Установка землянки "без лопаты", вместо палатки.

цитата:

grayfox62:

так то да. При удачном выборе места и материалов иногда получается капитальный гараж с ямой

Двухэтажная комфортабельная фавэла)

цитата:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Двухэтажная комфортабельная фавэла)

Сооруженная палкой-копалкой, так походя, практически без трудозатрат

Приведу пример гипотетический: например чешем мы за грибами в заповедник с ночевкой. Палатки там ставить нельзя, огонь штрафы, любые нарушения ландшафта - кара. находим овражек, накрываем, делаем печурку, заготавливаем дров, и по грибы. набрав порядок, несем в "схрон" и по новому кругу. Как стемнеет, забуриваемся в "землянку", хозяйничаем, чистим, отвариваем, солим грибы. Распихиваем по пакетам. С утра на пол дня по новой. Вечером собрались, стянули тент, и все - домой. романтика.)

Чем плохо то, - грибы и вещи схоронить от постороннего взгляда, от дождя где есть спрятаться с толком...

п.с. да и просто место куда грибы стаскивать в лесу надо. Долговременное - завалят, за и когда строить. Просто поставленное, из шутки перепрячут, а если вещи, то и стянут.

п.с. zombieage.ru

Все что на фотках это вариант до первого дождя, разве что первая фотка с большими оговорками.
Думаю лучше поискать в высоком берегу реки где не промывные а просадочные овраги.

А еще в наших лесах много ям с ВОВ осталось, в т.ч. и от бывших блинов и землянок.
Мы как то танковый(а мож еще для какой техники) окоп использовали - очень удобно.

Можно и на минометном боеприпасе костерчик развести)

цитата:

Обсуждается возможность

Та без проблем коли верёвки есть, делают ведь знать возможность есть ))

На третьей фотке песочек это дело. В сосновом бору обычно так же.
А будешь прятаться - найдут )) спрятанное заберут, что б не прятал впредь.

Вот ты выложил вместо кольев над овражеком эту верёвкину паутину много ли она на себе выдержит веса лапника? Не думаю что много с расчётом на дождь. Прогнётся.
Труд пустой - нужнеы лаги, колья поперёк, на них лапник сверху от дождя ( тент) плёнку, сверху что б плёнку не сдуло или не отсвечивала ещё лапник.
И чего? Не видать чтотут огромная гора лапника лежит? )
Вобщем пустая затея.

наверное лучше листьев, мха, веточек накидать сверху. Изоляция и легкое. И не отличишь от пейзажа

и самое важное - в палатке печку не сделаешь, а из под навеса все выдувает..

блин, думал фото лучше будут.

цитата:

Зимой что-то городить, чтоб отапливать не всю "тундру", а только небольшой объем, тут смысл можно поискать

Стационар? Так то конкретно можно заняться, а пару ночёвок с переходами.. . Сомнительно ваще чего я например забыл в снегу по яицы в дали от дорог жилья аборигенного ))))
Если приспичит тулуп спасает на пару тройку часов глубокого сна возле костра да и костёр не нужен в этом случае. Греетна себе испытал и ваще стоя спал в своё время )

цитата:

и самое важное - в палатке печку не сделаешь, а из под навеса все выдувает

С этим не поспоришь ))

Смотрю на картинку а она кажется знакомой по книге вышивания в пустыне а это как раз укрытие от солнца днём и сохранения тепла ночью. Следом должна идти картинка как из этого укрытия делается конденсатор для на попить ))

цитата:

Werewolf_Zarin:
Можно и на минометном боеприпасе костерчик развести)

Мы предварительно проверяли

nepropadu.ru

цитата:

Originally posted by Archimedes:

находим овражек, накрываем, делаем печурку, заготавливаем дров, и по грибы. набрав порядок, несем в "схрон" и по новому кругу. Как стемнеет, забуриваемся в "землянку", хозяйничаем

сходу:
1) заготовка дров = свежие спилы/сломы, опилки/щепки, следы волочения, шум = палево
2) дым из печурки = запах = палево
3) хождения туды-сюды = натоптанные тропки = палево
4) сортир = запах = палево
хотя енто касаемо гипотетической грибалки в заповеднике
по теоретическим и практическим недостаткам сооружения уже все высказали до меня

1. таскать хворост на рюке веревкой перетянуть
2. сухой хворост
3. мох если - то восстанавливается, по сухому и не видно ничего.
4. - закапывать Надо!

