Есть такая сумка от Stream на 60л, достаточно тяжелая, на холоде дубеет и пользоваться надо аккуратно. Регулировка ручек по высоте не предусмотрена, несколько раз 'чиркнув' на вокзале по полу сумкой с вещами, на дне появились пару точечных отверстий. По-видимому, надо было подкладывать вырезанную в размер пенку на дно для его выравнивания или сначала класть одежду. P.S. Видеоролик не о чем, дешевая безвкусица.
Originally posted by DICOM: Есть такая сумка от Stream на 60л, достаточно тяжелая, на холоде дубеет и пользоваться надо аккуратно. Регулировка ручек по высоте не предусмотрена, несколько раз 'чиркнув' на вокзале по полу сумкой с вещами, на дне появились пару точечных отверстий.
Вы агент ТСа? )) На самом деле, удивительная история. Даже если пару ДЕСЯТКОВ раз чиркнуть на вокзале по полу сумкой, даже склеенной в гараже из самой дерьмовой в мире пвх ткани ивановского производства, отверстия не появятся, тем более точечные.
P.S. И ролик плохой! Фу, всё бяка! Только Watershed рулит!
P.P.S. А вот я вам скажу, что Watershed Chattooga совершенно ничем не примечательна. И за эти бабосы она никому нахрен не нужна. Любая герма из пвх-ткани за 1-2 тыр ничем не уступит по живучести. А самоделки превзойдут и по потребительским свойствам, и по доступности
Про Watershed Chattooga не говорил лучше/хуже, пользоваться ей не приходилось. Про точечные отверстия на дне сам был удивлен, появились после первой поездки. Так же легко пробивается шкура байдарки из тезы в местах соприкосновения каркаса, если заранее не проложены ленты из пены.
Originally posted by Dead Cat: Любая герма из пвх-ткани за 1-2 тыр ничем не уступит по живучести
уступит очень сильно ивановское пвх, очень быстро оттирается от кордовой тканевой основы, как в прочем и дешевые китайские и турецкие. сам вот было дело делал из чешского лодочного пвх рюкзаки, то очень устойчиво на истирание (если ровнять с теми, что писал выше) хайпалон - хорошо сопротивляется отслоению, но его только так мучал, он на рюкзаки или гермы тяжелый.
еще пробовал хорошего качества ПУ "оттереть" от ткани. Еще сложнее чем хайпалон, ПВХ качественное и рядом не лежало. К тому же ПУ на морозах не дубеет.
не агитирую или рекламирую Watershed, просто пишу о том, что материал на их сумке, уделывает ПВХ без разговоров. Он прочнее, крепче и легче, не дубеет. Из минусов - цена.
PS Если дно разборной байды изготовить из 840(или 860 по памяти не помню, рыть лень архивы) баллистической кордуры с двухсторонней хорошей ПУ заливкой, на заказ такое бывает. Оно будет в два раза легче лодочного немецкого 900ПВХ , в три раза крепче на раздир и разрыв. Все идеально, но цена не понравится ))))
Отличная прочность, но за качество и цена соответствующая. Повторять увиденное в ролике со своими гермами "Басег" не рискнул бы, мои 90 кг. держат на себе и то хорошо
P.S. А кто сможет по своей герме проехать на машине?
А мы воду таскали в 70-100 литровых гермах. Грузили не знаю сколько, сколько унести могли - все выдержало.
Originally posted by КВН*: материал на их сумке, уделывает ПВХ без разговоров
КВН, спасибо за комментарий! А что это за материал? ПУ? Легче не получается - у них герморюкзак 90л весит 1,64кг. Сейчас специально посмотрел - обычная герма пвх 110л весит также.
под ПУ есть очень хорошие клея. в буржуинии из маленьких эти McNett Aquaseal. У нас они бывают в магазинах у дайверов. Он к слову лучший для мембран - горетексов, тентов палаток на ПУ и прочих вещах с ПУ заливками (их есть несколько видов клеев) Так же на месте, можно искать клея для транспортерных лент. Если буржуйские, то тоже силища. существует скотч для паромембран строительных DuPontT TyvekR Tape Он очень хорошо держится на ПУ толстых основах.
По поводу веса. Как ранее писал, приобрел себе лодочку Альпакурафт. Плотно поизучал из чего сделана. То что выяснил после очень долгих розысков, периодически еще ищу инфу. Что борта у нее из ПУ качественного, хорошая крепкая ткань, на которую нанесено ПУ. Дно типа баллистической кордуры на заказ. Наверно и ПУ, там 2 разных наливки, так же изготовлено по их заказу. В общем по весам. Грубо выходит из того что находил. Существуют уже ткани с заливками ПУ которые прочнее и легче лучших ПВХ. Если у них вышел герморюкзак 1,64 кг в готовом виде. То он изготовлен с огромным запасом прочности, если ровнять с ПВХ торбами, такого же веса.
Originally posted by КВН*: Если у них вышел герморюкзак 1,64 кг в готовом виде. То он изготовлен с огромным запасом прочности, если ровнять с ПВХ торбами, такого же веса.
У меня есть лодка с внутренними баллонами из качественного ПУ (уже все наверно перешли на него) и из него же герма. Производитель говорил, что такие гермы они кладут в рюкзаки, и после этого на них сидят в байдарках. Мне кажется это излишняя предосторожность, мою тушку эта герма выдерживала спокойно, но вот в случае герм из ПВХ такой вопрос даже не встает ведь. Насчет склейки ПУ, то как минимум 2 производителя лодок рекомендовали Момент Кристалл как для ПВХ так и для ПУ, причем (наверняка это не лучше того, что рекомендует КВН, зато на каждом углу есть).
