любителям снаряжения

цитата:

Originally posted by Vitim:

Может вы на кладбищах ночуете?

в каком то смысле да.

цитата:

Originally posted by grayfox62:

в каком то смысле да.

Ну тогда еще ладно.. . А то сразу как-то "Пятницу-13" вспомнил))).

цитата:

Originally posted by Vitim:

тогда еще ладно...

а что делать, если в 90е леса и реки вокруг крупных и не очень городов использовались именно так. Искренне завидую тем у кого за огородом тайга и горы. Но к постоянной передислокации пока морально не готов

цитата:

Может ли мужик определить без компаса, каким концом иголка на воде показывает на север, а каким на юг? Думаю, что нет.

Надо один конец иголки в красный цвет покрасить ! Он и будет указывать на север ! На дурацкий вопрос "чем покрасить в красный цвет" даже отвечать не хочу.. .

Марчиано, меня там забанили.

глянешь в форуме- всё напоминает гонку снаряжений. Такой-то рюкзак, а вот такой фирмы мега-подстилка. Все это мало ненадежно чаще, снашивается, протирается, снаряжение чаще рассматривается такое, которое годится лишь для быстрого туристического побега. Жить в лесу с большинством подобного снаряжения нельзя. Брезент-прошлый век, суконная куртка- фу по сравнению с нашим горючим гортексом. А дядька запросто уходящий с лес на месяц с брезентовым рюкзаком, с 13 кг снаряжения и еды- это бомж, вот то ли дело мы, тру-покупатели высоких технологий , у нас каждый грамм каши рассчитан, точно знаем сколько нам надо на поход, у нас центнер весу барахла! а случись что, утопили свою байду с едой на далекой якутский речке, где до жилья километров 500, что скулить и МЧС ждать будете, вспоминая того самого бородатого американцем с брезентовым рюкзаком над которым насмехались?
то что кишка тонка не дает повод насмехаться над умелыми людьми.
у нас тут туристы тусят или верные покупатели дорогого барахла?

В поддержание темы: фильмы о выживании - это хорошо, но делают их, как правило, несостоявшиеся "преподаватели". Они очень хотят всех всему учить, но их знания - это не опыт предков, и даже не личный опыт. Это просто любовь к обучению, но без знаний и навыка. Типа "неужто я не справлюсь?". Представив "на ходу" аварийную ситуацию, и особо не утруждаясь деталями, такой "учитель" решает всё просто, по своему мужицкому разумению и смекалке, наивно полагая, что никто другой не догадается. А такое "решение" имеет тысячу изъянов и непригодно для использования в реальной жизни. Зато есть повод кого-то ОБУЧАТЬ. Даже стиль видео - занудный и "поучительный".

Скажу о себе - никогда и ничего толкового я для себя от просмотра разных выживальщецких передач и видео не заимел. Интересно, конечно, посмотреть, о чем расскажут "в этот раз", раз человек заявляет такие темы, но польза от этого минимальна.

цитата:

Originally posted by Vitim:

но делают их, как правило, несостоявшиеся "преподаватели". Они очень хотят всех всему учить, но их знания - это не опыт предков, и даже не личный опыт. Это просто любовь к обучению, но без знаний и навыка.

вот именно такое такое впечатление осталось от беглого просмотра книги Баленко. Просто компиляция из общеизвестных метод и набор неких таблиц и графиков. Тем не менее книга многократно переиздавалась и судя по всему пользуется популярностью.

цитата:

Originally posted by Harding:

глянешь в форуме- всё напоминает гонку снаряжений. Такой-то рюкзак, а вот такой фирмы мега-подстилка.

Полностью согласен. Множество людей работает в отдаленных местах. Другие там путешествуют. Третьи - коллекционируют дорогущую снарягу и всё готовятся куда-то с ней сходить))).
Чего стоит например, сообщение о том, как некий "выживальщик, с огромным опытом и стажем, полгода готовился совершить поход по местам, отстоящим от жилья за 100 верст, и всё ЛЕСОМ!"

Я не против современных технологий

цитата:

Originally posted by Harding:

А дядька запросто уходящий с лес на месяц с брезентовым рюкзаком, с 13 кг снаряжения и еды- это бомж, вот то ли дело мы, тру-покупатели высоких технологий

У дядьки в лесу небось склад.. .
Вы, товарисчь, реально представляете, что можно жрать в зимнем лесу ? Праально.. . Если тыры-пыры, то только мясо.. . Пробывали Вы на исключительно мясной диете зимой в лесу (особенно - если это преснятина навроде оленины-козлятины)? Если нет, то попробуйте хотя бы дома в тепле недельку только мясо и чай.. .

