Guns.ru Talks
Выживание
полевой выход ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

полевой выход

patriot83
P.M.
2-5-2013 19:22 patriot83
Приветствую всех участников!
в данной теме предлагаю выкладывать описание тренировок в "поле" и коротких (несколько дней) походов survial- направленности.с кратким описанием используемого снаряжения/экипировки и фотографиями.
Господа,убедительная просьба- вопросы не по теме не задавать,а также не теоретизировать- только практический опыт с фото.
patriot83
P.M.
2-5-2013 19:55 patriot83
Октябрь 2012, западная Сибирь
Однодневный поход с ночёвкой.отработка скрытной организации днёвки на местности.пройдено 11 км.
место для днёвки было выбранно на берегу реки,а густых зарослях тальника.вокруг не было ни троп,ни костровищ.кроме того,весной в этом месте река поднимается,поэтому,кроме труднопроходимого бурелома,ещё весь берег устлан сухими ломкими ветками. дневка не просматривается ни с реки,ни с берега.
спальное место- тент из ПЭТ-плёнки,натянутой между веток кустарника через шнур,коврик-"пенка" и летний туристический спальник на синтепоне.
чтобы не демаскировать днёвку,еду готовил на портативной китайской печке. не первый раз уже использую её, ведёт себя в теплое время года хорошо,газ не травит,пламя регулируется,есть электроподжиг. места в рюкзаке,вместе с баллоном занимает очень мало. для приготовления еды и чая использую стальную 1л кружку с крышкой. из продуктов на этот выход взял консервы- горошек и кашу гречневую с говядиной,а также галеты и козинаки из арахиса.
одежда- термобельё 1-слоя компании "НН" (какие-то финны),сверху Горка-3.на ночь намотал арафатку.из обуви- берцы-"пустынки" с трекинговыми носками.

ещё немного позанимался топграфией- сориентировал карту на местности,и нанёс на неё место днёвки. взял с собой обычный магнитный компас, и Bushnell Backtrack Camo- для проверки. в общем,карту я ориентировал по обычному компасу,а Бушнелл долго пытался найти север,перескакивая через четверть градусной окружности за раз. однако на точку,закреплённую у него в памяти,Бушнелл выводит очень хорошо,погрешность минимальнейшая.
рюкзак- использую собственного производства патрульный ранец. благодаря тому,что на нем много внешних точек крепления,то при собственной небольшой ёмкости(20-22л) навьючить можно на него много)))
click for enlarge 1200 X 1600 163.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 449.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 531.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 252.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 190.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200  50.6 Kb picture

Werewolf_Zarin
P.M.
2-5-2013 20:13 Werewolf_Zarin
Originally posted by patriot83:
Октябрь 2012, западная Сибирь
Однодневный поход с ночёвкой.отработка скрытной организации днёвки на местности.пройдено 11 км.

Навверное по тайге маршировали.

место для днёвки было выбранно на берегу реки,а густых зарослях тальника.вокруг не было ни троп,

Наверное сыро и уныло, плохое место, на высоком продуваемом берегу куда наряднее. А косой дождь судя по фото вас бы умыл по пояс.


спальное место- тент из ПЭТ-плёнки,натянутой между веток кустарника через шнур,коврик-"пенка" и летний туристический спальник на синтепоне.

Купите тент, куда практичнее и главное легче.

чтобы не демаскировать днёвку,еду готовил на портативной китайской печке.

С вертолета в тепловизор все ровно видать.

из продуктов на этот выход взял консервы- горошек

Дневку мог выдать звук и запах, замените на более удобоваримый продукт. Если серьезно то тяжело и ненажористо. Продукты не содержащие воду или мало содержащие куда приемлемей.

ещё немного позанимался топграфией- сориентировал карту на местности,и нанёс на неё место днёвки.

На мой взгляд самое полезное во всей писанине, навигатор навигатором но карты надежнее и знания ориентирования хотя бы на приметивном уровне необходимы.

Бушнелл выводит очень хорошо,погрешность минимальнейшая.

Хороший недорогой Китай.

рюкзак- использую собственного производства патрульный ранец. благодаря тому,что на нем много внешних точек крепления,

Можно чайник привязать, можно все остальное, нечего что как елка новогодняя и за все цепляется, зато ранец с молли.

