Выживание
Веревки, канаты для спуска людей, груза.*
Вот простейший спуск, обычно с этого и начинается изучение горной страховки.
taupin меня кстати правильно поправил
верное название дюльфер, это как то между своих прижилось дюльфинг.
Следующий по сложности метод спуска на карабине, к сожалению картинки у меня не нашлось, для спуска требуется 1 карабин и кусок верёвки около двух метров для вязки беседки.
Кстати чтоб не заморачиватся с приобретением беседок и грудных обвязок, а так же таскания их за собой, для не сложных походов и организации разовых спусков или переправ в первую очередь надо научится вязать беседку и грудную обвязку из основной верёвки или реп-шнура, тогда из всего альп снаряжения нужен будет один карабин на человека, и всё
Простите Но шея и Я...ца могут такого обращения не выдержать.
Уж луьше спусковухи.
Говорю как проффесионал.
Очень богатый опыт спусков, подъемов, Поднятий и спусков пострадавших.
2 taupin
Так приведите пример, КАК надо, пока что я в Ваших сообщениях этого не увидел...
Что именно надо???
А так с удовольствием.
quote:Originally posted by taupin:
Что именно надо???
А так с удовольствием.
Вот это:
quote:Originally posted by Replika:
Сначала простая задача - спуск из заблокированного помещения.Отдельно можно рассказать как подниматься. Например, как выбраться из подвала, провала, оврага, подземного этажа, если других путей нет, лестничные марши обрушены и т.д.
Ну во первых не вкоем случае не привязывать веревку к батарее или к бортику балкона. Если нет возможности поставить в стену ШЛЮМБУРНЫЙ крюк или сделать петлю просверлив стену насквозь, то лучшим вариантом будет обвести веревку вокруг "колонны" Допустим через балкон и окно.
(Если не понятно завтра рисунок выложу)
Далее одеть систему(Можно только Нижнюю) это не сложно пару раз патренироваться надо.
Далее карабином пристегиваете спусковое устройство (Восьмерка, Решетка, Гри Гри, лепесток, A'D и т.д.).
В спусковуху простегивается веревка.
На другом конце веревки (Если веревка НЕ касается земли)завязываете узел ("Труполовка") , а если веревка на земле то не надо.
Нагружаете веревку и вниз.
Все.
А саму технику по интеренету не раскажешь.
Могу показать для Москвичей (Так Как я в москве).
Там обучения на час два.
quote:Originally posted by taupin:
Простите Но шея и Я...ца могут такого обращения не выдержать.
Уж луьше спусковухи.
Говорю как проффесионал.
Очень богатый опыт спусков, подъемов, Поднятий и спусков пострадавших.
Уважаемый профессионал, яица там не учавствуют, говорю как человек не однократно использовавший этот способ, единственная проблемма это в тонких штанах бывает сильно натирает бедро, но это лечится любым куском материала подложенным между верёвкой и ногой. 
Далее, я не спорю сто спусковые устройства и нормальные страховочные системы удобно и вообще не заменимо в альпенизме и спас работах.
Но речь шла об экстренной эвакуации из здания, и для этого случая верёвки за глаза хватит, для обычных, не горных походов за глаза по одному карабину на человека и одной верёвке не группу, и не видел ни одного здравомыслящего туриста таскающего с собой в рюкзаке лишние три кило ремней и железок, которые то ли ещё понадобятся, то ли нет.
2taupin
Спасибо. Можно рисунки (в т.ч. спусковые устройства)?
2 ALL
Господа, будьте добры - ведя полемику, постарайтесь не уязвлять друг друга - отвлекает от темы. С уважением.
Ну про яйца это ты зря.
представь человек только по картинке решит так спустится???
А про туристов это смотря какой маршрут.
Да и туризм бывает ПЕШИЙ и ГОРНЫЙ.
А Ты в Горную 3-ку сходи с одной веревкой и одним карабином. Вот и посмотрим.
quote:Originally posted by taupin:
Ну про яйца это ты зря.
представь человек только по картинке решит так спустится???
А про туристов это смотря какой маршрут.
Да и туризм бывает ПЕШИЙ и ГОРНЫЙ.
А Ты в Горную 3-ку сходи с одной веревкой и одним карабином. Вот и посмотрим.
Ну если сразу с пятого этажа, да по картинке то...
Надо пару раз попробывать где нить, чтоб понять что и как.
Про туристов не зря, горный туризм это отдельная песня, там нужен опыт более простых походов, присутствие более опытных товарищей, и хотя бы какой то стаж (ну хоть 3-4 часа ) занятий с верёвками и инструктором. И там согласен начиная от 4ки где то спец снаряжение не лишнее, а необходимое для сохранения здоровья.
2ALL
Нарыл таки узел УИАА, только тут он показан для использования в страховке, но принцип верный,
Для спуска за нижнюю часть карабина цепляется беседка (верёвочная или нормальная) а правый конец верёвки, на правом рисунке, направлен вниз, (а не вверх как здесь) и удерживается рукой.
Насколько помню, может и ошибаюсь.
Классификация пеших маршрутов предусматривает: три степени сложности - от I до III, и шесть категорий сложности (к. с.) - от I до VI.
И четвёрка в пешей классификации длжна иметь в своём составе 4 категорийных перевала
1 категории 1б, 1 категории 2а и два категории 2б.
Смотрим 2б..... Ага я попал до 5500 метров. И впрямь альпенизм, старею блин.
Вообще-то вначале потренироваться не мешает. Учитывая, что все так озабочены спасением.