цитата:

Originally posted by Harding:

у нас тут туристы тусят или верные покупатели дорогого барахла?

Я верный покупатель дорогого. Но не барахла. Да, на мне зимой суконная куртка и суконные штаны, но .. . под ними флис и терма. И всё дорогоееее.. . И палатки: зимние - да, брезентовые, с печками.. . но весенне-летне-осенние - дорогие 1 и 4-х местные Алексики. А в период муссонов - парка мембранная. Технологичная и дорогаяяя.. . И рюкзак дорогой, гад и не брезентовый...
А знаете почему ? Потому, что терма и флис сохнут на теле и не на теле очень быстро; а дорогущщие технологичные палатки не промокают и весят в разы меньше, а служат в разы дольше; а под мембранной паркой на ходу в дождь становишься лишь немного влажным, а не мокрым от своего же пота как в ОЗК или плащ-палатке; а рюкзак брезентовый - это мешок картофельный с лямками - недолговечный, неудобный, промокающий и пр...

цитата:

qwerty12:

У дядьки в лесу небось склад.. .
Вы, товарисчь, реально представляете, что можно жрать в зимнем лесу ? Праально.. . Если тыры-пыры, то только мясо.. . Пробывали Вы на исключительно мясной диете зимой в лесу (особенно - если это преснятина навроде оленины-козлятины)? Если нет, то попробуйте хотя бы дома в тепле недельку только мясо и чай

А Вы не знаете, что есть у нас в Росси некоторые народы жрущие почти одно мясо, без круп? И пока они не перешли на русскую еду и русский образ жизни жили куда лучше. И жили и живут на своих оленях.
Лучше уметь жрать мясо и уметь его добывать, чем в одно время сосать одно место.

Дорогие вещи и я покупаю, но это не значит что оно всегда лучше потому что дороже.

цитата:

Шухер:
Я не против современных технологий

а что ж кованные тобой ножи напоминают копанину 1000летней давности своими формами? И делаешь ты их из мягкой углеродки, чтоб точились легко, а не делаешь из незатачиваемых современных мега-сталей?

Ты бы финки и скандинавы бы стал делать, цены бы твоим ножам не было, с учетом твоей аккуратности изготовления. Твоя любимая форма ножей не совсем годится для ковыряний в дереве или тяжелых работ, все-таки тонкваты и кончик у них тонок.
Я тебе серьезно про финки говорю, были б они у тебя высший класс.

цитата:

Harding:

Бахадур_Сингх, о том как мало нужно на самом деле для туризма.

Harding, есть такая народная поговорка: "По приходу и расход".

Дядька из первого поста, неудачный пример минимализма, ибо его минимализм показной, т.к. он свое шоу, снимает за деньги, в сущности это для него работа

P.S. В целом тема, вброс без всяких кавычек, Harding скажите как на духу, Вы решили потролить завсегдатаев раздела?

цитата:

Originally posted by Шухер:

Я не против современных технологий

Думаю, что никто не против. Но лично для меня более актуальна сейчас стоимость билетов на транспорт)))). Снаряга вся притерта. Взял старый рюкзак, костюм х/б, испытанный в походах, палатку с тентом, и вперед. Лишь бы был попутный транспорт. Хорошо еще бывшие коллеги по старой памяти иногда попутно закинут. А это самое главное. Это ведь не подвиг, это - просто отдых.

цитата:

qwerty12:

Угу.. . особенно - как сделать компас на зимней рыбалке...

Спасибо, поржал с удовольствием !

Ну, не без юмора у него

цитата:

Originally posted by Harding:

А Вы не знаете, что есть у нас в Росси некоторые народы жрущие почти одно мясо, без круп?

Это те, которые соболей на муку и крупы меняли ?

Если их образ жизни так прекрасен, чего же их в него никакими посулами не загонишь с ужасного, русскими навязанного ?

Заготовки и обмен существовали всегда. Это во-первых. Существенную роль играет рыба. Это во-вторых. И в-третьих: Вы говорили про нашего обычного бомжа, а не про кмнс (который прошёл жесткий генетический отбор поколениями и с детства привык к определенной еде).. . И дополнительно - "почти одно" и "одно" - не одно и то же.

