источники огня - личный опыт

Решил поделиться собществом своим опытом, по тестированию различных источников огня в походных условиях - вдруг кому то пригодится!
Сразу обрисую свои требованя к источнику огня - потом понятнее будут мои предпочтения. Я не курю. Но, в силу своего увлечения туризмом и походами, я нуждаюсь в надежном и удобном источнике огня.
Начнем:
1. Спички. Пожалуй, самое простое, и еще недавно - самое распространенное решение.
Всё гениальное - просто. Спички - просты, и потому, почти гениальны.
Если их немного подготовить, то они могут обеспечить подготовленного человека огнем в большинстве жизненных ситуаций. Что я имею ввиду под подготовкой? Самое простое- это обмакнуть обычные спички, на половину-треть в парафин или воск. Это придаст им водоотталкивающие свойства и они будут вполне прилично зажигаться даже после плаванья в воде. Но вот о спичечном коробке такого не скажешь - 'черкаш' полноценно защитить от намокания мне не удалось.
Есть специальные упаковки для спичек(боксы). Которые решают эту проблему. Но они редки и не совсем бюджетны. Хотя, разумеется, сделать герметичную упаковку, сунуть туда спички и чиркательную поверхность, а так же - пакетик силикагеля - можон и самому.

Из минусов: сложный подготовительный этап. Ветрозащиты нет. количество костров ограничено количеством спичек(при идеальном навыке разведения костра).

2. зажигалка, условно назовем ее - Крикет. На самом деле тут можно рассматривать любые качественные газовые зажигалки с кремниевым искрообразователем.
Тоже простое и надежное решение. Относительно хорошо защищенное от воды - чаще всего для того что бы зажечь ее после купания, достаточно просто дунуть в нее.
Лучше иметь такую с прозрачным или полупрозрачным корпусом, что бы знать, насколько она заправлена.
Искрообразователь иногда может помочь развести огонь и без газа, с помощью какого либо трута. Правда подсунуть его район искрообразования не просто.
Корпус зажигалки, пластиковый, тоже может использоваться - с помощью растопки - кусочки пластика обычно неплохо горят.

В продаже есть специальные боксы для таких зажигалок, придающие им водозащитность.

Минусы - ограниченная механическая прочность - в кармане бывало, что разваливалась, особенно от соседства с ключами и т.п.; после окончания топлива(газа) - практически бесполезны; в серъезный мороз могут подвести - газ замерзает иногда уже при минус 20С.;

3. простые газовые зажигалки с пьезоэлементом - не буду даже писать про них. Они неприемлемы из за непредсказуемости поведения пьезоэлемента.

Разобрали традиционные и дешевые варианты.

4. бензиновые варианты для городского использования - Зиппо и аналоги.
КРУТО. Но воды боится, а главное, бензин выдыхается за две недели, с гарантией.
Так что на роль резервного источника огня - не рассматривается.

5. ИМКО - еще одна легенда. Но главный минус тот же - выдыхается. Хотя по сравнению с Зиппо есть бонус - вытаскивающаяся бензиновая свечка удобнее, когда надо развести костер.
6. бензиновая зажигалка Venger. Не стоило наверное выделять ее в отдельный номер, но там все таки есть попытка сделать нечто для выживальщиков - прикручивающаяся емкость с резервным бензином может заметно продлить жизнь этому предмету. Причем тут можно(в ситуации если это единственный источник огня надолго) посоветовать следующее - когда основной резервуар опустеет, резервный использовать бережно. Не переливать его полностью, а капать каплю бензина непосредственно на фитиль. Так его хватит надолго. Мазохизм:
Из доп.бонусов - запас кремниев на черный день.

7. Emergency Fire Starter от Zippo весьма забавная и узкоспецализированная штуковина для маньяков - выживальщиков. Позиционаруется как - понятно из названия.
Из минусов - для обычного, а не экстримального получения огня непригоден. Трут, входящий в комплект, можно докупить отдельно, но дорого и не очень распространенно.
Место в зажигалке использовано не рационально. Трута туда можно было гораздо больше положить. Что собственно я и сделал - напихал туда хлопковой ваты.

