У меня тоже сложилось впечатление, что завсегдатые раздела (типа стратега, вервольфа, в1 и некоторых других "ветеранов") - превратились в троллей. Влезают в любую тему, хамят, оскорбляют. Может админам пора принять какие-то меры? Почему-то на скитальце нет такого гадства (оскорблений, перехода на личности, троллинга), здесь же через один пост комментарии этих "умников".
П.с. А ведь когда-то вышеназванные товарищи писали дельные вещи.
Денис Как вы предлагаете реагировать на предложения воздействовать на хищников лазерами и огнемётами, расставлять минные поля вокруг стоянок ? Погладить по головке и сказать какие это славные идеи? А на переходы на личности вроде мной описанных 'вы все тут городские малчуганы а я адын седой тайожник потому что я один тут с деревянным топором'?
К сожалению, вынужден ограничить в общении в разделе, некоторых участников, а именно: NoName88 на 90 дней Harding на 10 дней Шухер на 10 дней V1 на 10 дней
Спасибо! Да все подобные конкурсы - это часто война аудиторий. Даже если посмотреть текущие результаты - видно, что куча голосов за средние работы.
Вот в Видеорепортажи я вообще не попал, хотя метил именно туда. Редакция объяснила просто - мы решили, что один участник может попасть финал только в одной номинации. В итоге в видеорепортажах 50% клипы кабельных каналов.
atwarn: поход, зима, лед, велики и годные фотки проголосовал надо, чтобы приза и на правильный микрофон хватило
Уже есть правильный микрофон Конечно это отмазка, но в походе им воспользоваться сложно, а на Байкалее вообще с записью звка беда - постоянный ветровой фон - не спасают даже самые волосатые собаки.
doropey: ... Мне больше нравится 50 тыс. туристов, посмотревших рекламу снаряги, чем 50тыс. зрителей Дома 2, покупающих хлебопечки и мультиварки. Идеальным вариантом было бы, если бы государство стало рекламодателем своих природных ресурсов для своих же граждан и продало им этот продукт, вместо турецкого олинклюзива
Как Вы, Денис, верно заметили милитаризмус у современной молодежи не моден (Ганза не в счет, это мизер). Но окучивать как-то надо. Создали проект, выбрали наиболее подходящих, веселых, задорных (Туризм это весело!!!). Для подростков сойдет. А взрослые могут вопросы неудобные задать. Что такое Ваш туризм? Так называемый outdoor в штатах? А я вам укажу ссылочку найденную только что в один клик asla.org : - 6.1 million a merican jobs - $646 billion in outdoor recreation spending each year - $39.9 billion in federal tax revenue - $39.7 billion in state/local tax revenue биллион это по нашему миллиард если что почитайте отчетец, там интересно что на сами трипы тратится почти в 5 раз больше чем на барахло и снарягу. Почему интересно? Потому что такой бизнес предусматривает наличие инфраструктуры: "еheir spending directly supports professions like guides and outfitters, lodging operators, park managers and rangers, concessionaires, small business owners and many more. Понимаете? Это рабочие места для местных аборигенов в первую очередь, это обеспечение безопасности на маршрутах, это национальные парки, рейнджеры, гиды, егеря, гостиницы, кемпинги и "many more". Это туризм, гражданский, без ненавситного митиризмуса. Безинфраструктурный "туризм" - это экстремальный туризм. Поехать в опасные условия в дикие страны, в дикую местность, где кроме природной дичи еще и аборигены дикие. Это особь статья. Но почему-то Вы, задорно, по-молодежному, агитируя по сути за экстремальный туризм (ведь инфраструктуры нет) и давая ВЕСЬМА ДЕЛЬНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ТЕХНИКЕ, своей целевой аудиторией выбрали городскую молодь? Вы "сечете" разницу? Даже ПВД в отсутствие туристской (как же вы туристы любите это слово, подчеркивая различие с "туристической") инфрастурктуры - это экстремальный туризм. Вы совершаете нехорошее, серьезно, обманывая простых неопытных ребят, подбивая их на экстремальный туризм потому что это легко и так весело. Подумайте над этим, пожалуйста. Если бы Вы упоминали что Ваша программа это серия консультаций по экстремальному туризму, это было бы по крайней мере честно. И да, я никто и звать меня никак, признаю сразу - чтобы Вы не тратили на обсуждение моих навыков и знаний время. Я простой городской взрослый человек, к туризму никак не относящийся. Про 50 тысяч туристов Вы случайно или проговорились? Откуда у Вас эта цифра, просто есть ассоциации не очень хорошие, о них в следующем сообщении.