Никто не прочесывает лес по метру.. если только не услышат запах копчения)

Тогда зачем скрытное (как назвать-то?) жильё? Периметр стоянки весь истоптан , запах мокрого кострища полюбас. Ставь нормальный шалаш тогда уж, с лежанкой, все дела...
Чел мимо пойдёт приметит потом придёт хабар утащит. А нефиг было прятаться )))

Потом если чела вообще не нарисуется - к чему тогда скрытность, от кого? Это если уверенность есть что никто тут"" не ходит.

Думаем )))

Костёр в яме можно жечь типа индейской кухни где дым образуется мало ибо испаряется быстрее в чаше горна тут же сверху сушка грибов , кстати за ночь отсыреют опять как пить дать. Вопрос.

Скрытность левая совсем слепой не заметит так ноги переломает наступив на крышу.

Овраг есть вдруг навес , опана надо проверить...

Чёта весь хворост подобран где то рядом стоянка...

Блин бесперспективная идея какая то )

Можно назвать - "Условно скрытым"(суть не измениться). Кто ищет, тот все одно найдет. Но скрытность не главное, пример был гипотетический. Сохранение тепла, важней в плюсах землянки.

Обычно вся жизнь кипит вдоль реки, метров 200 в чащу уже фантиков ненайти

цитата:

Но скрытность не главное, пример был гипотетический. Сохранение тепла, важней в плюсах землянки

А кто давеча копать ничего не хотел?
Землянку рыть надо и рыть быстро максимально скоро в сухой период до дождей. Там будет сухо и тепло осенью до первого снега. Это заморочки. Палатка + спальник + навес с двумя стенами для кухни"" - грамотный подход к сбору даров.

цитата:

Шухер:

А кто давеча копать ничего не хотел?

не нашел я фот обвалов на берегах рек, где копать ничего не надо. Не знаю как называются. но в оврагах это отвершки. zombieage.ru

п.с. "как строитель строителю", - главное толстые стены и хорошее утепление), а как достичь этого малыми жертвами - об этом и тема..

Нет проблем - лису за хвост из норы и пендаля для скорости.

цитата:

Шухер:
Нет проблем - лису за хвост из норы и пендаля для скорости.

Тогда уж косолапого.. ) и пендаля не придется давать, самому надают).. совсем не до укрытия будет. И не до грибов

4498970.jpg с ганзы же Камский лёд - Компот - Берлога

3106807.jpg
3106789.jpg отсюда берлога объективом участника

dv-reclama.ru

Зимой спальник одежда а палатки нет? Странно как минимум.
Грибы уже не нужны? )))

по осени опавшие листья собранные на лежанку дают тепло собирать их надо выбирая сухую погоду - вариант без спальника но с тентом хотя бы. Скрытности ноль.
Опять же если всей этой фигнёй заниматься то грибы поперёк горла встанут.
Для чего вообще тема затеивалась конкретно?

зимой грибов?

Для: Установка землянки без лопаты, вместо палатки/тента/навеса включительно.

Вижу не грибник ))
Землянка без лопаты?
Я послежу )

Вешанки и в подвале растут)

А вот рассадить мицелий вешенок по лесу обитания - это хорошая идея(как по инету советуют). Учитывая что купить его не сложно.

Строительный тент 2*3 метра, моток полипропиленового шпагата и пара небольших жердей = отличный пляжный тент, выдерживающий ветер умеренный до свежего (при котором палатки на кольцах складываются почти пополам). Но вот в роли основания для тёплой крыши с засыпкой листвой и мхом - не, не катит. Или нужен не армированный полиэтилен, а какой-то значительно более прочный материал - кордура, брезент.. . И "верёвочки" - репшнур как минимум.

цитата:

палатки на кольцах

Это что такое?

