|
strateg
P.M.
|
Originally posted by V1:
Переезжает в Нетленку, золотом на мраморе. 
|
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by ryururu:
ни разу не троллил
Могу и потроллить под настроение . Но в данном случае, с "терминологией" - почему-то не до шуток. На Ганзе можно "револьвер" обозвать "пистолетом" - и никто, если немного подумает, особо не обидится  . А вот с терминологией 21-го и 151-го разделов - действительно, легкая "засада". Говорим одними и теми же словами, но каждый под ними понимает своё. Потом ещё удивляемся, почему, разговаривая на одном и том же языке, друг друга абсолютно не понимаем  .
Originally posted by ryururu:
всегда можно найти русские эквиваленты. или придумать неологизмы.
Можно. Но нужно их хотя-бы попытаться "согласовать" и прийти к одному общему мнению. Иначе, и дальше все будем всё понимать совсем не так, как изначально подразумевал собеседник.
|
|
|
strateg
P.M.
|
Originally posted by ryururu: варианты названия - уже детали. главное - разделить. или не делить, но уже записать в правила, что тут не только туристы. .
Все уже записано в правилах - здесь только туристы. Название - историческая особенность, не имеющая реальной власти, как королева Елизавета.
Термин "выживание" следует употреблять исключительно в разрезе обсуждения техники безопасности в туризме. Выживальщики в 151м разделе, название которого довольно широко, и охватывает все аспекты ваших взглядов. Если вас забанили там, это еще не повод троллить тут и выдумывать третий раздел, выпрашивая в нем модераторство, чтобы обезопаситься от банов.
Ваши мусорные темы начинают откровенно надоедать, как и слово выживание, употребляемое так часто, что стало приторным до тошноты.
В степени вашей неадекватности тут кажется уже никто не сомневается.
|
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by strateg:
Все уже записано в правилах - здесь только туристы. Название - историческая особенность, не имеющая реальной власти, как королева Елизавета.
По крайней мере - предельно чёткое определение тематики 21-го раздела. Ну остался ещё вопрос с "Бушкрафтингом". К 151-й палате - вроде бы прямого отношения не имеет. На чистый туризм - ну как-то не совсем похоже. Обозвать "походами для постаревших бойскаутов" - тоже так обижать не за что. Вроде бы и "пограничная" тема, но достаточно интересная. Жаль, на русскоязычных ресурсах по ней информации предельно мало.
|
|
|
ryururu
P.M.
|
в 151 окопались "исторически" преперы, в 21 также "исторически" - туристы. эктремальщики не окопались нигде. история - гуманитарщина, а на деле нам не дают нормально обмениваться опытом ни там, ни тут... между тем, как в науке, пограничные исследования очень перспективны. но упёртость некоторых индивидуумов тормозят их - обычное дело. инстинкт территории, куда без него.
|
|
|
V1
P.M.
|
Originally posted by ryururu:
преперы
не преперы а БП-дрочеры и ебануты красноквадратники aka свинокольная бронекавалерия и к ней примкнувшие, а также ярославны-просравшие-полимеры. Там процетов пять вменяемых.
|
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by ryururu:
эктремальщики не окопались нигде.
Экстремальный (альпинизм, сплав по горным рекам) - это всё-таки туризм. Там заранее просчитывают маршрут и методики прохождения конкретных участков, а не прут на авось и не лезут на рожон. Опять начинается "недопонимание" в терминологии . Похоже, Вы всё-таки что-то другое имели в виду.
Originally posted by V1:
не преперы а БП-дрочеры
Преперы - опять, совсем другое, к туризму тоже имеющее очень отдалённое отношение. Моделирование собственного поведения при различных видах ЧС - совсем не туризм, но некоторые варианты прохождения маршрутов пешим или водным способом и существование в полевых условиях - вполне коррелируют с обычными туристическими методиками. Впрочем, некоторые варианты обычной многодневной "спортивной" охоты - тоже достаточно пересекаются с подобной тематикой.
|
|
|
ryururu
P.M.
|
туризм - не выживание. выживание - когда есть проблемы с жизнеобеспечением: температура, вода, еда, ориетирование, безопасность... в альпинизме, сплаве и т.д. - это не проблемы, а задачи, обеспеченные материально и технически. 151-е сами шуточно называют себя палатой)))самокритично. хотя, это всё наигранность. адекватность давно не в моде))). в моде - профанство, прикрываемое пустым горлопанством и пиаром.
|
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by ryururu:
туризм - не выживание. выживание - когда есть проблемы с жизнеобеспечением: температура, вода, еда, ориетирование, безопасность...