Продолжу про инфраструтуру туризма (про 50тыс попозже напишу). Маленький пример. Была такая замечательная узкоколейка в Мещере, до Криуши (Рязанская область) и дальше. ЧТО может быть удобнее и САМОБЫТНЕЕ чем Национальный парк с такой узкоколейкой по замечательному лесу? Для массового туризма, не для экстремального. Для тех самых ПВД за которые Вы агитируете новичков. Разобрали б... . на втормет.
doropey: ... Я вполне серьезно. Сейчас по плану нужно 8-10млн. на проект в масштабах государства. С большой радостью поменял бы все рекламные места на финансирование проекта. Мне больше нравится 50 тыс. туристов, посмотревших рекламу снаряги, чем 50тыс. зрителей Дома 2, покупающих хлебопечки и мультиварки. Идеальным вариантом было бы, если бы государство стало рекламодателем своих природных ресурсов для своих же граждан и продало им этот продукт, вместо турецкого олинклюзива
Про 8-10млн я написал выше о суммах в миллирадах долларов тратящися в штатах. А вот теперь про 50 тысяч. "Скаутское движение родилось в 1907 г. по инициативе английского генерала Баден-Пауэлла, который написал и скаутскую библию - "Скаутинг для мальчиков" (1908 г.), на 2011 г. в мире насчитывалось примерно 41 млн. членов движения. В России идея была воспринята сразу же, уже 30 апреля 1909 г. молодой гвардейский офицер О.Пантюхов создал первую группу. А в 1910 г. Баден-Пауэлл встречался с императором Николаем, позже в скауты вступил царевич Алексей. На 1916 г. было уже 50 тысяч юных разведчиков." (mikhailove.livejournal.com )
"было важно приучить людей по одному свистку бежать на призывные участки. Крестьяне заблокировать государственную команду не могли (из-за своей одномерности), а городские вполне могли сказать 'а я не буу'. Таких 'нехочух' надо было дрессировать по системе Павлова: 'Будь готов - всегда готов'. Опять же призывной материал должен был быть физически крепок. Книгу "Scouting for boys", являющуюся Библией мирового скаутизма, БП написал.. . на базе своей инструкции для диверсантов. Только текст был адаптирован для детишек. Скажем, в инструкции: 'Хорошие результаты даёт слаженная работа лазутчиков: например удар прикладом в область шейных позвонков при одновременном пинке сапогом в нижнюю часть живота'. А в Библии: 'Хорошие результаты даёт слаженная работа лазутчиков (скаутов)'. "(galkovsky.livejournal.com )
Таки я хотел спросить, как же так: 500000 скаутов вынь да положь вместо дома2 но при этом милитаризмуса не любите? Т.е. Ви таки радеете за бизнесс или за эНВеПе?
Joker12.1: Я видео топикстартера смотрел, меня пока не отталкивает. Соколов конечно открытие Ютюба, цельный товарищ. Рукастый. Еще смотрел Andrei Proto, от него тошнит.
А мне очень нравится канал Andrei Proto, сначала рассказал-показал много очень для меня поучительного - особенно про лежанки и костры на помостах. А потом уже начал понемногу позиционировать себя как гида. Не, понятно конечно что я неучь матрасный, но для меня помосты с костром показались крайне удачным подходом, дельной модернизацией лежанки Коханского. Простите, забыл, слово бушкрафт это слово - генератор ненависти в Рунете. Да и сам дядька то говорит по-людски, без презрительного слэнга (типа "это г.. о в проруби плавает, а мы ходим!", ага по воде, святые чеужтам).