цитата:

Originally posted by Archimedes:

Для: Установка землянки без лопаты, вместо палатки/тента/навеса включительно.

А получится совсем без лопаты?
Выровнять спальные места ( в яме как-то ровных мест мало), печку выкопать...

цитата:

Originally posted by Archimedes:

Сам думаю что идея бредом попахивает, - но подмывает попробовать.. . привлекает, что через ночь снял и как и не было ничего

ИМХО, ты правильно подумывал. Шнурок в качестве несущего элемента, работающий "на изгиб" - хреновая идея. Если, как на твоей картинке, перекрыть окоп шириной до 70 см, может сработать. Но даже прутики будут более эффективны в случае перекрытия "окопа".

Вот ты предполагаешь в своем укрытии печку строить, значит, дрова там есть.
Так? Или ты чем-то другим предполагаешь печку топить?
Если дрова есть, значит, можно найти палки, жерди и т.п. Их и используй для каркаса крыши. А сверху перекрывай, чем придумаешь.

Использовать природные "впуклости" с целью уменьшения шанцевых работ, с первого взгляда кажется разумным. Вместе с тем, в этих "впуклостях" обычно собирается вода, там сыро и неровно. И за время существования природных промоин и прочих понижений рельефа сформировалась система дренажа воды с окружающей местности прямо в эту "впуклость".
Чуть дождь - всё туда.
Для одноразовой ночевки, ИМХО, неумная затея. А маскировать место ночёвки можно и кучей других способов.

цитата:

Stag-beetle:

Это что такое?

Это которые не ставят, а кидают, они сами разворчиваются. Типа вот таких :

(бывают как детские игрушечные, так и кемпинговые здоровенные).

Это для кемпинга во дворе, ну так детям от солнышка.

цитата:

ddizel:

А получится совсем без лопаты?
Выровнять спальные места ( в яме как-то ровных мест мало), печку выкопать...
Шнурок в качестве несущего элемента, работающий "на изгиб" - хреновая идея. Если, как на твоей картинке, перекрыть окоп шириной до 70 см, может сработать.
Если дрова есть, значит, можно найти палки, жерди и т.п. Их и используй для каркаса крыши. А сверху перекрывай, чем придумаешь.

Все верно.. в этом и вопрос, - выдержит ли натяжка то что сверху, а подровнять конечно де нужно будет. Но не ворочать грунт кубометрами, рассеивая его по лесу). И жердин пару найти можно. Есть интереснее вопрос, - Как вход по быстренькому перегородить соответственно. Понятно, что можно посрубать всю поросль в радиусе, сделать каркас и навалить лапника. А попроще?..

цитата:

Вместе с тем, в этих "впуклостях" обычно собирается вода, там сыро и неровно. И за время существования природных промоин и прочих понижений рельефа сформировалась система дренажа воды с окружающей местности прямо в эту "впуклость".
Чуть дождь - всё туда.

+ двести!
Единственный вариант это одна из стен этого оврага там будет сухо но копать одно надо или рыть на худой конец )))

цитата:

Шухер:

.. . или рыть на худой конец )))

А это уже к той лисе, пока пендаля не дал.. ) пока за хвост держишь, - она наверное шибко лапами махать будет)

Про копать, уже понятно, - что-то все одно придется, даже пусть и не много.

Сдаёшь позиции )))

Все не как не пойму что обсуждать!?
Нашел углубление с удобным выходом, навалил сверху бревнышек, перекрыл полиэтиленом или еще чем то подходящим, по верх слой листвы или мха, а лучше и того и того. И все обживай. На пол что нибудь типа жердей или хвои под лежак дабы не тянуло сыростью. Хочешь немного обезопасить себя от воды, тогда канавку водоотводную вокруг со сбором в самое низкое место, по верх тоже листвы, вода дырочку найдет, или наоборот вал накидать водоотводящий, нет? не хочешь?! тогда без нее но место выбрать будет более важным занятием чем постройка и мысли о безопасности курения в общественных местах.
Печь?!
Ну рой печь, хотя прогорает такое дело быстро, (пробовал коптильни в берегу по книжкам капать) там тяга и огонь, быстро сохнет перекрытие, быстро выгорает, на первом метре конечно лучше хотя бы крышку от ржавой бочки бросить если нет камней удобных.
Поживешь день второй и станет понятно что сделал не так!
Лично я за палатку и открытый обложенный костер, ну мне так комфортные.