8. специализированные газовые зажигалки Виндмил, япония.
У меня их две.
Обе на пьезоподжиге. В данном конкретном случае, ничего плохого про пьезоподжиг, я сказать не могу. Несколько лет работает безотказно.
На первой - огонек, типа - турбо(аки сварочный аппарат). Собственно за этот огонек она и была списана с боевого дежурства - в горах, на высоте 3000 метров примерно, я убился от нее огонь получать. Растопка тлела но не загоралась:
Купил вторую - там есть специальное колесико для компенсации высотной гипоксии. Эта - горит, и поджигает. Правда выше 3,700 я с ней не был.
Из плюсов первой - окошко в защитном корпусе, через которое видно, сколько там сжиженного газа осталось.
Водозащита у обеих - прилчная.
При истощении запасов газа - обе становятся бесполезными.

9. Огниво. Ожившее веянье старых времен.
Теоретически - безотказный источник искр. От которого, при должном опыте, довольно неплохо разводится огонь.
НО: очень много 'но': Нужен навык, причем серьезный. И еще - хотел бы посмотреть, как Беар Грилс добывал бы огонь, с одно раненной рукой?
Зато - абсолютно водоустойчиво, и вообще неубиваемо. А в совокупности с магниевым бруском - еще и растопка с собой такая же неубиваемая.
В модификации "Вечной спички" - вполне интересное и надежное изделие. по моему - имеет право на проживании в НАЗе, при наличии опыта использования. единственное, что меня там не устраивает, это то, что бесценный бензин периодически выплескивается в момент чирканья.

10. бензиновая зажигалка пилотов Люфтваффе, времен ВОВ, а так же - всяких непотребных фашистских подразделений: а так же - прототип того, о чем мечтаю я.
Из плюсов не выдыхается, в закрытом виде не боится ничего - ни воды ни механических воздействий.
Из минусов - нет ветрозащиты. Ну, и в том варианте который видел я - не было ничего, за что можно было бы привязать ее на веревочку.
Есть фантазии на эту тему от китайских друзей - качество соответственное.
И есть прототип, сделанный мастером с этого форума, с ником uraly, за что ему - в очередной раз огромное спасибо!

если придумаю как картинки вставить - приделаю :-)

кстати.
кремень зажигалок при длительном хранении во влажных условиях - окисляется и разрушается.
зажигалка приходит в негодность.

цитата:

В модификации "Вечной спички" - вполне интересное и надежное изделие. по моему - имеет право на проживании в НАЗе, при наличии опыта использования. единственное, что меня там не устраивает, это то, что бесценный бензин периодически выплескивается в момент чирканья.

Какая-то неправильная "вечная спичка". В тех, что я имел в пользовании, пропитывается наполнитель и ничего не плещется.

Может быть я не совсем точно выразился...
Я имел ввиду момент, когда вы выкрутили собственно спичку из резервуара с бензином и чиркаете ей по огниву. В этот момент, у всех экспонатов, что попадались мне в руки, резервуар с бензином остаётся открытым.. . Я затыкал его пальцем.

цитата:

В этот момент, у всех экспонатов, что попадались мне в руки, резервуар с бензином остаётся открытым...

Там не бензин, а пропитанный бензином наполнитель, вытекает бензин оттуда только если его перелить. Испарение возможно, параноикам можно заткнуть пальцем.

цитата:

A.Ashes:

Они неприемлемы из за непредсказуемости поведения пьезоэлемента.

Блин, даже в славных 90-х не помню ни одного сдохшего пъезоэлемента. Всегда прекрасно работали, даже в наших детских шаловливых ручках, подвергаясь разным непотребным эксперементам Вообще, помню считаные разы, чтобы одноразовые газовые зажигалки выходили из строя (если их не ломали намерянно).
ЗЫ ради интереса порылся в ящике, где лежат остатки НАЗа 7-ми летней давности (блин, я старпер ). Там валяется вышеупомянутый девайс, который, несмотря на засратость пылью, работает и даже газ не стравил.

Да, к огниву не так уж трудно приноровиться. Набил руку на самом дешевом, купленным когда-то на ДХ. Проблемы начинаются, когда нужен трут. ИМХО, это единственное слабое место огнива - если не притащил с собой и очутился в лесу после дождя.. . А само огнива - как газ в зажгалке, как ни крути - не подведет.

