"Спорная тема"

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Надо закруглятся с 151 конвульсией, стратег немного все же прав (стратег, я признаю) не стоит раздел загаживать не тематичными темами.

Да и не будем "загаживать".

Ходил 30 Км (ради "спортивного интереса", просто по шоссе и вдоль, где пройти реально). Ну не хочу я своё "субъективное" удобство хоть кому-то даже просто "предлагать". Совершенно искренне. Не жалко свою спину - уговаривать не буду . 3.5 Кг в жилетке по карманам - ну не всегда в городе столько ношу, обычно меньше 3.0 Кг. Возраст - 29 Июля 52 года будет, пьющий, курящий .

"Доносился". В городе, чисто по работе, с сумкой даже не тяжелее 4.0 Кг на наплечном ремне, весьма регулярно. 20-килограммовые "баулы" в деревню подобным образом достаточно редко таскал. До ОЧЕНЬ внятной невралгии в левом плече "доигрался" - больше так никогда делать не буду .

Опять же, своя личная практика, никому не хочу свою точку зрения навязывать. Насколько знаю - никто из "цивильных" туристов "разгрузки" (любых типов и моделей) просто не носит. Ну типа "так не принято" .

Originally posted by Kazbich:

Насколько знаю - никто из "цивильных" туристов "разгрузки" (любых типов и моделей) просто не носит. Ну типа "так не принято" .

Разгрузка в походе только мешает. Хотя я стал о чем то подобном задумываться - фото-видео аппаратуры чет одновременно много на шее висит. Плюс нафигаторы с биноклями.

Как ёлка новогодняя)))

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Как ёлка новогодняя

Даже и не как Анатолий Вассерман .

Рыболовы так ходят. И не жужжат .

Основное - нужно просто по карманам грамотно раскладывать. Ну точно не как Вассерман . У меня минимум 30 процентов веса в наспинном кармане лежит.

Originally posted by strateg:

Разгрузка в походе только мешает. Хотя я стал о чем то подобном задумываться - фото-видео аппаратуры чет одновременно много на шее висит. Плюс нафигаторы с биноклями.

Не мешает. Хорошо подобраный рюкзак - даже удобнее сидит. Хотя, я конечно не в поход ходил, банально пёр на себе 20 Кг в рюкзаке в деревню. На куртке-разгрузке. Единственное "западло" у тех швейцарцев, у которых куртка модели 57-го года, а рюкзак - 90-го. Никогда не поверите - пуговицы на погонах. И точно под лямками . Прям хоть в электричке их было спарывать .

А мелочёвка (вплоть до дождевика, кепки и фляжки на 250 грамм (с кипячёной водой, а не о чём все сразу подумали )) - идеально в карманы укладываются. Бинокль - если не очень большой, то вообще без проблем (даже без чехла). Навигатор - единственное, что его периодически вынимать придётся.

Не хочу спорить - народ (охотники, не туристы) с курткой-разгрузкой TASS-57 ходили в Карелии (ссылку на Ганзе, скорее всего, уже не найду). Сначала некоторые возмущались на расцветку камуфляжа , потом перестали . На карманы ни один не матерился .

РПС на базе австрийского комплекта М84 - опять же, где-то даже ссылка у меня лежала, не факт, что живая после падения Ганзы. Тоже охотник - одна сухарная сумка на поясе, вторая на верхних крюках суспендера на спине, и по паре подсумков сбоку-спереди на поясе.

Ну не хочу спорить - с такой же сухарной сумкой на суспендере (не на штатных лямках для неё) - как раз и "прогуливался" 30 Км. Порядка 3.7 Кг было в ней, и 3.3 Кг по карманам "рыболовной" жилетки". Просто прошёл. Мне лично показалось удобно (при том, что висела она на той жилетке чисто "рюкзаком", никак не на "разгрузочном" поясе). С упором в дождевик в наспинном кармане жилетки.

Разгрузки для войны, и на 90% предназначена для переноски боекомплекта.
На охоте достаточно плечевой сумки, или поясной, максимум РПС, с собственной комплектацией подсумков.
Которая носится в рюкзаке при переходах, а по необходимости охоты, рюкзак остается на месте базирования, сумка на плечо

Рюкзак удобно носить только с нагрудником, все остальное будет мешать!