цитата:

Originally posted by qwerty12:

Если их образ жизни так прекрасен, чего же их в него никакими посулами не загонишь с ужасного, русскими навязанного ?
Заготовки и обмен существовали всегда. Это во-первых. Существенную роль играет рыба. Это во-вторых.

Например, среди якутов раньше тех, кто ловил рыбу, называли ни на что негодным и "лядащим" (ленивым) человеком. Над ним шутили и насмехались))). Это из документальной довоенной литературы.

Вспоминаю, как у нас якутка возмущалась, что дочку в садике кормили капустой: "- Детям мясо надо! А они их там травой кормят!"

Мясная диета не такая уж страшная. На полевых работах быстро к этому привыкаешь. И даже очень жирная пища не вызывает отвращения, даже иногда без соли и хлеба.

цитата:

Originally posted by qwerty12:

Если их образ жизни так прекрасен, чего же их в него никакими посулами не загонишь с ужасного, русскими навязанного ?

Мне кажется, что это не совсем корректно. Комфорт и русским сейчас навязан, например, из толстозадой Европы. Но ведь согласны же, например, выживальщики, туристы или охотники, куда-то шлепать целый день по болоту, тащить тяжести и мерзнуть на ветру.

У брезента только два минуса, по сравнению с синтетикой: промокает и гниёт.

цитата:

Originally posted by Harding:

А Вы не знаете, что есть у нас в Росси некоторые народы жрущие почти одно мясо, без круп?

чтобы так питатся надо быть самому представителем этого народа, а вот для современного еврапеойда горожанина мясная диета приведет к весьма грусным последствиям. быстро и гарантированно

что до темы.. . бушкрафтинг в нише время - это детище маркетинга в чистом виде. нет, тут есть здравые и полезные вещи, из раздяда очевидных и общеизвестных. и вполне понятно желание масс припасть к этому источнику тру-сурвивального опыта - бо выглядит круто и не требует от соискателя ничего сложного: выезжай в пригородный парк с топором от Рея Мирса, разжигай костер моднявым огнивом от Грилса, стругай палочки бушкрафт ножом исконно-правильного дизайна и выкладывай на ютуб.
зато потом можно презрительно оттопыривать губу в разговорах с прочими туристами: и огонь они не огнивом разводят, и ночуют в палатках а не в куче лапника, и нож у них не той системы, и свою мочу они не пьют, да и веревку из трусов и конского волоса никогда не сделают. чечако!

но все ставит по местам просто осознание очевидного факта: на дворе не 19 век, люди живут в городах, работают в офисах, кушают в кафе и ресторанах, передвигаются на машинах и самолетах. на природу они ездят ОТДЫХАТЬ. кто с ящиком водки и продажными девами, кто с удочкой и палаткой и если кто-то играет в сурового и аскетичного бушкрафтера.. . ну не худший вариант косплея, все лучше геммороя. а шансов оказатся вдали от цивилизации у них нет от слова совсем. да и не стремятся они, бо страшно, дорого и отпуск никто не даст длинный

те же кто действительно живет и работает в суровых условиях отрыва от цивилизации, всякой хней вроде разведения огня трением палочек не занимается, у них просто нет времени на глупости, работу работать надо. и благами технологий вроде мембраной одежды, теплых спальников, термобелья и так далее - не пренебрегают.
более того, у тех же представителей малых народов крайнего севера все чаще дорогие снегоходы вместо оленей, импортные винтовки с оптикой вместо луков, современная теплая и прочная одежда.. .
когда люди не играют в выживание, а живут в условиях дикой природы, очень быстро начинают ценить то что делает жизнь комфортней, труд - производительней. и теплый туалет

цитата:

Originally posted by Лисёнок:

У брезента только два минуса

Этого не достаточно? Вы когда нибудь пользовались брезентухой? А если предыдущий пользователь ее поленился нормально просушить? А как вам укладка полиэтилена на крышу и крепление бельевыми прищепками? Прикольно? Не знаю сколько точно минусов, не считал, но плюс знаю только один - не прожигается искрами.

цитата:

Originally posted by Vitim:

Вспоминаю, как у нас якутка возмущалась, что дочку в садике кормили капустой: "- Детям мясо надо! А они их там травой кормят!"

Я там писал "И в-третьих".. . посмотрите.

цитата:

Originally posted by Vitim:

Мясная диета не такая уж страшная. На полевых работах быстро к этому привыкаешь.

Ещё раз повторюсь. Еда, где почти одно мясо и где только мясо - не одно и то же. Проверено на себе и не только.