лупа. обычная китайская лупа. в солнечную сухую погоду - возможно поможет. в пасмурную влажную.... .

цитата:

Originally posted by BORIS10:
к огниву не так уж трудно приноровиться. Набил руку на самом дешевом, купленным когда-то на ДХ. Проблемы начинаются, когда нужен трут. ИМХО, это единственное слабое место огнива

слабое место огнива ровно тоже что и у спичек-зажигалки - необходимость его иметь (положить заранее)
запалить от современного огнива не так уж трудно и без сложнодобываемого трута

рулит обычная зажигалка типа крикет
на пьезоэлементе живет в разы дольше чем классическое колесико
хочется доп.надежности - берутся разнотипные

в остальных случаях рулит навык (трением или камушком по подручной железочке типа углеродистого клиночка)
в случае исторического огнива критично умение добыть голыми руками правильный трут (первый - вообще "высший пилотаж" )

личный опыт

Источник огня надо много раз дублировать и рассовывать по разным местам. Наилучший вариант - спички и крикеты. Конечно же, очень хочется модный любимый удобный дивайс использовать. У меня это Имко. Испаряется бензин - это есть. Зимой носить в холодном чехольчике или карманчике - тогда не испаряется. Или купить настоящего лигроина, тоже не помешает. Запасной кремешок хранится внутри зажигалки. Купаний она не любит - ржавеет внутри.
Плюсы: очень удобна для одной руки, безотказна и ветроустойчива.
Пьезоустройств не люблю, купание их в большей части приканчивает. Турбозажигалки меня пугают - сколько их не разбирал, так и не понял как они работают. Принципиально понимаю, но разобрав на части, не понимаю.

Хочу вот такую купить:

Огниво вообще вещь несамодостаточная, потому игнорирую.

цитата:

Originally posted by ss-n:

запалить от современного огнива не так уж трудно и без сложнодобываемого трута

Что, шепки занимаются от искр?

Нет, огниво предусматривает что-то помельче щепок (исторически тоже). В некоторый идет в комплекте кусок магния, последний не отсыревает и, судя по чужому опыту, загорается на ура. Зажигалкой проще, да.

Возьмем сырой лес под дождем. Дождь уже неделю. Что там огниву делать?

цитата:

В некоторый идет в комплекте кусок магния, последний не отсыревает и, судя по чужому опыту, загорается на ура.

Совсем не загораются "на ура" магниевые стружки. Личный опыт. И вообще огниво применимо только при идеально сухой и безветренной погоде. В любом другом случае оно бесполезно.
Уже не менее двух десятков лет пользуюсь газовыми зажигалками типа "Крикет" (с тех пор как они появились). Про спички совсем забыл, хотя, по привычке, в НЗ они лежат.
С собой обычно несколько зажигалок - рассованы по разным карманам. В каждом из рюкзаков (у меня их несколько для разных выходов) в специально пришитых кармашках покоятся запасные зажигалки.
Вес обычного "крикета" настолько ничтожен, что можно им пренебречь - зато в любую погоду, даже при не очень качественной растопке, костёр обеспечен. То, что газ в зажигалках замерзает зимой - полная ерунда. Достаточно положить зажигалку в рукавицу за пять минут до использования, и проблема решена даже в минус 40 градусов. А ещё на зимней одежде (второй, третий слой) должен быть пришит кармашек для зажигалки, чтобы она всегда была в тепле. Такой же кармашек должен быть и для батареек - на морозе любые батарейки/аккумуляторы садятся моментально -Впрочем, это совсем другая история.. . )))
Кстати, в этом году впервые пользовался зажигалкой типа "турбо" - очень понравилось. Мощное шипящее пламя сильно выручало пару раз под проливным дождём.
И ещё один важный момент: очень хорошо подстраховать зажигалку шнурком один конец которого крепим с помощью изоленты к самой зажигалке, а другой к карману в котором она покоится. Это спасёт зажигалку от утери.