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Разгрузки для войны, и на 90% предназначена для переноски боекомплекта.

Ну есть же рыболовные жилеты, а в пленочную эпоху у меня фотожилетка была, для оперативной перезарядки фотоаппарата и быстрого доставания фотоприблуд - самое оно. Так что не только для войны
А милитари разгруз в походе я не знаю зачем. Гранаты с патронами носить? "Пугачи от медведя"(с)? Электрошокер "от лисы в лесу"(с)? Да по жаре. Не. Нунафик. Когда все компактно в одном рюкзаке, удобней.
Хотя, любители ходить в берцах, и жоском милитари конечно, будут всегда.

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Как ёлка новогодняя)))

Ну хоть не в коричневых штанах, как некоторые

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Разгрузки для войны, и на 90% предназначена для переноски боекомплекта.
На охоте достаточно плечевой сумки, или поясной, максимум РПС, с собственной комплектацией подсумков.
Которая носится в рюкзаке при переходах, а по необходимости охоты, рюкзак остается на месте базирования, сумка на плечо

Ну не обязательно "для войны". В сухарную сумку (конкретно австрийскую) - по объёму входит 15 литров. Что туда класть - а уж как кому больше нравится. Швейцарские спаренные подсумки - как в них швейцарцы умудряются магазины к винтовкам носить - я именно ИСКРЕННЕ удивляюсь . Типичные "транспортные" подсумки (ну никак не "магазинные").

Рюкзак - а рюкзак, как раз, спокойно крепится к РПС (если на штатную и именно штатный австрийский М84). И банально отстёгивается всего лишь по четырём крючкам суспендера, буквально за пару минут.

Сумка "на плечо" - а зачем, если можно комплект для охоты нести именно на РПС, а не "изголяться" с тем, как та сумка будет мешать вскидке оружия?

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Рюкзак удобно носить только с нагрудником, все остальное будет мешать!

С нагрудником - это как? В смысле, с нагрудным ремнём, или что-то совсем другое?

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Разгрузки для войны, и на 90% предназначена для переноски боекомплекта.
На охоте достаточно плечевой сумки, или поясной, максимум РПС, с собственной комплектацией подсумков.
Которая носится в рюкзаке при переходах, а по необходимости охоты, рюкзак остается на месте базирования, сумка на плечо

Ну не обязательно "для войны". В сухарную сумку (конкретно австрийскую) - по объёму входит 15 литров. Что туда класть - а уж как кому больше нравится. Швейцарские спаренные подсумки - как в них швейцарцы умудряются магазины к винтовкам носить - я именно ИСКРЕННЕ удивляюсь . Типичные "транспортные" подсумки (ну никак не "магазинные").

Рюкзак - а рюкзак, как раз, спокойно крепится к РПС (если на штатную и именно штатный австрийский М84). И банально отстёгивается всего лишь по четырём крючкам суспендера, буквально за пару минут.

Сумка "на плечо" - а зачем, если можно комплект для охоты нести именно на РПС, а не "изголяться" с тем, как та сумка будет мешать вскидке оружия?

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Рюкзак удобно носить только с нагрудником, все остальное будет мешать!

С нагрудником - это как? В смысле, с нагрудным ремнём, или что-то совсем другое?

Originally posted by strateg:

Когда все компактно в одном рюкзаке, удобней.

Всё "компактно" - спору нет. Но зачем что-то требуемое "по мелочи" именно на маршруте, каждый раз вытаскивать из рюкзака, снимая его с плеч? Ну не считаю мелочёвку, вроде сигарет-зажигалки-Викторинокса по карманам (хоть в рубашке, хоть в брюках). Ну просто банально дотянуться до фляжки в боковом кармане рюкзака именно "на ходу" - "удобство" на уровне переключения скоростей на ГАЗ-66 . Компас, бинокль, да любую другую "мелочёвку" - просто банально в городе, мне проже в карман жилетки при мелком моросящем дожде за кепкой залезть буквально "на ощупь" , чем в рюкзак забираться. И не то что "сахарный и растаю" , а просто чтоб на очки не капало.