то при собственной небольшой ёмкости(20-22л) навьючить можно на него много)))

Не успокаивайте себя, внешний обвес меняет вертикальный баланс, плюс сильно мешает в условиях леса.

ober
P.M.
2-5-2013 20:22 ober
с выживанием Вас!
Destryktiv
P.M.
2-5-2013 21:47 Destryktiv
patriot83
не хватает пунктов: взорваны два моста,
уничтожено до роты противника,
произведён плановый отход и эвакуация вертушкой.
Werewolf_Zarin
P.M.
2-5-2013 22:14 Werewolf_Zarin
Это была разведка)))
Иван Иваныч Иванов
P.M.
2-5-2013 22:35 Иван Иваныч Иванов
Поздравляю с первым опытом Начало интересное.
Originally posted by patriot83:

тент из ПЭТ-плёнки,натянутой между веток кустарника через шну


Есть палатки, легче пленки, такого размера, и не требующие растяжек. Лето, что планируете пользовать?
Originally posted by patriot83:

еду готовил на портативной китайской печке.


горелка с маленьким баллоном, перекроет все печки с головой, и тоже с пьезой кстати.
Originally posted by patriot83:

чая использую стальную 1л кружку с крышкой.


для одного много.
А после еды, кружку бегаете моете. Чем? что б жир в чае не вылавливать
Возьмите кружку на 0,5л для всего, и к ней маленькую (0.3) для чая и будет вам счастье.
Originally posted by patriot83:

горошек и кашу гречневую с говядиной,а также галеты и козинаки из арахиса.


армейский сухпай перекрыл бы и вес и качество питания, посмотрите состав, будет легче формировать свой суточный рацион.
Originally posted by patriot83:

то при собственной небольшой ёмкости(20-22л)


А чем вы его набили в этом походе?
Werewolf_Zarin
P.M.
2-5-2013 23:04 Werewolf_Zarin
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

армейский сухпай перекрыл бы и вес и качество питания, посмотрите состав, будет легче формировать свой суточный рацион.

2.5кг на сутки?!

Иван Иваныч Иванов
P.M.
2-5-2013 23:11 Иван Иваныч Иванов
Originally posted by Werewolf_Zarin:

2.5кг на сутки?!


ну во первых не на сутки, а как минимум на двое, даже для моей огромной туши. Не знаю кто составляет комплект, но видимо он для нечеловеческих нагрузок.
А во вторых ИРП-2, весит 1,2кг

Смотреть состав, и по нему подобрать рацион, не у всех есть варик взять свежий ИРП, нормальной комплектации.. .

Werewolf_Zarin
P.M.
2-5-2013 23:23 Werewolf_Zarin
Не настроен спорить долго, но ирп это не лучший вариант по весу и объему для пешки, лучше посетить гипермаркет.
Иван Иваныч Иванов
P.M.
2-5-2013 23:36 Иван Иваныч Иванов
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Не настроен спорить долго, но ирп это не лучший вариант по весу и объему для пешки,


Камрад, современные ИРП, несколько отличаются от древних картонных коробок.
фальгированная упаковка "каши с мясом" в любом случае лучше, чем железо в первом топике.
ИРП, очень не плох, когда нет времени собрать нормально хавчик.
Гипермаркет тоже не панацея, те же консервы, и бичпакеты.

Будет интерес создам тему по современному ИРП.. .

Destryktiv
P.M.
2-5-2013 23:44 Destryktiv
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

А во вторых ИРП-2, весит 1,2кг


Масса ИРП 2 (МВД) - 1.72 кг. По сравнению с минобороновским ИРП 6, паек МВД легче почти на 400 г, в нем меньше белков и жиров, но немного больше углеводов.
Werewolf_Zarin
P.M.
2-5-2013 23:48 Werewolf_Zarin
Камрад, я хорошо знаком с современными ИРПами.))))

Каши и прочие в фольге продается например в Метро кешен кери итд, даже в Ашанах встречается. Только не по цене ИРПа, а остальное полный кал, что паштет что галеты, не ну сахар нечего сладкий))) а про чай, кофе, разную мазню, и эксклюзивы типа .. напиток, просто молчу. Гороховая сухомятка, разжевать запить водою. Магазины не ограничиваются бичпакетами отнюдь. Но самое отстойное это именно сам набор, у всех вкусы разные, вы не солдат что бы кушать что дадут, добро пожаловать в магазин включив голову.