Спасибо за дискуссию и комментарии :-)
Обмен опытом всегда полезен!
По моему опыту, если настрогать ножом очень мелкой стружки с магниевого бруска, то она загорается хорошо, и совсем не важно, купался ли дотэтого брусок. Неудобство в том, что прямо на щепки этот порошок не насыпешь - на кусок коры можно. Но если не рассчитаешь и попадешь по этой конструкции рукой с кресалом, то потом строгаешь магний заново

Про лупу забыл написать. Но там ещё важнее трут.. . Огонь она даёт неохотно. Тление - может.

В мокром лесу я бы не хоте оказаться с огнивом.. .
С тем, что источники огня надо дублировать - бесспорно согласен.
Просто, даже дублируя их, хорошо подумать о том, какиони себя поведут , например при неожиданном купании, а то может получиться конфуз(например при комбинации незащищённых спичек, "пьезокрикета" и огниво(в отсутствии трута).

цитата:

Originally posted by A.Ashes:

4. бензиновые варианты для городского использования - Зиппо и аналоги.
КРУТО. Но воды боится, а главное, бензин выдыхается за две недели, с гарантией.
Так что на роль резервного источника огня - не рассматривается.

Не во всех. Такую же как в посте нумер четыре я заправил с год назад. До сих пор не выдохлась и зажигается, м вода ей естессно пофиг; а для лечения этого

цитата:

Originally posted by avkie:

кремень зажигалок при длительном хранении во влажных условиях - окисляется и разрушается.
зажигалка приходит в негодность.

запасной кремень хранится у неё в топливном бачке, подальше от влаги. Сам чаще всего использую номер 2, редко спички Колман.

A.Ashes, по поводу разжигания огнива одной рукой.
Есть одноручное огниво, подобное этому:
youtube.com

Можно и так:
http://vk.com/video-42256575_166753329

Ursvamp, не щапки, а мелкие стружки. Видео:
youtube.com

Stag-beetle, загорается магнивая стружка хорошо, если она сделана из магния с малым количествмо примесей.

цитата:

Originally posted by Starhunter:

Stag-beetle, загорается магнивая стружка хорошо

+1, магний и поджигается легко и тепла дает прилично и строгается несложно. В остальном согласен. А пользоваться нужно уметь всем что может оказаться под рукой. У меня спички как были любимым источником так и остались, не смотря на то, что большей частью на воде

цитата:

Просто, даже дублируя их, хорошо подумать о том, какиони себя поведут , например при неожиданном купании, а то может получиться конфуз(например при комбинации незащищённых спичек, "пьезокрикета" и огниво(в отсутствии трута).

"пьезокрикет" после купания работает. необходимо продуть и может током бить, но работает. проверял. "кремниевые" требуют небольшой просушки, быстрее всего в пламени, но если есть пламя - зажигалка уже не нужна.
а спичками тоже привык пользоваться. тоже всегда на воде (если не под водой), а пользуюсь спичками.

цитата:

Ursvamp:
Возьмем сырой лес под дождем. Дождь уже неделю. Что там огниву делать?

Искать бутылочку бензина

спички плюс пьезозажигалка газовая ввсе в полиэтиленовом пакете. И нет проблем.
Если есть огниво можно взять огниво. У меня огнива нет оно нигде не продается в магазинах а заказывать в китае зачем.

У огнива безусловный плюс - это долговременность и неломучесть. Если выбор будет на двухнедельный выход - Имко или огниво, то даже я огниво выберу и буду с ним мучаться. Из крикета допустим может газ вытечь или кремешок выскочить. Спички вообще засада. И в пенале отсыревают. Охотничьи встречал, которые весело шипят и дымят но не горят.

Гарантией разведения огня может являться фальшфеер, но гарантия эта одноразовая.

цитата:

Originally posted by Starhunter:

не щапки, а мелкие стружки. Видео:

Я с удовольствием посмотрел бы видео, где этот же человек в промокшем лесу и с небольшим ветерком так же запросто разведет костер.

Извольте, вышеописанную реликтовую зажигалку искупал в ведре: youtube.com Единственная проблема - палец дико проскальзывает по кнопке.

На тему небюджетности труЪ выжывалщецких спичек: ebay . Не любитель спичек, но заказал, опробую. Заодно узнаю, насколько коробок с чиркашом многоразовый.