А Григорий Соколов - это светоч русского ютюба. Не меньше. Сколько же на него помоев в комментах вылили когда он поробовал немного покраудфондить на новую камеру. Человек бесплатно видеоуроки всем желающим раздавал, в ДОБРОМ стиле, с УВАЖЕНИЕМ к аудитории, а его так поливали. В общем современная эллюстрация басни Свинья под дубом
Свинья под Дубом вековым Наелась желудей досыта, до отвала; Наевшись, выспалась под ним; Потом, глаза продравши, встала И рылом подрывать у Дуба корни стала. "Ведь это дереву вредит", Ей с Дубу ворон говорит: "Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".- "Пусть сохнет", говорит Свинья: "Ничуть меня то не тревожит; В нем проку мало вижу я; Хоть век его не будь, ничуть не пожалею, Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".- "Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут: "Когда бы вверх могла поднять ты рыло, Тебе бы видно было, Что эти желуди на мне растут". __________
Невежда также в ослепленье Бранит науки и ученье, И все ученые труды, Не чувствуя, что он вкушает их плоды.
Priklad: [b]rabindranat, вы ответа не услышите. Данному персонажу на все это пофигу, ему рейтинги важнее.[/B]
А знаете почему? А вот потому: Итак, туризмус, что же это такое, и как так получилось что я посмел назвать святое наследие советского туризмуса экстремальным туризмом. То что написано в русской вики, мягко говоря спорно. Т.к. понимания масштабов отрасли туризма скорее всего у многих нет, я подготовил небольшие выдержки с англоязычных ресурсов (проклятые пиндосы никак не хотят писать дельные вещи на русском! видимо просто потому что пока не чуют денег в этой области, они вообще только на деньги возбуждаются и только деньги всерьез воспринимают). Итак, туризмус https://en.wikipedia.org/wiki/Tourism вообще, и да! то что называется по советской традицией туризмом - всего лишь несколько подвидов основного понятия туризмуса: en.wikipedia.org Интересны следующие подвиды: en.wikipedia.org Экотуризмус. Ecotourism is a form of tourism involving visiting fragile, pristine, and relatively undisturbed natural areas, intended as a low-impact and often small scale alternative to standard commercial (mass) tourism. Its purpose may be to educate the traveler, to provide funds for ecological conservation. Например, "Сходить посомотреть красоту земли Русской" да хоть на озеро ближайшее, но бережно, пожить среди красот, но не гадя. Если сходить посмотреть особый ландшафт то это уже будет даже en.wikipedia.org геотуризмом, т.е. поглядеть на чудеса природы. Ну и конечно тот самый en.wikipedia.org экстремальный туризмус: "is a niche in the tourism industry involving travel to dangerous places (mountains, jungles, deserts, caves, canyons, etc.) or participation in dangerous events. Extreme tourism overlaps with extreme sport. ... While traditional tourism requires significant investments in hotels, roads, etc., extreme tourism requires much less to jump-start a business. In addition to traditional travel-based tourism destinations, various exotic attractions are suggested, such as flyovers in MiGs at Mach 2.5, ice diving in the White Sea, or travelling across the Chernobyl zone. Extreme tourism is a growing business in the countries of the former Soviet Union (Russia, Ukraine, Azerbaijan, etc.) and in South American countries like Peru, Chile and Argentina." Короче на экстремльном туризме бизнесемену подняться легче, вложений особых нетрэба, инфраструктуры тоже нэтрэба. А вы что подумали? Почему в разделе выживания на Ганзе рекламируются видеоролики агитирующие подростков в ПВД? Потому что экстремльный туризмус, он таков каким бы ПВД не прикрывался. Знаете, а я уже задавал когдато вопросы опытному серьезному туристу лично (в морду не получил, а он мог бы вломить, человек-оружие без шуток): зачем городским школьникам в составе всего класса (как пидагоги любят некоторые - чтобы все)дикий туризмус в виде ПВД на озеро без предварительных тренировок и слаживания где нибудь в спортзале а потом в ближайшем парке (наснимают панимаш чудаки бушкрафторских видюх в своих парках и потом весь ютюб завалят своим креативом, из-за этого тру-гидам трудно пробиться к славке!)? Причем человек пацифист антимилитарист (хоть и служил) и камуфло на дух не переносит. Спрашиваю - Зачем? А нечего ему ответить кроме: - чтобы спортивные были и подготовленные! - К чему? - Ну чтобы сила духа! - Зачем? - Ну чтобы в трудностях! - Где? - Ну в армии например, или война! - ага, или тюрьма.. . Ага, вот оно ЧО! Цели подсознательно улавливаются, так и назови честно: допризывная подготовка!!! ГТО там, Зарница раньше бьли. Дело хорошее, если с умом. Только почему, по факту имея цель подготовить подростков к службе или даже к войне, это все подается в таком пацифистко-либерастном стиле? Откуда в традиции советских спортивных туристов такая ненависть к камуфлу, к НВП, вообще к милитаризмусу, оружию, к наставлениям и опыту? Что за шиза такая?