А если всю подобную "мелочь" в чехлах на пояс развешивать - а чем это будет удобнее типовой РПС? Ражве что тем, что на пояс будет давить ощутимее.

Видел рюкзаки, со "встроенными" карманами на разгрузочном поясе - ну да, как вариант. Но, опять же, это скорее уж "вырожденная" РПС, чем просто содержимое рюкзака.

Originally posted by strateg:

Ну есть же рыболовные жилеты, а в пленочную эпоху у меня фотожилетка была, для оперативной перезарядки фотоаппарата и быстрого доставания фотоприблуд - самое оно.

но не с рюкзаком же, и не в поход/охоту.. .

Originally posted by Kazbich:

В сухарную сумку (конкретно австрийскую) -

Картинку РПС подкиньте. пожалуйста. или ссылку.

Originally posted by Kazbich:

как та сумка будет мешать вскидке оружия?

а чего она мешать будет если лямка на левом плече, а сумка за спиной. Но я говорил можно и просто поясную. Можно и РПС, та же поясная только с подтяжками. Но это все не для длительного перехода и переноски большого количества снаряжения.

Originally posted by Kazbich:

С нагрудником - это как? В смысле, с нагрудным ремнём, или что-то совсем другое?

Разгрузка, с платформой под МОЛЛЕ чуть выше пуза, сзади только 2 перекрещенные лямки, и тонкая поясная-поперечная. Не мешает лямкам рюкзака, не мешает поясу рюкзака. Используется для переноски боекомплекта, вместе с рюкзаком.

Короче, для похода только рюкзак, ни каких извращений. Для по месту, хоть костюм робокопа, что по вкусу , если туризм, охота.

Если война или БП (151ая ), то там совсем другая схема.. .

Originally posted by Kazbich:

до фляжки в боковом кармане рюкзака именно "на ходу" - "удобство" на уровне переключения скоростей на ГАЗ-66

на ходу пить нельзя!
А при остановке рюк скидывают, хотя я свободно к внешнему карману добираюсь за бутылкой.
Мелочевка при переходе нужна очень редко. Карманов и доступов к содержимому рюкзака валом. На современных конечно рюкзаках. не могу вспомнить что б что-то дольше 30сек искал в 70литровом рюке.
В "сидоре" конечно покапаться придется.
Но мы похоже с вами говорим о разных вещах, вы в долгие походы, и много дневные охоты не ходите, насколько я понял, а в пределах города и ПВД извращаться можно по разному, и все будет хорошо

Как интересно. Последим, пока время есть.

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

на ходу пить нельзя!
А при остановке рюк скидывают, хотя я свободно к внешнему карману добираюсь за бутылкой.
Мелочевка при переходе нужна очень редко. Карманов и доступов к содержимому рюкзака валом. На современных конечно рюкзаках. не могу вспомнить что б что-то дольше 30сек искал в 70литровом рюке.
В "сидоре" конечно покапаться придется.
Но мы похоже с вами говорим о разных вещах, вы в долгие походы, и много дневные охоты не ходите, насколько я понял, а в пределах города и ПВД извращаться можно по разному, и все будет хорошо

Зя. Причем - очень "зя" . Гидратор рулит, и доставать ничего не надо. Пьешь небольшими порциями регулярно, а не сразу много на остановке, после уже начавшегося обезвоживания. В итоге и не обезвоживаешься и воды употребляется меньше, и в животе не булькает . Попробуй, на длительной пешке мне оч понравилось.
С остальным согласен. Казбич просто любит разгрузки

Originally posted by strateg:

Попробуй,

Ну я как бы это ж не от балды, а с медицинской точки зрения
Для того что бы пить нужно ненадолго остановиться, стабилизировать дыхание, иначе можно получить очень большие проблемы со здоровьем.
А правило пить маленькими порциями очень верное, еще желательно воду подсаливать или медики добавляют Регедрон.