Green7.62
P.M.
3-5-2013 00:02 Green7.62
Originally posted by patriot83:

рюкзак- использую собственного производства патрульный ранец. благодаря тому,что на нем много внешних точек крепления,то при собственной небольшой ёмкости(20-22л) навьючить можно на него много))


Что такое "патрульный ранец" и зачем на нём псевдоPALS?
Originally posted by patriot83:

коврик-"пенка" и летний туристический спальник на синтепоне.


Каремат обрезать можно и вместо адова спальника подстёжку от америкьянского пончо взять. И легче и компактнее.
Werewolf_Zarin
P.M.
3-5-2013 00:05 Werewolf_Zarin

Лично мои ощущения субъективно конечно!
Состав
1. Рагу из свинины Съедобно вполне.
2. Пюре из яблок -Приторно сладкая гадость.
3. Хлебцы армейские из муки пшеничной 1 сорта -2*50гр -есть нельзя
4. Хлебцы армейские из муки пшеничной обойной -2*50гр -есть нельзя
5. Фрикадельки из говядины С натягом, изжега с горантией.
6. Шпик солёный консервированный Наверное худшое на рынке.
7. Рыба сушено-вяленая Где пиво?
8. Паштет нежный -есть нельзя,
9. Фарш колбасный особый -ужас.
10. Каша гречневая с говядиной Нравится.
11. Гуляш с картофелем Есть можно.
12. Рагу из овощей -поститесь?
13. Фруктово-ягодный концентрат -3шт
14. Сыр плавленый стерилизованный Не спорю бывает хуже.
15. Повидло фруктовое -отвратительно.
16. Пюре из фруктов и ягод натуральное -даже не знаю, пикник))
17. Шоколад горький Луше плитку из ларька.
18. Чай чёрный байховый -2шт -дешевле не бывает.
19. Кофе растворимый -это не нескафе (по рекламе)
20. Сливки сухие -лучшее из худшего, да пробовал хуже.
21. Сахар -3шт ОТЛИЧНО!
22. Соль Соленая на вкус.
23. Перец -выдыхся, но все же немного жжется хотя и не араматен.
24. Поливитамин, драже -болеем?
25. Таблетка для дезинфекции воды -3шт -ну ХЗ я бы просто так не кинул бы в воду, кипятить.
26. Разогреватель портативный -пошто?
27. Спички водоветроустойчивые -6шт -тоже назночение стремное))
28. Салфетки бумажные -3шт -привить культуру или подтерется.
29. Салфетки дезинфицирующие для рук -3шт -согласен в теории могут пригодится.
30. Ложка пластмассовая -3шт -в сапоге.
31. Нож пластмассовый -без него не жизнь в походе))
MX177
P.M.
3-5-2013 00:21 MX177
какие на консервы на? а хде колбаса сырокопчёная выживальщицкая, хлеб чОрный, и спирта поллитра для обогрева в болоте?) без этого разве посибл выжить?)
Роман 13078
P.M.
3-5-2013 01:14 Роман 13078
похоже, все-таки надо было раздел переименовать.
ТС, вам скорее в 151, чем сюда.
тут все-таки раздел, больше связанный с туризмом и жизнью в лесу,а не боевые действия в нем.
я в вашем топике для себя ничего полезного не увидел. перется в лес с газовой горелкой.. . да уж, истинное выживание.
а как же романтика? прийти, развести костер, поставить чай, пить его потом, чувствовать жар костра...
а тут забрел в какую то сырость, зашкерился, вас никто не увидел. так в лесу метров за 15 ляжешь просто на землю и тебя не видно.
чет мне кажется, что переиграли вы в военно-патриотические игры.
Иван Иваныч Иванов
P.M.
3-5-2013 09:02 Иван Иваныч Иванов
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Но самое отстойное это именно сам набор,


Я где-то упоминал, что его потрошить надо, а ТС советовал "для взять за пример"
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Лично мои ощущения субъективно конечно!