да, указал лучший на сегодня в мире клей из тюбиков для ПУ. Потом про ПУ баллоны в лодках - внутрянки. У нас это или само по себе ПУ без основы. Типа полиэтилена выходит. Или что подешевле, если на основе. Я же интересовался именно верхней линейкой ПУ герметичных тканей. И в свое время верхней линейкой ПВХ лодочных. Их и сравнивал сейчас. На таких тканях с герметичной заливкой ПУ, еще и как правило 3-5 слойной и разными слоями, можно смело делать сидушку в одну ткань. Хотя на сидушку у буржуев варят как правло вообще с односторонней ПУ заливкой. Вот и на самонадувных ковриках, тоже стоят ткани с односторонней ПУ заливкой. Да этим клеем еще очень хорошо такие коврики клеить.
Момент Кристалл подходит, но ПВХ вроде клеит Момент Гель. Хотя под ПВХ покупаю двухкомпонентный. У нас есть фирма, из больших бочек для проф проклейки в тюбики пакует.
не знаю меня просто заинтересовал был материал, приобрел кусок хайпалона. В общем не подошел под то что думал. Клеить его не собирался, по сему что под него идеально подходит - не знаю. Вроде и клея под ПВХ подходят. Но тут не компетентен даже в теории. Так инет выдает что как ПВХ ремонтирую. Но это и сами найдете. Тонкостями теории не владею.
ближайшее будущее надувных судов для туризма, за ПУ тканями - к бабке не ходи ))) вес любой надувнухи можно смело делить минимум на два, и будет прочнее нынешних. хайпалон для больших надувных моторок похоже более к месту. хотя если не ошибаюсь Красно солнышко варило кат для белой воды из него. В общем народ уже по белой воде на хайполоне ходил.
Originally posted by КВН*: под ПУ есть очень хорошие клея. в буржуинии из маленьких эти McNett Aquaseal. У нас они бывают в магазинах у дайверов. Он к слову лучший для мембран - горетексов, тентов палаток на ПУ и прочих вещах с ПУ заливками (их есть несколько видов клеев) Так же на месте, можно искать клея для транспортерных лент. Если буржуйские, то тоже силища. существует скотч для паромембран строительных DuPontT TyvekR Tape Он очень хорошо держится на ПУ толстых основах. 93469.jpg]
Значит "шагнула медицина" вперед таки в этом вопросе Хотя, малая распространенность клея таки не радует.
Только вот изделия из ПУ таки варят, а не клеят до сих пор почему-то, только ремонт с использованием клея происходит.
клеят в ремонте, при производстве таки варят при том двумя методами - горячим клином (горячий воздух) и ТВЧ. Горячий клин очень круто. Машинка дорогая, ткань должна быть не стоковая, человек с ней работающий, должен испортить предварительно не одно изделие, пока научится Но шов выходит мягкий и эластичный. ТВЧ сильнее пережигает ПУ основу, но на ряде операций все равно не заменима. Просто потом подремонтировать такое изделие, действительно нужно клеями. Или на быструю руку, пока до клея добежим - скотчем. Хотя скотч и не бюджетен. Сам таким скотчем не пользовался, только по отзывам и видео сужу. Но думаю себе на лето заказать. Надо сначала будет по месту прозвонить, может не надо и через окиян тянуть.
КВН, а можно попутный вопрос о материалах по околоводной тематике? Вольный Ветер и вроде бы Красное Солнышко перешли на новый материал для внутренних баллонов.
"Внутренние вставные баллоны изготавливаются из полиуретановой пленки толщиной 0,2 мм. Пленка обладает очень хорошими прочностными характеристиками, имеет высокую поверхностную прочность на истирание, при минусовых температурах остается эластичной." Это типа ПУ, только не армированный?
Похож с виду на прозрачный полиэтилен, но более крепкий, ничего не весит. Отказываются от Каррингтона и его аналогов, хотя он кажется куда более устойчивым к абразивным, колящим, режущим и прочим механическим воздействиям. В чем преимущества этой штуки? У нее есть какие-то преимущества перед ПУ-тканями? Или просто удешевляют производство?
Сейчас у них баллоны не совсем прозрачные, а как бы мутноватого такого белесого цвета.
Даже не знаю как ответить правильно. Что там пользует ВВ - покажет время. Сами полиуретаны, это как общее название. Это если взять аптеку и сказать вот таблетки, вот уколы. Предположительно уколы лучше. После этого говорить, что все уколы лучше таблеток.. . Т.е. как можно ровнять витамины в ампулах и антибиотики в таблетках.
ПУ есть много и разных. На некоторых тканях, для прочности и получения нужных х-ик, могут накатывать по 5 разных слоев. Грубо они все ПУ, но каждый имеет свое название и характеристики.
Писал уже выше, что химики шагнули так, что хорошая ткань с ПУ заливкой, гораздо лучше для водного туризма, по сравнению с хорошим ПВХ. Но ведь и ПУ могут делать паршиво От этого время и покажет, что взяли в работу ВВ. Во внутренней оболочке, не обязательно и армировать. Нагрузку все равно несет оболочка.