Вот все не могу понять на хрена нужен этот гидратор, чем он лучше просто бутылки с водой в боковом кармане.

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Ну я как бы это ж не от балды, а с медицинской точки зрения
Для того что бы пить нужно ненадолго остановиться, стабилизировать дыхание, иначе можно получить очень большие проблемы со здоровьем.
А правило пить маленькими порциями очень верное, еще желательно воду подсаливать или медики добавляют Регедрон.

Вот все не могу понять на хрена нужен этот гидратор, чем он лучше просто бутылки с водой в боковом кармане.

С регидроном и пью, ага.

Зачем нужна капельница, если можно физраствор перорально вливать?

Гидратор позволяет пить очень маленькими порциями, буквально рот смочить. Но очень часто. Не останавливаясь (при таких порциях думаю, стабилизировать ничего не нужно, это как слюну сглотнуть). Бутылку задолбаешься доставать так часто, темп ходьбы сбивается и т.д.
Ну и тупо нести удобней. Я по жаре два литра заливаю в трехлитровый гидратор, как раз на переход дневной (не считая чая днем). Гидратор в рюкзаке, там где не мешает, доставать не нужно, вес не чувствуется. Если ночевка планируется там, где не факт что будет источник воды, доливаю еще литр (но лучше уже без регидрона, чай с ним пить это буэ
Короче, пробовать надо, чтобы прочувствовать, я тоже с бутылками ходил раньше, сейчас нафик.
Если пешка лайтовая, то наверно разницы не почуствуешь особой.

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Ну я как бы это ж не от балды, а с медицинской точки зрения
Для того что бы пить нужно ненадолго остановиться, стабилизировать дыхание, иначе можно получить очень большие проблемы со здоровьем.
.

Кстати, марафонцы на бегу хреначат воду стаканами - это они так в инвалиды записываются?

Originally posted by strateg:

Бутылку задолбаешься доставать так часто, темп ходьбы сбивается и т.д.

Ну это, у каждого свой способ, это же фактически спорт, мне постоянно пить только потею больше. Приостановился отдышался, попил, пошел дальше. Но это в основном в горах, в степи могу вообще не пить от точки до точки. Привычка, она такая разная
Вон качки в зал без бутылки не ходят, а в боксерском можно и по шее за воду во время тренировки получить.
Аэробная нагрузка, по правилам не должна подпитываться водой, в отличие от анаэробной.

Originally posted by strateg:

Короче, пробовать надо, чтобы прочувствовать, я тоже с бутылками ходил раньше, сейчас нафик.

А как он моется? Какая модель лучше? Во всех рюкзаках выход под трубку есть, но как-то я все не дохожу до этого. Может просто трубку для Нальджина куплю.

Originally posted by strateg:

Если пешка лайтовая, то наверно разницы не почуствуешь особой.

Я лайтово езжу, хожу по тяжелой

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

на ходу пить нельзя!

Спорно. У разных армий разных стран, при пешем передвижении на марше, есть совершенно различные методики потребления воды.

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Картинку РПС подкиньте. пожалуйста. или ссылку.

Собственно сам комплект М84:
forma-market.ru
Можно носить просто на суспендере, можно суспендер цеплять к разгрузочному ремню и на него вешать сухарную сумку. А можно её даже спереди на лямки цеплять. Единственный существенный минус самого рюкзака - латами там даже и не пахло. Носил просто на спине на суспендере - есди ничего жёсткого под спину не совать - вполне приемлемо по комфортности.

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Аэробная нагрузка, по правилам не должна подпитываться водой, в отличие от анаэробной. )

"По правилам" - вы блин, медики, не стесняетесь правила менять, при том, что люди не меняются . Много догм существует в спортивной медицине. Но они меняются на новые периодически . В любом случае, обезвоживание зло.
Хотя, подъем в гору с 35 кг за плечами - так то вполне себе анаэробненько. Причем пипец как

Но все индивидуально по привычкам, согласен. Не смотря на название темы, я ж не спорю, даже с разгрузами - каждый получает удовольствие как хочет

Моется гидратор просто, водой. Сушить геморней, но есть приспособы копеешные. Хотя я обходился.
Для "попробовать" можно любой купить, недорогой, фигли тратиться, если не понравится. У меня старый декатлоновский дешевый валяется, сплавовский потом взял, жду, когда развалится, чтобы ченить помодней купить, а он не разваливается никак. Зараза. БлэкХок еще был, продал давно, но у того косяк был - загубник тек, подкапывал на пузо постоянно
А так, кэмелбек, как классика, евреи еще понтовые делают, source с приспособами интересными, и еще конторка есть, забыл как называется, там заливка удобная и переходник на душ есть Борис hunt70 все купить планировал, надо его спросить.