цитата:

Originally posted by Vitim:

Мне кажется, что это не совсем корректно. Комфорт и русским сейчас навязан, например, из толстозадой Европы. Но ведь согласны же, например, выживальщики, туристы или охотники, куда-то шлепать целый день по болоту, тащить тяжести и мерзнуть на ветру.

Выживальщики, туристы и пр. потом притоптывают к ванне, креслу с пледом и бутылочке бренди рядом с камином.

цитата:

Originally posted by Лисёнок:

У брезента только два минуса, по сравнению с синтетикой: промокает и гниёт.

+ тяжёлый

Да и то.. . неохотно, но таки прожигается.. .

цитата:

Originally posted by Nimravus:

те же кто действительно живет и работает в суровых условиях отрыва от цивилизации, всякой хней вроде разведения огня трением палочек не занимается, у них просто нет времени на глупости, работу работать надо. и благами технологий вроде мембраной одежды, теплых спальников, термобелья и так далее - не пренебрегают.
более того, у тех же представителей малых народов крайнего севера все чаще дорогие снегоходы вместо оленей, импортные винтовки с оптикой вместо луков, современная теплая и прочная одежда.. .
когда люди не играют в выживание, а живут в условиях дикой природы, очень быстро начинают ценить то что делает жизнь комфортней, труд - производительней. и теплый туалет

Правильно. Пользуются привычными и проверенными вещами. И уж точно не пользуются топорами "от Грея Мирса" (или как там его, дьявола!). Никто не отрицает прогресс и технологии. Но часто создается впечатление, что для недели обычного отдыха где-нибудь в лесу готовятся, как к полету на Марс. Я думаю, что те, кто не может есть мясо, потому что "работает в офисах и кушает в ресторане", чаще едут в туры по Европе. А те, кто ест мясо, рыбу, умеет разводить костер, любят выбираться подальше. Иначе просто нет смысла "офисным хомячкам" ехать за тридевять земель, чтобы там "страдать" и "мучиться", коптиться в дыму и мечтать об апельсинах.

ИМХО, если на автомашине ехать на полянку потусить, можно и брезентухи брать. Если ПВД на день-два, в принципе тоже потянет. Но вот если пешковать далеко и долго, тогда тут нужны современные "облегченки". У мну две палатки - тяжела под 6 кг - для машинных выездов, и легкая - около 2 кг, для пеших прогулок. То же самое с тентами - в одном случае я возьму хоть ту же советскую ПП, во втором - английскую башу.

цитата:

Originally posted by qwerty12:

Еда, где почти одно мясо и где только мясо - не одно и то же.

Ну зачем же такие крайности? Хотя, например, чукчи ели практически только мясо (ну и его производные). И даже русские, которые там селились, тоже ели практически одно мясо и пили горячий жир. Вообще по северу русские в дореволюционное время перенимали образ жизни (пропитание) от местных народов, и быстро к этому привыкали. Разумеется, речь не идет о "только мясе", но очень близко к этому. Не думаю, что автор имел ввиду прям "одно лишь мясо". Надеюсь, воду пить допускается?)

цитата:

Originally posted by Vitim:

Но часто создается впечатление, что для недели обычного отдыха где-нибудь в лесу готовятся, как к полету на Марс.

и что в этом плохого? если у человека есть деньги и желание - пусть готовится как ему угодно. тем более если ему нравится процесс подготовки, что само по себе кайф

я вот очень жалею что отправляясь в первые на сезон в поле не успел купить много полезного и нужного

и да, мечтал об апельсинах и кока-коле, 5 с копейками месяцев питаясь в основном гречкой, макаронами и тушонкой

цитата:

Originally posted by Vitim:

Иначе просто нет смысла "офисным хомячкам" ехать за тридевять земель, чтобы там "страдать" и "мучиться", коптиться в дыму и мечтать об апельсинах.

так и не едут. бушкрафтинг и заканчивается в 20 километровой округе крупного города.
и нет в этом ничего постыдного или неправильного, каждый волен отдыхать так как ему нравится. кому - бар в египетском отеле и пара недель пьянства, другому - рыбалка на Волге, с ухой и посиделками у костра. третьему подавай категорийный маршрут по горам, на газе, сублиматах и на грани обморока от нагрузки. главное чтоб самому поциенту нравилось

цитата:

Originally posted by Марчиано:

ИМХО, если на автомашине ехать на полянку потусить, можно и брезентухи брать.