А слушать тут истеричек на каждом углу кричащих о безопасности!? Смысл, думаешь это какой то личный опыт итд, нет, это собирательный образ по интернет выживальщиков) Почитай темы тех кто много говорит о безопасности, фотки погледи, это либо ПВД неуклюжие с шмурдюком новеньким целочным либо вообще репосты с просторов интернета.

Ну или кардинальное решение, поиск форума с бушхантерами, там хоть тоже понтарезы душные в основном но хоть кто то в ПДВ с одним ножом ходит, хотя скажут наверное тоже что я описал, это логичный сценарий постройки.

Тоска(

цитата:

Шухер:
Сдаёшь позиции )))

Ну что ты троллиш?! Парень вроде вполне серьезно решил так пожить, нет в постах фантазий.

цитата:

троллиш?!

Ь

Фигня это а не серьёзно. Точна говорю )))

цитата:

Шухер:

Фигня это а не серьёзно.

Шухер - 14 постов в теме..

цитата:

Originally posted by Шухер:

Единственный вариант это одна из стен этого оврага там будет сухо

я в детстве мечтал землянку построить. Никаких попыток к осуществлению, правда, не произвёл.
Но, встречая углублённые сооружения (погреба и бомжевища), внимательно их изучаю. У меня недалеко от дома имеется несколько десятков брошенных погребов. Большинство из них с особым старанием сделаны, потому и сохранились. Все сделаны минимум в трех метрах от борта оврага.
То есть: яма вырыта так, что все стенки земляные( в последствии обложены кирпичом или забетонированы). Только в той, что обращена к оврагу - проход. Длинный, перекрытый, с тамбуром.
Тамбур длиной 1,5-2м. Перед входной дверцей выкопана площадка ровная. И не маленькая. Визуально-то выглядит, что дверь прямо в склоне оврага, но это не так. Она в искусственной выемке.
Есть также погреба, где вход сверху через люк. Крышка люка двойная. От крышки до крышки 50-60см (видимо, чтоб рукой можно сверху нижнюю крышку открыть, и еще, чтоб нижняя крышка в поднятом состоянии не торчала на поверхность.
Если в канаве какой делать землянку, то придется торцевые стенки строить и их теплоизолировать.
Я к чему это? К тому, что земляных работ там много. Именно копать, рыть и из отвала снова насыпать грунт на крышу. Работы -караул!
Прикидочно: зелянка 2х2х1,8 (ДхШхВ)=7,2м.куб
Если два спальных места делать в виде земляных полок ( чтоб лежанки были земляными, чем-нибудь покрытые, досками, матом камышовым и т.д), то минусуются 2раза по 2х0,7х0,8=1,12, т.е минус 2,24
Плюс тамбур:1,5х0,9х1,5=2,025
Итого: 7,2-2,24+2,025=6,985м.куб, офигеть! 7 кубов выкопать, так еще их из отвала на крышу перекидать и часть оттащить куда-нибудь.
Получается, 14 кубов лопатить на маципусенькую землянку.
Я сто лет не копал "в объёмах", поэтому справочник посмотрел
"25.1. Разработка грунта вручную в траншеях шириной до 2 м с креплениями"
Источник: gosthelp.ru
На 100м.куб для самых легких грунтов, без корчёвки и прочего - 125 чел.час.
То есть, на 1 куб 1,25 чел.час
На 14 кубов - 17.5 часов лопатить. Это нормы не для толстопузов, типа меня, а для профессионалов. И для лёгких грунтов.
Дерн, корни, то-сё.
Чёй-то я сомневаюсь, что решусь детскую мечту о землянке осуществить.
Только в интернетах пообсуждать готов .

Еще копать под печку и трубу.

Про детство, мы землянку на даче строили, вырыли яму в суглинках, и получился жабовник после первого дождя)
Потом строили сугубо шалаши) но много)