на вкус и цвет...
Я всегда имею в багажнике пару ИРП2 в добавок к паре сникерсов, на всякий случай, нравится их не убиваемость и универсальность.
Хотя конечно вы правы, есть это можно только с сильной голодухи.
Werewolf_Zarin
P.M.
3-5-2013 10:50 Werewolf_Zarin
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

на вкус и цвет...

сказал индус снимая обезьянку с !уя


Я где-то упоминал, что его потрошить надо, а ТС советовал "для взять за пример"
Грубо извиняюсь, пропустил, отмажусь праздниками. Я к стати в машине тоже ИРП вожу, на всякий там....

Werewolf_Zarin
P.M.
3-5-2013 10:54 Werewolf_Zarin
Originally posted by MX177:
какие на консервы на? а хде колбаса сырокопчёная выживальщицкая, хлеб чОрный, и спирта поллитра для обогрева в болоте?) без этого разве посибл выжить?)

Высохшая салямка идет и в суп и во второе и в бутерброд, добавить сало! Сало инергоемкий продукт, нажеристый, хранится хорошо.

Иван Иваныч Иванов
P.M.
3-5-2013 15:00 Иван Иваныч Иванов
Originally posted by Werewolf_Zarin:

добавить сало! Сало инергоемкий продукт, нажеристый, хранится хорошо.


на нем можно жарить, им можно мазать оружие
Батя рассказывал, что в танках (служил в Германии в танковых) продуктовый НЗ был из сала и сухарей, нормальных сухарей хлебных, а не прогорклых галет.
Werewolf_Zarin
P.M.
3-5-2013 16:27 Werewolf_Zarin
У меня рабочие когда из средней России или около того то сало всегда на столе, а они калории жгут как печурка в бухенвальде, сделал вывод, беру сало.
Иван Иваныч Иванов
P.M.
3-5-2013 17:30 Иван Иваныч Иванов
Originally posted by Werewolf_Zarin:

сделал вывод, беру сало.


Как-то держал в руках старый "справочник охотника". так вот там сало по калориям занимало первое место, в те времена еще не было сникерсов
От себя добавил бы, что не требует особых условий хранения, практически не имеет срока годности, универсально и очень питательно!
Werewolf_Zarin
P.M.
3-5-2013 18:45 Werewolf_Zarin
зато был кариес)))
В походе не имеет, вообще может прогоркнуть.
patriot83
P.M.
3-5-2013 18:53 patriot83
patriot83
не хватает пунктов: взорваны два моста,
уничтожено до роты противника,
произведён плановый отход и эвакуация вертушкой.

Уважаемый,это уже пройденный этап)))

Благодарю всех участников за ответы и развитие темы,но,пожалуйста- побольше фото и конкретных примеров. тот же ИРП- "взял такой-то объём на такое-то время,съёл то-то и то-то,остальную часть принёс назад или накормил животных". подобные посты,да ещё и с фото будут лучшими аргументами.

по тенту из ПЭТ-плёнки- это армейский опыт.именно так в горах обустраивались на днёвку.к тому же- плёнку не жалко бросить,и легко заменить,если придёт в негодность. на случай косого дождя тент ставится по другому- двускатным шатром.