Originally posted by strateg:

Гидратор позволяет пить очень маленькими порциями, буквально рот смочить. Но очень часто. Не останавливаясь (при таких порциях думаю, стабилизировать ничего не нужно, это как слюну сглотнуть). Бутылку задолбаешься доставать так часто, темп ходьбы сбивается и т.д.

Помнится как первый раз с этой фигнюшкой прогуляться пошёл. Интересно, необычно, все два литра чуть-ли не за час выдул
Разгрузку не пользую, а вот РПСку собрал. Загружать 80литровый рюкзак из расчёта утром вышел/вечером вернулся как-то особо нечем (да и смешно выглядит) поэтому купил в сплаве немезиду с подсумками. В принципе понравилось хотя возможно кое-что поменяю. Пока висит на ремне пара багажных, пара сухарок splav.ru splav.ru и аптечка. за спиной гидратор, на груди навигатор и фотоаппарат.

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Но мы похоже с вами говорим о разных вещах, вы в долгие походы, и много дневные охоты не ходите, насколько я понял, а в пределах города и ПВД извращаться можно по разному, и все будет хорошо

Собственно, скорее даже эксперименты в режиме ПВД. А в городе - ну просто привык уже с собой разную мелочёвку таскать (скорее от разъездного сисадминства привычка осталась). Если не нужен с собой комплект дисков с дистрибутивами - порой прощё всё именно в карманах носить . Ну а лёгкая накидка летом в кармане жилетки - скорее специфика выгула пса. Предельно неудобно одновременно держать рулетку поводка и зонтик.

Originally posted by ЯНУС:

Загружать 80литровый рюкзак из расчёта утром вышел/вечером вернулся как-то особо нечем (да и смешно выглядит)

Схожие рассуждения. Тащить рюкзак с латами, который сам 2 Кг пустой весит - ну нечем его под такую задачу заполнить. Вот и носится либо почти всё по карманам, либо та же сухарная сумка в качестве маленького рюкзачка. В принципе, хватило бы и классического "городского", литров эдак на 15-20. Ну как-то так у меня почти "спонтанно" получилось, что остались почти что "лишними" одна сухарка и суспендер. Вот и используется совсем не по штатному "армейскому" назначению.

Originally posted by Kazbich:

Спорно. У разных армий разных стран, при пешем передвижении на марше, есть совершенно различные методики потребления воды.

Конечно армии разных стран это эталон патофизиологии..

Originally posted by Kazbich:

Собственно сам комплект М84:

Все ясно, я уже нашел другие источники, это просто забугорный "сидор", гтов пригласить вас на охоту

Originally posted by strateg:

Хотя, подъем в гору с 35 кг за плечами - так то вполне себе анаэробненько.

Это то как раз, до безумия, аэробнинько..
Спорить реально не о чем, каждый знает на что он способен, и на сколько лет хватит его биоробота. Я бы не делал ставки на марофонцев

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

это просто забугорный "сидор"

Скорее уж "сидор с наворотами" . Не скажу, что удобный. Где-то на уровне отечественных магазинных рюкзаков, лет эдак 70-х. Собственно, он и покупался мною под немного другие цели (конкретно, на "кравчучку" поставил вместо штатной сумки). Но просто, до того, попробовать в нем поносить на суспендере - разок в деревню к родственникам и обратно катался с далеко не пустым.

Хотя, если его повесить на какую-нибудь внешнюю раму от другого рюкзака - к самому пошиву и "дуракоупорности" - никаких особых претензий.