За сим прощаюсь с почтенными участниками. Что хотел, написал. Старался с юмором донести важное.
p.s. не, не все написал. допишу про видеоролик зачинателя темы, тот что с разоблачением мифов о туризме. Такая подача информации: непрерывное как бы сдерживание смеха, причем не доброго смеха, а такого злого, высокомерного и желчного - это хуже киношных негров из гетто гденибудь в фергусене . На шкале мерзости это гдето рядом с -10 градусов. Обычно такой стиль - это непрерывный наезд на того на кого это под-ржакивается. Не подколка, не усмешка, не стендапкамеди даже. Нет. Это признак агрессии. В общем спасибо! Когда надо будет подкалибровать мой виртуальный мерзометр, буду смотреть этот видеоролик, в закладочки броузера добавил. Внес так сказать свою долю в число просмотров бизнесмену от экстремлнога туризмуса.
Priklad: [b]rabindranat, вы ответа не услышите. Данному персонажу на все это пофигу, ему рейтинги важнее.[/B]
Безусловно рейтинги мне важнее, чем отвечать сумасшедшему человеку. Именно они (рейтинги) позволяют рассказывать о том, что активный отдых на природе в родной стране - это хорошо. А вот спор на ганзе с критиками, которые не компетентны в темах спортивного туризма, видеопроизводства, популяризации чего бы то ни было, создания учебных материалов - - это плохо. Именно по этой причине я должен поскорее закончить это плохое сообщение.
doropey: Первая помощь в туристических походах. Школа туризма 1.6
Уже предвкушаю: сейчас в ответах все будут учить делать операции кухонным ножом и зашивать раны рыболовной леской.
Нормально. Краткая выжимка из "лекции": "Зачем нам жгут с собой? мы же можем вылечить все дома! (с) Но при сильном кровотечении делаем мегатугую повязку, работающую, как жгут. Таблетки тоже не нужны! Мы живем в современном мире, и надо вызывать спасателей. Например, при сильном кровотечении или ожогах третьей степени. Спасателей, которые прилетят обязательно, "пускай и не на первый, и не на второй и не на третий день". Все это время надо ждать, с ножом, торчащим из головы, потому что, он затыкает разорванные сосуды. ".
"вы скажете, зачем эта лекция, ведь ты же ничего не рассказал. Да, но на самом деле, вам и не нужно ничего знать!" (с)
doropey: Обожаю, когда все переиначивают - это сразу делает критика мегагуру или даже Дартаньяном среди негодяев. Кстати, а зачем твой комментарий?
Да я практически процитировал. Это общее впечатление о ролике. Одно стало лучше - не угораешь, и не ржешь на протяжения 23 минут, смотрится лучше. Но, подозреваю, это ровно до момента выздоровления продлится. Вопросом на вопрос отвечать.. ну ты понял. А мой комментарий затем, что тут форум, если че
Практически процитировал, это как "Марья Ивановнва не блядь? Ну, извините... " Не угораю и не ржу ровно до того момента, пока не будет соответсвующего настроения Но когда-нибудь прикуплю горку, перчатки с обрезаными пальцами и сделаю очень серьезное видео, дабы порадовать серьезного зрителя (Harding или кого ты там любишь потролить).
О, посмотрел. В общем, Шухер, тебе реально не стоит время тратить, ты, я уверен, ловок и неуязвим аки Ахилес, а других только добиваешь Глянь вот лучше 2 показательных видео о топорах!
