли под деревом площадку где снега уже не было просто мокрая земля и немножко луж, поставили платку там дно было 9000 земля была мокрая но не жидкая, в платке было хорошо сухо, не знаю справиться ли с такими условиями дно стойкостью в 5000.

manaraga.ru
Господа что вы думаете кстати о такой палатке? Цена привлекает, вес отталкивает, конструктив вроде приемлемый, в городе она есть можно посмотреть пощупать руками.

rainbow2
P.M.
7-8-2015 07:16 rainbow2
Посмотрите здесь equip.ru
с этим брендом многие ходят, может быть что ни будь подберете.
goga312
P.M.
7-8-2015 08:49 goga312
Обероны вроде пишут с юбкой и конструкции подходящей, но на фото юбки не наблюдается, это смущает весьма.
Kastras
P.M.
7-8-2015 09:17 Kastras
rainbow2:
Замечательно. Jedem das Seine

эт точно. но настоящая немецкая фраза она звучит иначе:
"Jedem das seine, но когда пишешь "эта палатка лучше" то обязательно пишешь "для кого лучше", а то будет непонятно, что jedem das seine".
Kastras
P.M.
7-8-2015 09:57 Kastras
goga312:
не знаю справиться ли с такими условиями дно стойкостью в 5000.

самая большая проблема этой водостойкости не в начальном количестве милиметров, а в том сколько лет эти милиметры продержатся. это знать может только тот, кто палатку юзал не один год. как решение на случай если боитесь что 5000 мм вам не хватит, вы можете добавить легкий футпринт, он вам добавит немного весу но также и водостойкости.

goga312
P.M.
7-8-2015 11:34 goga312
Kastras:

самая большая проблема этой водостойкости не в начальном количестве милиметров, а в том сколько лет эти милиметры продержатся. это знать может только тот, кто палатку юзал не один год. как решение на случай если боитесь что 5000 мм вам не хватит, вы можете добавить легкий футпринт, он вам добавит немного весу но также и водостойкости.

Сколько будет весить такой футпринт и сколько он примерно весит?

Kastras
P.M.
7-8-2015 11:43 Kastras
goga312:

Сколько будет весить такой футпринт и сколько он примерно весит?

футпринты бывают разного веса, от пары сотен граммом до килограммов, все зависит от размера палатки и материала футпринта. также могут быть футпринты которые закрывают тамбуры, они только по другому называются

я бы вам посоветовал для начала ваших поисков почитать какую-нибудь качественную теорию-

посмотрите статью Комбрига о выборе палатки.-

kombrig.net

все там читать не обязательно, можно полистать и читать если что-то интересное увидите.

но вам на данном этапе нужно обязательно почитать темы "Водонепроницаемость" (и там особенно кусок "установки в плане водонепроницаемости") и сразу за ней тему "Футпринты"

гарантирую что узнаете много интересного (как я в свое время

например, уже уже в первых строчках узнаете что такая вещь как "водостойкость палаточного тента" вообще не существует

или существует но только на ганзе и в описаниях на сайтах магазинов

goga312
P.M.
7-8-2015 12:08 goga312
Статью комбрига я уже читал, по поводу тента я особо не заморачиваюсь, а вот дно судя по его словам вполне себе может пропускать воду когда на него давишь, если под палаткой мокро.
asantel
P.M.
7-8-2015 12:22 asantel
Обероны вроде пишут с юбкой и конструкции подходящей, но на фото юбки не наблюдается, это смущает весьма.

Если в названии палатки от Снаряжения есть "+", то юбка у палатки есть, на фотки не смотрите.

А что Вы так зациклились на этой юбке, что готовы на 1-2 человек полноценную трешку (Оберон) купить?
Для условий эксплуатации описанных Вами юбка не нужна.

Kastras
P.M.
7-8-2015 12:45 Kastras
а мне вообще кажется что в 99% случаев когда ищут палатку с юбкой эта юбка нах не нужна и в реале даже вредна- снижает вентиляцию.
нужны понты.
как у того же Комбрига было- "предоставит редкостную возможность почувствовать себя Амундсеном в дебрях Средиземноморья".
goga312
P.M.
7-8-2015 12:52 goga312
Мне кажется зимой на снегу и в ливень с ветром впалатке без юбки будет довольно не комфортно? Или я ошибаюсь? Посоветуйте тогда, достойную на ваш взгляд модель на 4 сезона с внешним каркасом пусть и без юбки.

Мы когда ночевали в палатке без юбки в ночную грозу было довольно не комфортно поддувало и подтекало под тент, хотя конечно может это палатка была фу или мы установили её как то не так.