Werewolf_Zarin
P.M.
3-5-2013 19:48 Werewolf_Zarin
а это тент зачем был поставлен? От солнца?
patriot83
P.M.
3-5-2013 19:56 patriot83
очередной полевой выход- Западная Сибирь,начало марта с.г. температура: днём 0,-5,ночью до -15. глубина снега- в сантиметрах не мерял- от "по колено" до "по грудь".пройденно 15 км.
Одежда- термобельё 1-го слоя"НН",зимние Сплавовские штаны на синтепоне, бундесверовская парка с подстёжкой,вязанная армейская шапочка,перчатки вязанные и перчатки из Гор-Текса(Китай). из- обуви- зимние кожанные берцы на овчине, русского производства,и трекинговые носки.
Рюкзак- своего изготовления,для увеличения объёма на МОЛЛЕ- крепления навесил дополнительные подсумки,к внешним креплениям подвесил спальник ,каримат и плёнку.
идти можно было только там,где снег был по колено,а когда глубина увеличилась,то пришлось снять рюкзак,привязать его 10-метровым шнуром,и двигаться ползком,подтягивая рюкзак к себе.
место для ночёвки было выбрано скате глубокого оврага,ближе к дну.в тот день постоянно дул сильный ветер,а овраг надёжно прикрывал от него. для ночёвки была вырыта "землянка" в снегу,сверху положил несколько жердей,застелил всё той же ПЭТ-плёнкой,вход на ночь завесил арафаткой.
на снег положил тот же каримат,на него спальник компании "Alexika" TUNDRA PLUS с температурой комфорта до -15.
недалеко от входа развёл костёр,для обогрева и спокойствия)))дрова очень удачно попались- две высохшие осины,упавшие,и зацепившиеся верхушками так,что их не замело снегом. чтобы сделать из них поленья,использовал пилу- цепь(не струну!!!).очень хорошая штука,всегда беру с собой в поход.пилил в одиночку максимум 20 см брёвна в диаметре-легко.
на костре и приготовил себе первый обед- консервированная каша с говядиной и фасоль.Вообще,из продуктов с собой взял= консервы "каша гречневая с говядиной", фасоль,галеты,чай\сахар, сгущёнка, кофе "3 в 1", лапшу быстрого приготовления(ночью сготовить быстро,если замёрзнешь )и шоколадные конфеты типа "сникерса".
За время постройки днёвки,заготовки дров и приготовления пищи наступили сумерки. погрелся у костра,посмотрел на звёзды,вскипятил ещё чаю,и полез спать. на ночь я снял парку,и залез в спальник. чтобы поднять температуру в норе,я разжёг печку. печка и балон замёрзли,и давали только небольшое синее пламя,нерегулируемое.но воздух прогрелся,и я уснул. ночью проснулся, выглянул\осмотрелся,вскипятил ещё кружку кофе и лёг спать дальше. спалось хорошо,мёрз только нос))) да и то,пока не натянул капюшон.
проснулся в 5 утра, раздул костёр,сделал завтрак(лапша б\п),выпил ещё кофе,и начал собираться .провозился со сборами час,и выдвинулся в обратный путь.

click for enlarge 1600 X 1200 160.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 246.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 221.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 302.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 132.5 Kb picture
patriot83
P.M.
3-5-2013 20:00 patriot83
Originally posted by Werewolf_Zarin:

а это тент зачем был поставлен? От солнца?


на случай внезапного ночного дождика
Скорпион1811
P.M.
3-5-2013 21:13 Скорпион1811
фасоль,галеты...

В первый раз горошек был, теперь фасоль... Почему?

Werewolf_Zarin
P.M.
3-5-2013 22:32 Werewolf_Zarin
Originally posted by patriot83:

на случай внезапного ночного дождика

Косой дождь внезапным не бывает!
Тема интересная, жаль добавить нечего, я не прячусь не скрываюсь, покупаю яркие шмотки и палатки что бы было видно издалека. Видимо в армии надоело))))

Огородник
P.M.
4-5-2013 02:27 Огородник
Послежу за темкой.
patriot83
P.M.
4-5-2013 04:12 patriot83
Originally posted by Скорпион1811:

В первый раз горошек был, теперь фасоль... Почему?


для сбалансированного питания(мясо+ овощи), а кроме того фасоль богата растительным белком,и просто вкусная)))
Иван Иваныч Иванов
P.M.
4-5-2013 13:46 Иван Иваныч Иванов
Originally posted by Скорпион1811:

В первый раз горошек был, теперь фасоль... Почему?


медведей отпугивать
Сам люблю горошек и кукурузу, и фасоль особенно бондюэль
Но на горбу не понес бы.
Иван Иваныч Иванов
P.M.
4-5-2013 13:47 Иван Иваныч Иванов
Originally posted by Werewolf_Zarin:

вообще может прогоркнуть


пережарил и все зашибись.. .
4ever
P.M.
5-5-2013 02:38 4ever
Originally posted by patriot83:

идти можно было только там,где снег был по колено,а когда глубина увеличилась,то пришлось снять рюкзак,привязать его 10-метровым шнуром,и двигаться ползком,подтягивая рюкзак к себе.


Подскажите, пожалуйста, сколько времени Вы шли "по колено" и сколько ползли когда снега было "по грудь"?
Спасибо.