Понятно, что чисто "туристические" рюкзаки шьются куда как изящнее и эргономичнее. А это - скорее из серии "единообразно-безобразно" . Для 21-й палаты, так вроде бы совсем "не в тему" - сразу "тапками закидают" насчёт неэргономичности и несовременности.

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Это то как раз, до безумия, аэробнинько..
Спорить реально не о чем, каждый знает на что он способен, и на сколько лет хватит его биоробота. Я бы не делал ставки на марофонцев

Хотя да, таки аэробная высокой интенсивности.

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Конечно армии разных стран это эталон патофизиологии..

Ну некоторые варианты не на пустом месте родились. Хотя, подозреваю, что все эти рекомендации, без привязки к конкретному организму - просто курам на смех. Под одну гребёнку хорошо срочников стричь, да учить обмундирование носить "по уставному". Ну или хотя-бы использовать усреднённые нормы потребления воды на человека в день (даже с учётом уличной температуры). А уж в каком режиме потреблять - слишком всё спорно.

По собственной практике двух лет в Казахстане - устные рекомендации стараться не пить на самой жаре на улице и, по возможности, пить горячий зелёный чай - оказалось совсем не "досужими домыслами". Но, опять же, не было слишком больших физических нагрузок.

Originally posted by Kazbich:

А уж в каком режиме потреблять - слишком всё спорно.

Поинтересуйтесь у любого спортивного врача, и все споры быстро улетучатся.

Я думаю, что люди разные. У всех разное здоровье, комплекция, задачи. Абсолютно бессмысленно спорить, что лучше. Т.к. все сугубо индивидуально.
Спорить можно о безопасности, но никак не о шмурдяке, слишком кислая тема. Повторюсь у всех разные цели, задачи, доход в конце концов. Если бы все было зашибись, все люди ездили бы в экспедиции на заряженых двухсотых крузаках, одевались с ног до головы в мембранные шмотки и т.д. Увы в жизни все по другому.

Originally posted by Joker12.1:

в экспедиции на заряженых двухсотых крузаках,

Везет людям, там где я хожу, максимальный транспорт - конь, без кондиционера . А так, на крузаке было бы кайфово

Что лишний раз доказывает, что люди и методы разные.

По употреблению воды - я, оказывается, эмпирически вышел на оптимальный режим водопотребления на пешке.
Пол литра за час до старта (утренний чай), потом по 150-200мл в час (но не сразу, а порциями по 30-50 мл). Больше, оказывается, не усваивается. В середине дня отдых и еще пара кружек чая, потом пешка и опять 150 мл в час. (8 ходовых часов в среднем). Вечером в спокойном состоянии компенсация накопившейся таки дегидратации - чай, суп и т.д. (Потери воды на марше все-таки больше 150ти мл в час).
Раствор в гидраторе на пешке слегка гипотонический.

Тема интересная получилась - обычно нормальные темы тут принято зафлуживать и засирать, а сейчас тема созданная для срача и флуда скатилась в конструктивный диалог.
Чего только ганзовцы из вредности и чувства противоречия не сделают

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

quote:
Originally posted by Kazbich:
А уж в каком режиме потреблять - слишком всё спорно.

Поинтересуйтесь у любого спортивного врача, и все споры быстро улетучатся.

Спортивный врач объяснит, как потреблять воду до, в процессе и после тренировок и соревнований. Как потреблять воду, сидя в кабине ЗРК автобусе в пробке или вагоне поезда без кондиционеров, и при той же температуре потреблять воду в процессе марш-броска с полной выкладкой - ну вроде бы это всё к спортивной медицине имеет весьма отдалённое отношение.

Originally posted by Joker12.1:

Спорить можно о безопасности, но никак не о шмурдяке, слишком кислая тема. Повторюсь у всех разные цели, задачи, доход в конце концов.

А тут тоже спорно. Причём, не "ради поспорить" , а просто по причине, что на практике бывают, порой, достаточно "парадоксальные" ситуации.