Если ехать на поляну, то вообще можно ничего не брать. Можно либо переспать в машине, либо съездить на ночь в гостиницу ближайшего городка. Считаю, что "потусить" вообще не допустимо ездить в малолюдные места. Это пожары, мусор, драки с местными, стрельба по "птичкам", музон до усрачки, и т.д. Только специально оборудованные рекреативные площадки! На природе надо вести себя, как "в музее", а не как "в кабаке".

цитата:

Originally posted by Nimravus:

так и не едут. бушкрафтинг и заканчивается в 20 километровой округе крупного города.
и нет в этом ничего постыдного или неправильного

Верно. Каждому свое.

цитата:

Originally posted by Nimravus:

и что в этом плохого? если у человека есть деньги и желание - пусть готовится как ему угодно. тем более если ему нравится процесс подготовки, что само по себе кайф

Да, тоже верно. Но тогда это называется новомодным словом ШОПИНГ. Тоже, т-сказать, походы. По магазинам.

цитата:

Originally posted by Vitim:

Но тогда это называется новомодным словом ШОПИНГ.

да как ни называй, суть не меняется. и вопрос опять поднятый ТС - Ватник VS Мембрана не имеет правильного ответа, каждый сам решает что ему милее, ближе, что его больше прет и на что ему хватает бюджета.

меня вот например изрядно веселит стремление некоторых граждан доказать что штормовки и брезентового рюкзака достаточно для туризма, ибо с ними никто и не спорит, наверно большинство с этого и начинали в далекой юности
но попытки отрицать полезность достижений прогресса в сфере аутдор снаряги еще более забавны и нелепы

цитата:

Nimravus:

да как ни называй, суть не меняется. и вопрос опять поднятый ТС - Ватник VS Мембрана не имеет правильного ответа, каждый сам решает что ему милее, ближе, что его больше прет и на что ему хватает бюджета.

меня вот например изрядно веселит стремление некоторых граждан доказать что штормовки и брезентового рюкзака достаточно для туризма, ибо с ними никто и не спорит, наверно большинство с этого и начинали в далекой юности
но попытки отрицать полезность достижений прогресса в сфере аутдор снаряги еще более забавны и нелепы

присоеденюсь к мнению.
речь всегда идет именно о "достаточности", а достаточный минимум на то и минимум, что можно обойтись и брезентухой. а прогресс позволяет аутдорный отдых сделать более комфортным за счет снижения веса, сокращения времени сушки, улучшенных параметров влагоотведения/вентиляции/теплопроводности и т.п.
так что споры о выборе олдскул/нанотехнологии бессмысленны. это все вопрос вкуса, а о нем, как говорится не спорят.

цитата:

Originally posted by Nimravus:

веселит стремление некоторых граждан доказать что штормовки и брезентового рюкзака достаточно для туризма, ибо с ними никто и не спорит, наверно большинство с этого и начинали в далекой юности
но попытки отрицать полезность достижений прогресса в сфере аутдор снаряги еще более забавны и нелепы

Мне видится немножко не так. Не "штормовки достаточно", а просто разные приоритеты: для одних важнее само путешествие, а для других - подготовка к нему. Если кто-то хочет заиметь крутейшую снарягу, чтобы потом "-можно презрительно оттопыривать губу в разговорах с прочими туристами", то этот выпендреж интересен не всем. Есть и такие, кому важнее просто пообщаться с природой, отдохнуть душой, послушать, как шумит горный ветер. И если его штормовка его устраивает, то он не будет искать взамен очень крутую куртку лишь для того, чтобы потом "ею хвастаться". Поэтому и не могут понять друг друга люди, если у них просто разные ценности. Я не говорю, что это плохо, или хорошо, просто слова об "удобной куртке" одни воспринимают как "неимение возможности купить более стильную", другие как "пока что она меня устраивает". Если это не самоцель.

Для наглядности: одни едят то, что "полезно" и "модно", другие то, что им нравится и вкусно. Или одни делают "стильные прически и пирсинг", чтобы "всех удивить", другие - просто аккуратные, и без пирсинга, и им трудно доказать тем, что с пирсингом, что это им НЕ ИНТЕРЕСНО. Так как первые считают, что "стильно" выглядеть вторым - "не по зубам".

Если есть одно мясо и например+вода- сдохнешь. У китайцев казнь такая была-мясо+пиво на недельку, человек умирал долго и больно. Задавал вопрос медикам - все верно, какая-то кишечная непроходимость, г-но не выходит.
На севере и тухлятину прикопанную едят, привыкли. Только и там в тундре они ягель квасят и еще какую-то гадость из кустарников+ содержимое желудков олешков. Кстати, для собак и волков это деликатес ( хоть они и хищники).