Kastras
P.M.
7-8-2015 13:13 Kastras
большую роль играет длина тента- если он почти до земли или совсем до земли то юбка вообще не нужна. этот принцип использууют шведы, то же кстати Хиллеберг - у него почти все палатки зимнего типа, и у всех у них тент до самой земли и поэтому НЕТ НИКАКИХ ЮБОК

а у тех нескольких палаток Хиллеберг, которые на 3 сезона, тент выше земли ради вентиляции.

вы планируете ходить зимой, ну вот для начала и отсеките все палатки, которые не для зимы. типа все что с незакрывающейся сеткой и с высоким от земли тентом и при этом описаны производителем как "незимние" - все нах и только нах

сократите себе работу, обычно при поиске внимание рассредоточено по всякой мелочи, не видишь главного

у Комбрига кстати этот "процесс-нах" очень хорошо описан, типа, при его поиске палатки для зимы, MSR сразу пошел нах, потому что у него и зимних-то палаток толком нет - kombrig.net

а то что вам было не комфортно и поддувало и подтекало под тент, могло обьясняться десятком конкретных факторов.
и среди них кстати тоже высотой тента над землей, ориентацией палатки в пространстве или например положением палатки в понижении рельефа, так что вся вода под нее затекает

saracon
P.M.
7-8-2015 13:22 saracon
Не знаю достойна ли, но как вариант. Если бы была она двушкой взял бы для себя.http://baskcompany.ru/catalog/turisticheskie-palatki-i-tenty/palatki-ehkstremalnye-i-gornye/bask-friend-3.html
А так только сижу и облизываюсь на hilleberg, была возможность взять но деньги кончились раньше.
goga312
P.M.
7-8-2015 13:24 goga312
Я планирую палатку в основном на теплое время года, с редкими выходами в зиму. Притом что и весной можно попасть в неприятные погодные условия. В этом году например мы были на таганае, в майские праздники, и там еще лежал снег хотя он и таял довольно активно, а через 3 дня после того как мы вернулись домой там был шторм в обледенением всего подряд, очень сильный ветер, ледяной дождь и снег. Так то мы запросто могли под него попасть если бы пошли на 2 выходные, а не на первые, просто повезло что не попали под него. Осенью то же часто затяжные дожди с порывистым ветром. пошли осенью на уральскую попали под такой дождь пришлось весь день сидеть в палатке сверху капало, снизу подтекало, одну алюминиевую дугу погнуло, но палатка вроде устояла. Особенно сильно мы притерпели от того что палатка с внутренним каркасом была пока разворачивали её все сырое было.
Kastras
P.M.
7-8-2015 13:38 Kastras
под ваше описание 500%-но подходит вот это чудо полностью самостоящее на голове вместе со всей требухой (тент, внутрянка, футпринт)-

click for enlarge 500 X 375 61.5 Kb

но оно по нынешнему курсу стоит больше 72 тыр. обидно, в дверь жаба колотится пойду открою

но все равно, находясь под глубоким гипнотическим воздействием этой фотки я начал бы коситься на сплавовский Glacier 2
но только прикинул бы а не стоит ли оторвать нах его юбку и малость переделать вентиляцию

это я серьезно

goga312
P.M.
7-8-2015 14:14 goga312
Меня смущает в нем цвет который будет привлекать дофига внимания. Если был серый или зеленый то я бы его взял и не парился особенно. Поидее и рокландовский берг то же самостоящий тем более акция распродажа всего за 6700, беда только в том что он 3 местный и весит 4.2 кг, а 2 местного варианта полегче и поменьше нету у них такого же.
Kastras
P.M.
7-8-2015 14:18 Kastras
блин, я цвет забыл
он мне такой тоже не нужен
нах-нах
strateg
P.M.
7-8-2015 14:44 strateg
goga312:

Конструкция и цена выглядят интересно, но смущает цвет тента, ярко рыжая тряпка будет привлекать внимание не нужных людей, а за линию леса в горах я подниматься не планирую, да и мало на урале таких мест где лес уже не растет. Хотелось бы все же что бы тент был каких-то не ярких цветов что бы не привлекать внимание всех вокруг на 2 км. Есть альтернатива подобной конструкции с менее ярким цветом тента? Как по вашему она по сравнению со сплавовским Glacier 2M, внешне они очень похожи.

Там и зеленая есть. У меня зеленая.

РЕДФОКС фирма туристическая, проверенная. СПЛАВ я бы себе не взял


>
Guns.ru Talks
Выживание
Выбор самонесущей палатки за разумные деньги ( 1 )