Просто в качестве примера по рюкзакам (под ПВД на тёплое время года, не более того):

1. Свой "Койот-1" от ССО. Сам "исходник" - какой-то старой модели CamelBak, очень тщательно "скопипастеный" . Ну может чуть-чуть размер увеличили, до 18 литров. Весь из себя в стропах "молле" . Даже сам "исходник" - ну никак не туристический, плюс свой "клон" ССО ещё и как "штурмовой" рюкзак позиционирует. Ношу больше двух лет в городе, порой и по 10 Км за день в нём ножками натопываю (не считая, на остановках постоять и в городском транспорте ехать не снимая с плеч). Ну вроде бы совсем не то для ПВД . А потом - начинаешь приглядываться - отсек под гидратор есть, под боковые стяжки коврик и дождевик прекрасно влезут, снизу можно лёгкую палатку прицепить. Даже на те же "молле", в городе даром не нужные, можно небольшой подсумок с аптечкой пристроить . В основной отсек запросто войдут продукты, смена нижнего белья и какая-нибудь флисовая кофта, в карман с органайзером - всякая мелочёвка прекрасно раскладывается. И оказывается, что как к ПВДшному рюкзаку, кроме его зелёного цвета , и претензий то предъявить особо не за что.

2. Помогал в деревне от автобусной остановки до дома нести подруге жены её ПВДшно-городской рюкзак. Объём - ну тоже, не больше 20-25 литров. Шился на заказ, через фирму хороших знакомых её мужа, которые уже не первый год пошивом туристических рюкзаков занимаются. Полегче "Койота", на спине подушки потолще и помягче, лямки помягче и с сеточкой. Ткань хорошая, швы явно грамотно прошиты, три кармана, молнии очень неплохие. На дне какие-то стропы для прицепки дополнительных элементов. Внешне - изящненький такой, ну прям загляденье . Первоначально заказывали для его 11-летнего сына, но слегка промахнулся с литражом уже сам заказчик, рюкзак как раз его супруге и достался. Шили по лекалам чего-то из "брендовых" импортных туристических. Груза в нем был от силы 5-6 Кг. Одел его себе на плечи - и всю дорогу, примерно с километр, откровенно плевался . Даже не расстояние наверху между лямками - собственно сам угол между двумя лямками. Результат - висит на плечах фактически на наружных краях лямок, периодически пытаетя съехать с плеч. В остальном - мягко, ничего нигде не давит и не выпирает. И сами лямки - ну явно мягче койотовских.

Посмотрел отличие от "Койота" - у того лямки сверху вшиты не "насмерть", а через короткие (порядка 6-7 см) куски широких строп. В результате - стропы на плечах банально "самоцентрируются" . Тут - в стык между спинкой и верхом рюкзака пришиты "насмерть", что называется - "хрен оторвёшь, даже если будешь стараться" . И ведь далеко не дилетанты шили, что самое обидное. Результат - а результат, что со своим "Койотом" я в ПВД пошёл бы не раздумывая, а с таким - ну разве самому перед этим верхнее крепление лямок "ручками" перешивать .

Originally posted by Kazbich:


Первоначально заказывали для его 11-летнего сына, но слегка промахнулся с литражом уже сам заказчик, рюкзак как раз его супруге и достался. Шили по лекалам чего-то содраного с какого-то из "брендовых" импортных туристических. Груза в нем был от силы 5-6 Кг. Одел его себе на плечи - и всю дорогу, примерно с километр, откровенно плевался . Даже не расстояние наверху между лямками - собственно сам угол между двумя лямками. Результат - висит на плечах фактически на наружных краях лямок, периодически пытаетя съехать с плеч. .

Если его шили на ребенка, то все логично. Рюкзак не вашего размера.

а мне вот давеча сказали , что компас бесполезен и даже вреден в наших краях - аномалии встречаются нередко мол ...

------
когда воротимся мы в портленд .. .

Если грунт насыщен металлом то да.

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Поинтересуйтесь у любого спортивного врача, и все споры быстро улетучатся.

вот как раз он и скажет о разумном потреблении воды во время физических нагрузок.
не хочется вдаваться в физиологию, но не потребляя определённое кол-во жидкости мы наносим вред организму.
Опять же мы сейчас говорим об ограниченном потреблении жидкости-нескольких глотках.