------
С уважением<BR>Павел

цитата:

Originally posted by Nimravus:

но попытки отрицать полезность достижений прогресса в сфере аутдор снаряги еще более забавны и нелепы

Совершенно верно

... ,а передачи Гриллсов с Баженовыми о природе,лично для меня, как передачи Бузовой с "домом 2" о семейных отношениях

цитата:

Vitim:
В поддержание темы: фильмы о выживании - это хорошо, но делают их, как правило, несостоявшиеся "преподаватели". Они очень хотят всех всему учить, но их знания - это не опыт предков, и даже не личный опыт. Это просто любовь к обучению, но без знаний и навыка. Типа "неужто я не справлюсь?". Представив "на ходу" аварийную ситуацию, и особо не утруждаясь деталями, такой "учитель" решает всё просто, по своему мужицкому разумению и смекалке, наивно полагая, что никто другой не догадается. А такое "решение" имеет тысячу изъянов и непригодно для использования в реальной жизни. Зато есть повод кого-то ОБУЧАТЬ.

Хорошо сказано. И не только про видео о выживании.
У нас тут один такой гыгыкающий все пытается свои видео про спортивный туризм протолкнуть. А остальные у него именуются модным ныне словом - "диванные".

цитата:

Originally posted by Vitim:

а просто разные приоритеты: для одних важнее само путешествие, а для других - подготовка к нему.

а для третьих важно все, ибо мелочей при подготовке нет. а процесс путешествия совсем не радует если ноги постоянно мокрые, одежда сырая, спать приходится на холоде и тд

цитата:

Originally posted by Vitim:

о он не будет искать взамен очень крутую куртку лишь для того, чтобы потом "ею хвастаться".

а тут вопрос ставят иначе, демонстритивно противопоставляю "ватник" всему современному и всячески подчеркивая плюшевость туризма у любителей "мембран". причем такая точка зрения стала весьма популярна в интернете: радуют за олдскул, опыт предков, проверенный столетиями решения и путь преодоления искусственно созданных проблем

дык давайте тогда пойдем до логического конца - каменные ножи, кое-как обработанный шкуры и палки копалки, ибо именно это и есть тру олд скул и то чем человек пользовался дольше всего

цитата:

Originally posted by Vitim:

"неимение возможности купить более стильную"

неа, возможность купить более удобную, теплую, прочную и тд и тп. что совсем не синоним стильности.
надо же отделять мух от котлет, те тех для кого приоретет в понтах от тех кто ставит во главу угла практическую целесообразность.

цитата:

Originally posted by Vitim:

одни едят то, что "полезно" и "модно", другие то, что им нравится и вкусно.

а третии то что им в поля завозят и что они сами поймали и заохотили. спор бесполезен и беспредметен

цитата:

Originally posted by pavelmil:

На севере и тухлятину прикопанную едят, привыкли. Только и там в тундре они ягель квасят и еще какую-то гадость из кустарников+ содержимое желудков олешков. Кстати, для собак и волков это деликатес ( хоть они и хищники).

Опять какие-то крайности. Не "тухлятину", а квашеное мясо - копальхен. Я и сам ел, и не раз. Только не то, о котором рассказывают анекдоты. Русские, которые там живут, уплетают его за милую душу. Остальное - анекдоты. А рассуждать о жизни на севере, пользуясь анекдотами, не следует.

Ягель там не квасят. Этот ягель как раз и извлекают из рубца оленей.
Но, если вам известно, он извлекается только при забое оленя, что бывает не так уж часто. А часть чукчей и вовсе не держала оленей. Они жили морским зверобойным промыслом.

Но никто не говорил о "только мясе", это просто глупо. Не надо впадать в какие-то абсурдные крайности. Но на севере в традиционном рационе действительно подавляюще преобладало мясо.

Философская получилась тема.

Сразу вспомнилась тетка из Ныроба, которая мне сказала: "А я тоже в Дивью пещеру лазила, со свечкой!"
А тут, один налобник, на лбу, второй на шее, на кармане пара запасных фонариков, по карманам запас батареек на месяц
Просто у этой женщины, в те годы, не было фонарика, поэтому она и лазила в пещеру с парафиновой свечкой, купленной в хоз.маге.

Сейчас кто-нибудь хочет ползти в пещеру длинной 10 км., освещая себе дорогу единственной свечой?