Бушкрафтинг - и не выживание, но и не классический туризм. Скорее просто методики комфортного "проживания" в полевых условиях. Сурвайвализм - при грамотной подготовке, в процессе перемещения пешим или водным способом от начальной точки до конечной, отличия от классического туризма будут разве что в выборе (уже перед самым выходом) одного из нескольких, заранее просчитаных маршрутов (исключительно по причине лучшей "проходимости", в зависимости от окружающей обстановки). В крайнем случае - возможны изменения маршрута, в связи с какими-либо "непросчитанными" внешними факторами (но это возможно и в туризме). В случае сильного обострения паранойи , могут вылезти мелкие ньюансы, вроде лёгкой маскировки на местности и сознательного обхода населённых пунктов и некоторых "бутылочных горлышек". В остальном - не вижу каких-либо принципиальных отличий от обычного пешего или водного туризма. Ни в методиках и "технологиях", ни в проживании в полевых условиях, ни в обмундировании и снаряжении.
Originally posted by ryururu:
выживание - когда есть проблемы с жизнеобеспечением: температура, вода, еда, ориетирование, безопасность...
Ситуация в "Бушкрафтинге" и "Сурвайвализме" - в подобных случаях будет называться тем же самым термином. В 99% случаев - по одним и тем же причинам: недостаток опыта, недостаток информации, избыток самонадеяности. На внешние факторы - останется лишь 1%, даже если в разных исходных задачах он будет отличаться.
|
|
|
ryururu
P.M.
|
бушкрафтинг - тот же туризм. всё необходимое есть. выживание (сурвайвализм) - когда чего-то или почти всего нет, чаще всего еды и воды, т.к. адекватный выживальщик имеет тч-ннв (но может и, по независящим от него причинам, не иметь ничего). также при изменении сезона, климата - проблемы с поддержанием температуры тела. технологии одни, т.к. все люди и метаболизм один у всех. но выживальщик больше основывается на знаниях и умениях, часто нетривиальными, у обычного туриста они заменяются отработанными способами использования имеющегося снаряжения и провианта. туризм - обыденность. выживание - тренировка жизнеобеспечения на возможно более серьёзные ситуации в будущем. турист проходит точный путь из А в Б. выживальщик должен решить, куда и зачем идти, оставаться на месте, как идти, ехать, и пр. - большая гибкость и нетривиальность. турист - исполнитель плана. выживальщик - создатель плана, разведчик, исследователь, более гибок. для туриста внешняя ситуация ясна. для выживальщика она постоянно меняется, часто неизвестна, потенциально агрессивна. технологии одни, но философии совсем разные.
|
|
|
V1
P.M.
|
Originally posted by ryururu:
для выживальщика она постоянно меняется, часто неизвестна, потенциально агрессивна.
Клиника.
|
|
|
Stag-beetle
P.M.
|
27-7-2013 08:50
Stag-beetle
Скажите, а зачем люди рвутся в модераторы? Там что, денюжки хорошие плотють?
|
|
|
strateg
P.M.
|
Originally posted by Stag-beetle:
Скажите, а зачем люди рвутся в модераторы? Там что, денюжки хорошие плотють?
Руйруйруй рвется по очевидной причине - с его расшатанной психикой, и неадекватностью он будет рано или поздно забанен во всех разделах, где модераторы хоть как-то работают. Не забанят его только если он сам будет модератором. Вот и выпрашивает, как некоторые в свое время
|
|
|
Werewolf_Zarin
P.M.
|
27-7-2013 09:55
Werewolf_Zarin
Originally posted by ryururu:
а на деле нам не дают нормально обмениваться опытом ни там, ни тут....