Кто из них практик-путешественник, а кто бушкрафтер?
По мне, так канал у doropey не имеет, к сожалению, альтернатив, по крайней мере, известных мне. Один только ядреный бушкрафт и совсем уж жесткое порно в исполнении всяких Беар Грилзов. По сабжу имхо весьма практично, особенно акцент на том, чтобы не играть в лесу в рэмбо-кардиохирурга а реалистично смотреть на вещи. По крайне мере, я для себя именно так решил, хотя в папке на полке диплом 1го меда. Хотя может, он необходим, чтобы увидеть, как недостаточно в практической медицине голой теории. Кстати, в комментах я ожидал не столько самозашивания, сколько извечного интернет-фетиша на тему трахеостомии
doropey: Практически процитировал, это как "Марья Ивановнва не блядь? Ну, извините... " Не угораю и не ржу ровно до того момента, пока не будет соответсвующего настроения Но когда-нибудь прикуплю горку, перчатки с обрезаными пальцами и сделаю очень серьезное видео, дабы порадовать серьезного зрителя (Harding или кого ты там любишь потролить).
Да и так клоунада), если в горке то просто обоссышька будет!
Originally posted by Werewolf_Zarin: Жду горку с нетерпением!
Придется покупать. Временами мучает ностальгия по хб. К сожалению, мимические ужимки исправить сложно - не могу я дуть щеки и напускать серьезности в таком веселом деле, как туризм. Особенно подчеркну, что камеру в походе всегда достают в самые серьезные моменты, чтобы подчеркивать серьезность происходящего отдыха.
Originally posted by Dead Cat: По сабжу имхо весьма практично, особенно акцент на том, чтобы не играть в лесу в рэмбо-кардиохирурга а реалистично смотреть на вещи. По крайне мере, я для себя именно так решил, хотя в папке на полке диплом 1го меда.
Спасибо. Один комментарий туриста с таким дипломом стоит того, чтобы пережить пару ведер помоев.
doropey: Придется покупать. Временами мучает ностальгия по хб. К сожалению, мимические ужимки исправить сложно - не могу я дуть щеки и напускать серьезности в таком веселом деле, как туризм. Особенно подчеркну, что камеру в походе всегда достают в самые серьезные моменты, чтобы подчеркивать серьезность происходящего отдыха.
Один уважаемый мной человек написал в личку только что "Сергей, интересно, разве Доропей не один из нас немногих, кто реально в походы ходит, при чем в серьезные?"
Подумал, перебрал я наверное, смеха ради.
Прошу прощения!!!
Удачи в походах тебе всяческой!
Только горку не покупай, и попку не морщи а то смотрится как смехопанорама даже когда вполне разумние вещи вещаешь.
Я туристов в этой теме сразу вижу, на их комментарии не обижаюсь, а внимательно выслушиваю. Горку все же куплю или просто спецуху - давно хотел для всяких грязных непоходов. И про соседнюю тему с аптечкой: можно все выкинуть и добавить бинтов. Утрирую, но когда они нужны - уходят метрами (судя по личному опыту): шины, фиксирующие повязки - очень большой расход.
Я бы вот по теме обсудил важный вопрос: накладывал ли кто-нибудь (без медобразования) жгут в походных условиях? Опрашивал массу знакомых с огромным опытом - ни одного случая. Все же туризм - не боевые действия, характер травм при НС совершенно иной.
Что ты не накладывал жгут в походных условиях, это ХОРОШО, плохо когда пришлось накладывать. Но пойми правильно, человеческая жизнь бесценна и если есть хоть один шанс из ста спасти ее надо этим воспользоватся. Я тоже жгут не ношу по причине что могу наложить по сути что угодно подходящие вместо жгута, если конечно не растеряюсь, хотя в моем возрасте это скорее случайность чем правило. Посему знать надо. По поводу твоего видео о аптеке тоже не согласен, любой недуг, от похмелья до поноса испортит поход, даже если это ПВД, хотя многое лечится одной таблеточкой. Например аллергия, отравление, головная боль, зубная боль итп.