Originally posted by Kazbich:

ну вроде бы это всё к спортивной медицине имеет весьма отдалённое отношение.

в армии солдат особо не жалеют, у армии есть разрешенный процент потерь, в армии как раз к соладу подход шаблонный, в отличие от спорта...
Вы готовы дальше пользоваться армейскими нормами?

Originally posted by strateg:

Если его шили на ребенка, то все логично.

Шили по стандартным взрослым лекалам, просто сравнительно "малолитражный". Исходное назначение скорее чисто ПВДшный, даже не городской.

Вот у моей супруги, где-то литров на 15, тот ближе к "подростковым" городским. Ну у меня и сама супруга отнюдь не "танк" . Там ничего с плеч не съезжает. Но вот носить - супруга что-то порядка 4 Кг носила - говорит, что после него даже не плечи, а шея болит. Я ей как-то помогал нести просто до метро (без меня в деревню к родственникам ездила). И от силы 6-7 Кг груза, и идти то всего 15 минут. Донёс до метро - сказал совершенно искренне, что у меня тоже шея болеть начала .

Вообще, по лямкам, на своих более-менее регулярно носимых 4-х рюкзаках, с совершенно разными нагрузками - ПРЕДЕЛЬНО неоднозначные впечатления о каждом. О британском (якобы ВВС Великобритании, но внешне почти откровенно "туристическом") - самые нейтральные. "Койот-1" от ССО - удобно, но иногда так и тянет застегнуть нагрудную стяжку (особенно, когда он почти пустой). Суспендер от австрийского М84, с совершенно "щенячьим" весом содержимого, явно не более 4 Кг - через примерно 4 часа непрерывного ношения - почему-то начали слегка затекать кисти рук. Швейцарский М90 - с общим весом (с рюкзаком), где-то под 20 Кг - вроде и лямки раза в полтора Уже австрийских и британских и чуть ли не в два раза Уже койотовских - а вот почему-то нормально. Хотя - наверху закреплены достаточно широко, но через металлическую поперечнуюпланку лат.

"Субъективность" от ношения разных лямок - а тут хоть спорь, хоть не спорь . Пацан старший у меня сейчас в "Спорт-Мастере" работает. И до того много разных рюкзаков носил (в том числе, какой-то "штатный", с которым в качестве курьера пару месяцев проработал), сейчас уже купил "Adidas", предыдущий его "Dakine" у нас дома периодически болтается (уже младший с ним иногда ездит). Мне на "Adidas" и "Dakine" - лямки какими-то "невнятными" показались. Вроде и на плечах, но как-то "тактильно" не ощущаются, где именно висят. Старшему пацану даже на "британце" лямки показались жёсткими (правда, потом выяснилось, что носил чуть ли не на тонюсенькую футболку ). То есть, если как-то "однозначно" подобрать оптимальный вариант на одного человека - то найдётся немалое количество других людей, которым он покажется совершенно неудобным.

Originally posted by SOLNTSE:

не хочется вдаваться в физиологию,

(аж зарычал) да я её с первого раза на пятерку сдал, в свое время...
Для нескольких глотков нужно остановиться! Насколько понял, гидратор просто удобней извлечения бутылки. Тогда я останусь с бутылкой, мне нормально
Марафоне в пример. Знаете чем закончил первый в истории марафонец?

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

(аж зарычал) да я её с первого раза на пятерку сдал, в свое время...
Для нескольких глотков нужно остановиться! Насколько понял, гидратор просто удобней извлечения бутылки. Тогда я останусь с бутылкой, мне нормально
Марафоне в пример. Знаете чем закончил первый в истории марафонец?

При потере до 1 литра воды в час, к рекомендации не восполнять ее потери, я, извините, прислушиваться пожалуй не буду .
Останемся каждый на своем.

Хотя, прокрутил в голове "видюху" пешки, таки все равно приостанавливаешься, когда пьешь - на горочку забежал, встал пульс скинуть, глотнул. Сфотать что-то приостановился - тоже. И т.д.