Ха, ха, ха, а каким опытом вы решили ОБМЕНЯТЬСЯ, он у вас есть? Какой?
|
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by ryururu:
бушкрафтинг - тот же туризм.
Ну не чисто классический туризм, скорее ближе к легкоходам (по крайней мере, по снаряжению) и с меньшей ориентацией на само перемещёние по маршруту. И с некоторым уклоном в охоту (но без "фанатизма", исключительно для пропитания). Ну а по самой "идеологии" - ориентация скорее на естественность длительного автономного существования в условиях Дикой Природы, а не на какой-либо "экстрим" или "убегалки" от "Полярного Песца" . Кстати, по крайней мере один русскоязычных сайта по данной тематике:
http://www.bushcraft.ru
И один форум:
http://bushcraftru.com Интересная у них там тема, как раз насчёт различий в терминах и "идеологиях" :
"Что для нас бушкрафт и как я в него пришел".
bushcraftru.com А сайт - посмотрел пока мельком - скорее больше ориентация на классический туризм, пусть и с какими-то дополнительными специфическими навыками.
Originally posted by ryururu:
всё необходимое есть.
Наоборот, скорее сознательная минимизация по снаряжению, с обеспечением решения остальных задач именно "подручными средствами" и "самоделками в полевых условиях".
|
|
|
Шухер
P.M.
|
обмениваться опытом
ну опытом как это представляется? для выживальщика она постоянно меняется, часто неизвестна, потенциально агрессивна.
хехе ) чел должен быть под каким-нибудь гавном что бы так сесть на измену))
|
|
|
ryururu
P.M.
|
тогда моё понимание выживания совпадает с бушкрафтингом. тут была тема с моим минималистичным снаряжением: универсальный туризм-ТЧ-ННВ-рюкзак.
ссылки интересные. смотрю.
|
|
|
Kazbich
P.M.
|
Скопипастю ка я одну формулировку по поводу "терминологии" из бушкрафтовского форума - уж больно понравилась: bushcraftru.com (внизу страницы)
Я разделяю понятия бушкрафт и выживание, для меня это отдельные самостоятельные направления, которые могут частично пересекаться, но не входят одно в другое, не являются частью другого.
Если просто, то бушкрафт - это сосуществование с природой, с минимальным использованием благ цивилизации, а выживание - это навыки, которые могут помочь, попади в экстремальную ситуацию.К бушкрафтерам, пардон за такое слово, я отношу тех, кто живет вдали от цивилизации и городов, живет за счет даров природы, занимается охотой и рыбалкой, земледелием и собирательством, простейшими ремеслами, т.е. дикие и полудикие племена Южной Америки, аборигены буша Австралии, коренные народы Крайнего Севера и Дальнего Востока, отшельники, частично охотники-промысловики. А к выживальщикам можно отнести, менеджера или офисника, попавшего в лес и там заблудившегося, при этом могущего продержаться до приезда спасателей или нашедшего дорогу к людям, используя соответствующие умения и навыки. А тех, кто выбирается из города на пару дней или недель в поход, считаю туристами, походниками, выживальщиками если хотите, но все они далеки от бушкрафта. Я вообще считаю, что вся эта чехарда с терминологией имеет истоки в скудности английского языка и желании западного мышления получить из всего доход.
Как давно появился термин бушкрафт? Кто его ввел? Зачем?
Ведь само явление сосуществования в гармонии с природой было изначально у всех народов, а термин ввели не так давно, в эпоху урбанизации и глобализации.
|
|
|
Шухер
P.M.
|
К бушкрафтерам, пардон за такое слово, я отношу тех, кто живет вдали от цивилизации и городов, живет за счет даров природы, занимается охотой и рыбалкой, земледелием и собирательством, простейшими ремеслами, т.е. дикие и полудикие племена Южной Америки, аборигены буша Австралии, коренные народы Крайнего Севера и Дальнего Востока, отшельники, частично охотники-промысловики.
бред сивой кобылы ой конечно же всё правильно
|
|
|
Иван Иваныч Иванов
P.M.
|
27-7-2013 20:23
Иван Иваныч Иванов
Нда... Ну раз уж тема общественная, то выскажу свое мнение. ryururu, конечно повеселил, и думаю, что первый пост комментариев не требует, все и так понятно.