И знаете, у Вас молодой задорный, т.е. здоровый организм, иначе как после

Originally posted by patriot83:

ночью проснулся, выглянул\осмотрелся,вскипятил ещё кружку кофе и лёг спать дальше.


Вы заснули после кофе? Хотя, чему удивляюсь, сам спал после кофе и не раз.
И еще, я впечатлен стилем Вашего передвижения. Не могли бы подробнее описать как Вы добираетесь до места выброски или вброса, я человек не военный, но очень любопытный, так сказать. Вы ведь едете до точки старта на общественном транспорте? Есть какие-то секреты, скрытного или незаметного проникновения в этот самый транспорт?
Извините за много вопросов.
Еще раз спсибо!
4ever
P.M.
5-5-2013 02:44 4ever
Ой, и про фото на котором Вы стоите героической спиной под проводами - кто Вас фотографировал? Удивительно, горизонт не завален, как Вы в одиночном выходе добились такого кадра?

patriot83
P.M.
5-5-2013 14:32 patriot83
Originally posted by 4ever:

Вы заснули после кофе?


Кофе этот,как указанно- "3 в 1",и от кофе там только название))) спать не мешает.
Originally posted by 4ever:

сколько времени Вы шли "по колено" и сколько ползли когда снега было "по грудь"?


по колено снега было на старой промышленной дороге,по ней я отшагал 5-6 км. а по грудь снежок лежал по обеим сторонам дороги,и между холмами,где я задумал стать на днёвку.проползти пришлось около 1,5 км,и это была самая трудная физически часть пути. все расстояния замерялись по Бушнелу.
Originally posted by 4ever:

Не могли бы подробнее описать как Вы добираетесь до места выброски или вброса


Originally posted by 4ever:

кто Вас фотографировал?


ответ на оба вопроса- фотал меня друг,который и довёз до точки старта. до места "выброски или вброса" я добираюсь именно с ним,на автомобиле. Всегда перед подобным выходом берётся карта,и по ней намечается маршрут.Обратно я иду пешком до ближайшего автобуса ,или электрички,а когда снег сходит,то и до дома.
Originally posted by 4ever:

Есть какие-то секреты, скрытного или незаметного проникновения в этот самый транспорт?


общественным транспортом я пользуюсь только на обратном пути- а тогда я уже мечтаю только об отдыхе,и скрытое проникновение в общественный транспорт меня мало интересует)))
надеюсь,что полностью ответил на ваши вопросы,уважаемый.
Скорпион1811
P.M.
5-5-2013 14:39 Скорпион1811
Вы заснули после кофе?

По разному кофе влияет на каждого. Сам засыпаю после крепкого кофе на ура уже лет тридцать. Не выпив пару чашечек перед сном, совсем не засну. И чем крепче кофе, тем крепче сон.
4ever
P.M.
5-5-2013 17:03 4ever
Originally posted by patriot83:

надеюсь,что полностью ответил на ваши вопросы,уважаемый.


Безусловно и спасибо за это.
Но не буду греха таить, я вам не верю.
Originally posted by patriot83:

по колено снега было на старой промышленной дороге,по ней я отшагал 5-6 км.


Вот здесь я вам не верю

Originally posted by patriot83:

проползти пришлось около 1,5 км,


и вот здесь, уважаемый.
Тьфу, что за обращение-то у вас ментовско-уголовное.
В споры вступать не буду, доказывать мне ничего не стоит. Развлекайте нас дальше

patriot83
P.M.
5-5-2013 18:03 patriot83
Originally posted by 4ever:

В споры вступать не буду, доказывать мне ничего не стоит. Развлекайте нас дальше


Ну что же,приятно общаться с мудрым человеком. Посмотрите на фото- на сколько по высоте выкопана яма для ночёвки,и насколько протаял до земли костёр,и вы сможете увидеть глубину снега. и это,повторяю, склон холма- а на дне глубина была ещё больше.
далее - данная тема создана не для развлечения,а исключительно для обмена практическим опытом. Если вам нечего подчерпнуть из опубликованного здесь,или же нечем поделиться- то вы можете вообще не заглядывать сюда)))

Guns.ru Talks
Выживание
полевой выход ( 1 )