Кстати видел где-то на просторах ютюба действительно труЪ-спички: "таежные" или как их там называют. Это которые толщиной с большой палец и выполнены из прессованой растопки для мангала. Такие, помоему, не отсыреют в принципе.

ЗЫ да, зиппо и прочие - игрушки Единственный минус - ремонтируются на коленке, но выдыхаются за неделю. Лучше герметичный пенал с трутом (пропитаной ватой, например) таскать+огниво.

цитата:

Ursvamp:
У огнива безусловный плюс - это долговременность и неломучесть. Если выбор будет на двухнедельный выход - Имко или огниво, то даже я огниво выберу и буду с ним мучаться. Из крикета допустим может газ вытечь или кремешок выскочить. Спички вообще засада. И в пенале отсыревают. Охотничьи встречал, которые весело шипят и дымят но не горят.

Г

ну не может быть так в норме у нормального человека чтобы сразу и газ изспарился и пьезокристалл сломался и спички отсырели.
если безголовый то он и огниво потеряет и сумку с огнивом и едой ногу натрет а потом её подвернет вдобавок.. сучком травмирует себе глаз. При падении сломает мизинец левой руки..

Пара источников огня различного принципа действия и достаточно..

цитата:

если безголовый то он и огниво потеряет и сумку с огнивом и едой ногу натрет а потом её подвернет вдобавок.. сучком травмирует себе глаз. При падении сломает мизинец левой руки..

это всё ерунда. зато при падении ударится головой и искры из глаз что ни будь подожгут.
а если серьёзно - прикупил в ашане спички охотничьи. пока не пробовал.
кстати в детстве из них делали сигнальные "ракеты". вставляли пару спичек в картофелину и бросали вверх. горит почти как сигнальная ракета.

имею в рюкзаках спички, охотничьи спички, Крикеты, "бензиновую спичку", огниво, огниво с магнием, фальшфейеры....

самое эффективное средство поджига для меня - турбопьезо зажигалка
поджигает даже уголь в мангале без жидкости для розжига
стОит от 150 рупий
первую за несколько лет ещё не истратил
но докупаю ещё дублирующие

кстати, фальшфейер для мокрых дров под дождём - совсем не панацея

цитата:

Starhunter:
[b]A.Ashes, по поводу разжигания огнива одной рукой.
Есть одноручное огниво, подобное этому:
youtube.com

Можно и так:
http://vk.com/video-42256575_166753329

[/B]

Спасибо за дополнение! Мне такое не попадалось.

цитата:

Originally posted by Васёк:

кстати, фальшфейер для мокрых дров под дождём - совсем не панацея

Камни им тоже зажечь практически невозможно.

цитата:

Ursvamp:
У огнива безусловный плюс - это долговременность и неломучесть.
...

Если модель не в герметичном и ударопрочном корпусе, то окисляется и ломается только в путь. Проверено на паре китайцев и шведском "скауте". Если выбирать огниво, то "Exotac" или что-то аналогичное.

Я в вопросе "огонь в походах" пока остановился на комплекте "герметичная турбо пьезозажигалка + герметичные охотничьи спички".

цитата:

Originally posted by Stayn:

то окисляется и ломается только в путь

Окисляется на воздухе? На сплаве, конечно, требования ужесточаются вообще.

На воздухе, да. Неделя таскания по лесам в кармане разгрузки и весь стержень уже в матовом налете и белых точках окислов.

Конечно это не критично, но такой девайс "открытого" типа я в качестве "сверхнадежного и долговечного источника огня" не посоветую.

цитата:

Originally posted by Stayn:

но такой девайс "открытого" типа я в качестве "сверхнадежного и долговечного источника огня" не посоветую.

Ну тогда всё.. . я иссяк.

Огнива тоже разные бывают.
Проблема окисления и поломки ферроцериевых стержней решается довольно просто, хотя и не совсем бюджетно.
Как пример: Огниво Exotac Nanostriker

Но даже такие навороченные огнива я в качестве "источника огня для походов" не посоветую: слишком много с ними возни при прочих равных...

A.Ashes, а фото 10 пункта будет?

цитата:

Originally posted by Васёк:

кстати, фальшфейер для мокрых дров под дождём - совсем не панацея

+45-70. У нас термитная шашка сгорала а дровам хоть бы хны.