бан в 151ой, это подтверждает. Громозека великий человек, и никогда за просто так не банил, ибо умел разбираться в людях.
(Если вдруг у кого то возникнут дурные мысли, лично у меня с Громозекой, очень часто были разные мнения, и в большинстве случаев мы были на разных сторонах баррикад, не только на Ганзе) Я хотел бы высказать мнение по поводу всего раздела "Выживания".
Это великолепный раздел , в котором можно почерпнуть, много полезного и интересного, как для туризма, выживания, так и для катастроф с выживанием, как бы странно это не звучало. Но и можно поделиться своим опытом, с теми кто имеет другой опыт, или не имеет его вообще.
Я посещаю его с самого первого дня регистрации на ганзе, и он оставлял (до краха) только добрые впечатления. Но с каждым днем (после падения), он становится все более частным, если можно так сказать. Определенный контингент, с позволения модераторов, можно даже сказать с их содействия (а это факт), превращает раздел в местячковый междусобойчик. Эдакий аналог "Бара 100 рентген" в 151ой. Что делает мало приятным, но пока не бесполезным, дальнейшее общение, между людьми сторонними, не относящихся к завсегдатаями раздела, возомнившими себя эталоном туризма и выживания в целом. Данные, нападки на оппозицию (хотя это только лишь альтернативное мнение), зачастую списываются на мнимый троллинг и флудерство. А модераторы почему то не видят данных фактов, а уподобляются толпе, позволяя себе переходить на личности. Я считаю что возврат в модераторы Таупина, без отказа от мнений действующих модераторов, исправил бы ситуацию в нужном направлении.
Если бы пригласили Громозеку, отказавшегося модерировать 151ую, ситуация изменилась бы в лучшую сторону. Это всего лишь мнение, участника, не требующее обсуждения, и комментариев
Всем спасибо за внимание.
|
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Если бы пригласили Громозеку, отказавшегося модерировать 151ую, ситуация изменилась бы в лучшую сторону.
Громозека "отсепарировал" бы без проблем. Но что-то ведь и "за бортом" осталось бы.
|
|
|
kiowa
P.M.
|
Originally posted by ryururu: в 151 окопались "исторически" преперы, в 21 также "исторически" - туристы. эктремальщики не окопались нигде. история - гуманитарщина, а на деле нам не дают нормально обмениваться опытом ни там, ни тут... между тем, как в науке, пограничные исследования очень перспективны. но упёртость некоторых индивидуумов тормозят их - обычное дело. инстинкт территории, куда без него.
А можно Вас спросить, почему именно Guns.ru? Оружия у Вас в профайле не написано, к туризму склоность, по Вашим словам, имеете. Все Ваши посты - в Выживании, Катастрофах и частных объявлениях, где Вы пытались долго продать фотоувеличитель. Продали, кстати? Так почему guns.ru, а не "Скиталец" и не "Весло"? Или Фото.ру, к примеру, если увеличитель? Может, жежешку себе заведете, там точно можно аудиторию "под себя" подбирать. Поднимите жежешечку до уровня в 12 тыс. индивидуальных посещений в сутки, вполне будет авторитетный ресурс. И Ваш собственный сайт так и просит развития, я вижу. Не поленюсь, пропиарю еще раз
http://riar.uсоz.гu/
Глядишь, неофиты подтянутся.. .
|
|
|
kiowa
P.M.
|
О, есть жежешечка! http://ru-advanced.livejournal.com/ "Представляем новый проект Отделения Парапсихологии Российского Института Передовых Исследований: ПСИ-МОДУЛЯТОР © Пси-модулятор изменяет состояние ума человека или группы людей: счастье, радость, энергичность, грусть, злость, агрессия, концентрация на работе, любые желания... любые возможные состояния ума человека. Этот метод открыт в ходе пограничных исследований в Биологии, Химии, Физике. Он основан на совершенно новом понимании парапсихологии человека и её отношении к биохимии. Мы готовы представить это изобретение, подписать контракт, сделать патент, начать производство изделия в России, в Вашей стране или третьих странах". Участники сообщества - 33. Читают - 21. Супер!
|
|
|
4ever
P.M.
|
Originally posted by kiowa:
Пси-модулятор изменяет состояние ума человека или группы людей: счастье, радость, энергичность, грусть, злость, агрессия, концентрация на работе, любые желания... любые возможные состояния ума человека. Этот метод открыт в ходе пограничных исследований в Биологии, Химии, Физике.
осподя вот это да! что-то вроде фильтров Петрика
|
|
|
Stag-beetle
P.M.
|
28-7-2013 00:12
Stag-beetle
]http://riar.uсоz.гu/[/QUOTE] не исправляется
|
|
|
Stag-beetle
P.M.
|
28-7-2013 00:15
Stag-beetle
чудеса! как только скопировал битую ссылку, так она сразу в авторском тексте исчезла. Неужто пси-модулятор так действует?
|
|
|
Dead Cat
P.M.
|
Originally posted by ryururu:
туризм - походы с чётким маршрутом, раскладкой, всё выверено, никакого экстрима.выживание - максимальный экстрим, маршрут не точен, поиск, сталкеризм, подножный корм.
Вы сначала хоть узнайте что-нибудь о туризме, а потом определения пытайтесь формулировать, ога? Originally posted by ryururu:
не нужно пытаться выживальщика тянуть в раздел "катастрофы и выживание в кризисных ситуациях".
Призыв абсурдный по сути. Originally posted by ryururu:
нужно создать новый раздел "туризм", куда уйдут туристы
Да ну! Правда? Дружище, это гениально! Правила почитайте этого раздела. Прочитали? так это же он и есть! не так ли? Создан именно в этих целях много лет назад! удивительно, да? И туристы сюда уже ушли. Все как вы хотите! Только вот вот вам дурацкое название никак покоя не дает. Здесь уже собирается какое-то нытье и книга жалоб на 151. П-ц.
|
|
|
Dead Cat
P.M.
|
Originally posted by kiowa:
Так почему guns.ru, а не "Скиталец" и не "Весло"? Или Фото.ру, к примеру, если увеличитель?
А можно я отвечу? Хотя мой ответ не будет откровением. Вы сами не раз отмечали ранее, что на Ганзе сейчас продуктивны только узко специализированные(!) разделы, а остальное - мусор. Спешу отметить, что это конечно вольная интерпретация, но суть, я думаю, уловил верно. И это действительно так. Так вот, позвольте присоединиться: Этот раздел, дабы быть полезным и информативным, как и любой иной должен соответствовать своим Правилам и своей специализации. Если тут постить полную херню о том, как кто-то скрытно из полиэтилена построил в субботу шалаш за домом, вооружившись Сайгой в полном обвесе, или жалобы о проблемах фантазеров в 151, то этот раздел, да еще и с названием, вводящим в полнейшее заблуждение, имеет все шансы стать очередной выгребной ямой. И призывы к ТСу разбрестись по Скитальцм, Веслам и Фото.ру, разумеется, кроме как иронично воспринимать нельзя, ибо ему там делать совершенно нечего.
|
|
|
ryururu
P.M.
|
вот я об этом и говорю: переименовать в "туризм", иначе будут приходить и постить выживальшицкое. и сделать новый раздел "выживание". и все проблемы местных туристов будут в прошлом. все довольны и счастливы. вроде бы, все совсем не трудно. труднее каждый раз объяснять выживальщикам, что тут не выживание.
|
|
|
Dead Cat
P.M.
|
Originally posted by ryururu:
вот я об этом и говорю: назвать "туризм", иначе будут приходить и постить выживальшицкое.
Как назвать, это отдеьная большая тема. Её публичное обсуждение всегда убивает всё на корню Имхо лучше тихо сменить на что-то невзрачное типа "Туристская ветка" и всё на этом. Originally posted by ryururu:
и сделать новые раздел "выживание".
Зачем???? Есть уже "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях". зачем ЕЩЕ одно Выживание??? P.S.Ну oк, даже если нужно, то к Данному разделу эта дискуссия не имеет отношения.
|
|
|
ryururu
P.M.
|
потому что там окопались преперы-хомяки. у них всё "выживание" сводится к запасам в квартире и на базе-джокервиле и переезду туда в случае бп. все остальные стратегии они не признают и считают троллизмом. как тут считают неприемлемым обсуждение не туристических тем. а эти темы важны для выживальшиков, да и остальным будет интересно многое, применимое в туризме. так что, добро пожаловать (если раздел сделают). можно назвать"бушкрафт" (казбичу спасибо за идею!), а не "выживание". но этот раздел обязательно переименовать в "туризм", иначе все будут снова путать.
|
|
|
Dead Cat
P.M.
|
Originally posted by ryururu:
потому что там окопались преперы-хомяки. у них всё.. .
какое отношение эти проблемы имеют к данному разделу? Решайте их в Предложениях и восклицаниях, ок? Originally posted by ryururu:
можно назвать"бушкрафт" (казбичу спасибо за идею!), а не "выживание". но этот раздел обязательно переименовать в "туризм",
Вы здесь обсуждаете название нового, вами предлогаемого раздела???
|
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by ryururu:
иначе все будут снова путать.
Новички на Ганзе - действительно будут путать. Ну те, кто осел в 151-й - тех уже ничем не прошибёшь , а кто не в курсе - будет лезть в 21-й раздел именно с идеями "выживания" (пусть и не при БП , но точно при "нештатных" ситуациях).
|
|
|
ryururu
P.M.
|
дело не в новичках, я на ганзе лет 5. а где обсуждать настоящие выживальщицкие (не преперские и не туристические) дела? приходится тут. даже не путать, а просто негде больше. кстати: Правила форума "В разделе "Выживание" обсуждаются:
...
5. навыки, полезные для проживания в условиях дикой природы." так что, выживальщики тут вполне уместны. обычные туристы должны адекватно воспринимать наши темы. можно просто в них не заглядывать. я вот в обычных туристических темах почти не пишу. не интересно - давно пройденный этап. хотя, сделать отдельный раздел было бы разумнее. админам форума уже давно написал: forum/62/1205664 продублировал в "предложениях и восклицаниях": проблема размежевания туристов, преперов и выживальшиков
|
|
|
kiowa
P.M.
|
Понимаете ли, о, Институт и увеличитель.. . Эта социальная сеть называется guns.ru. То есть, стартовая позиция для тутошнего населения - это все-таки наличие оружия и применение его. Кроме того, наличие оружия как-то гарантирует нас от общения с собеседником, не имеющим справки из дурки. Так вот, у меня вопрос - повторяю - почему Вы именно здесь, а не на Фото.ру или на Скитальце? Люди, которые имеют общую для всех здесь платформу - она оружейная - так и будут Вас подкалывать и троллить. Уж смиритесь.
|
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by kiowa:
стартовая позиция для тутошнего населения - это все-таки наличие оружия и применение его.
Наличие - или всё-таки некоторые "знания" (не говорю про обязательную сдачу экзаменов по курсам внутренней и внешней баллистики ) в оружейной области? Сорри за ОФФтопик. А то, вроде бы и у "разбирающихся" - на Ганзе, порой, на такое натолкнёшься, что только троллить остаётся .
|
|
|
kiowa
P.M.
|
Originally posted by Kazbich:
Наличие, или всё-таки некоторые "знания" в оружейной области? Сорри за ОФФтопик. А то вроде бы и у "разбирающихся" - порой на Ганзе на такое натолкнёшься, что только троллить остаётся .
По большому счету это не важно. Общая платформа - это оружие, его наличие. И этим guns.ru отличается от Скитальца, Весла и Фото.ру.
|
|
|
Бахадур_Сингх
P.M.
|
28-7-2013 14:12
Бахадур_Сингх
Originally posted by 4ever:
мать ити! Бахадур, предупреждать же надо! Так и до психосексуальной травмы недалеко
Не со зла, а ради понимания, что туризм-туризму рознь Ведь жиробабы, греющие свои килограммы на пляжах Турции, это тоже туризм.
|
|
|
strateg
P.M.
|
Пристрелите уже его кто-нибудь. Из рогатки.
|
|
|