Сам "дюльфер" проблем обычно не представляет - из 10 человек с первого раза без проблем спускаются 8-9. Главное запомнить простое правило: веревку сверху - между ног.
Но:
1. рукавицы практически обязательны при любой работе с веревкой. "Верхонки" стоят копейки, главное что-бы были вовремя в нужном месте. Лучше всего хранить рядом с веревкой.
2. продумать сам выход через перегиб. Если точка крепления веревки заметно выше Вас, то проблем не будет, а вот если на уровне подоконника...
Спуститесь на досуге с подъездного козырька.
Replika: Без книжек не обойдётесь.Лучшее для начала - А.И.Мартынов,
"Промальп",в магазинах есть.
А для экстренной эвакуации,убеждён,гораздо приятнее верёвочная лестница.Практически любой,если он не полный инвалид,в состоянии
довольно шустро и без приключений спуститься по ней,и рюкзачок можно
прихватить.
Кстати,как верёвку,так и лестницу надо уметь привязывать так,чтобы их
можно было сдёрнуть за собой(это либо механические приспособления,либо
узлы "пиратский","ведёрный").
И ещё позвольте соображение.Заниматься подобной подготовкой имеет смысл только в том случае,если всё это(верёвки,узлы,снаряжение,таке-
лажные работы и проч.)привлекает и интересует вас само по себе(в конце
концов,просто как занимательное хобби).Тогда и необходимую информацию
будете впитывать автоматически,умения и навыки придут без натужной
зубрёжки.
quote:Originally posted by Taaroa:
Вот простейший спуск, обычно с этого и начинается изучение горной страховки.
taupin меня кстати правильно поправил
верное название дюльфер, это как то между своих прижилось дюльфинг.Следующий по сложности метод спуска на карабине, к сожалению картинки у меня не нашлось, для спуска требуется 1 карабин и кусок верёвки около двух метров для вязки беседки.
Кстати чтоб не заморачиватся с приобретением беседок и грудных обвязок, а так же таскания их за собой, для не сложных походов и организации разовых спусков или переправ в первую очередь надо научится вязать беседку и грудную обвязку из основной верёвки или реп-шнура, тогда из всего альп снаряжения нужен будет один карабин на человека, и всё
это не простейший спуск, это спуск, когда снаряги нет, попробуйте так спустица и поймете - спуск с восьмерой намного быстрей комфортней, безопасней, и не требует опыта, а так как на рисунке без тренировок не получится
Имею 2 разряд по альпинизму, почитал форум и хочу сказать - СЛУШАЙТЕ taupin - ИСТИНУ ГЛАГОЛИТ.
quote:Originally posted by Kotofeich:
2taupin
Спасибо. Можно рисунки (в т.ч. спусковые устройства)?2 ALL
Господа, будьте добры - ведя полемику, постарайтесь не уязвлять друг друга - отвлекает от темы. С уважением.
Спусковухи:
гри-гри(если отпустить рычажок, стопорится) http://metodika.sakal.stredozem.cz/stand/gri-grimanual.gif
восьмерка http://www.start1.ru/private/start1/shop_load/209/face.jpg
З.Ы.
Идеальный вариант крепления веревки, это шлямбур(шлюмбур) - можно закрепить пару при помощи подходящего размера дюбелей, вщелкнуть в них карабина и превезать к ним веревку (узел 8 - ка одним концом к примеру)- это наиболее надежный вариант http://x-sport.tomsk.ru/img_catal/358_s.jpg
А что касается класического дюльфера - можно конечно, но в стресовой ситуации, будет очень гиморно
Добавлю еще 5 копеек.
Тоже обращаю внимание, что крепить веревку надо ВЫШЕ точки перегиба, например труба отопления под потолком - легче будет управляться.
Использовать (решил для себя) ВЕРХОНКИ плотные, их проше скинуть заткнуть в складки одежды если возникнет необходимость поработать пальцами.
В качестве "беседки" так же используют пояс "Абалакова", двойной широкий ремень с одной пряжкой.Легко и быстро встегиваться, не запутаешься, легко сделать самому.
Таким образом мой "тревожный рюкзачок":
1.Веревка 8-10-ка 25м
2.Верхонки
3.Репчик 6-ка 10-25 м
4.Пояс "Абалакова"
5.Два карабина
6.Восьмерка(Лепесток)
7.Жумар
8.Нож
Для "экстренного выживания" хватит п.1
И обязательно пара тренировок,
ГРУППОЙ С ВЕРХНЕЙ ИЛИ НИЖНЕЙ СТРАХОВКОЙ !!!
Для тренировки комплет удвоить, и дополнить грудной объвязкой.
По поводу веревочных-тросовых лестниц.
Очень гиморройно, как спускаться так и подниматься.
Еще и технику надо освоить,
если кому интересно:
Руки "за лесницей"(обнять ее) хватом на себя.
Ноги: одной опора на носок вперед, другой опора на пятку "за лестницей"(обнять). И так попеременно вверх или вниз.
Если прижмет к стене геморрой усилиться.
Низ лестницы лучше закрепить(натянуть).
По поводу подъема, из чего-нибудь.
Предлагаю рассмотреть два варианта веревка закреплена наверху и второй вся веревка внизу.
(наверху никого нет)
делим еще:
1.Вертикальный подъем, без опор.
-высокий (более 5 м) отвес, закрепить низ пытаться вязать 'схватывающий узел' из репчиков соорудить систему вроде 'стремян', думаю очень сложно, будет поднятся.
2.Наклонная поверхность (>45градусов), есть опоры.
-Делаем грудную обвязку со схватывающим узлом на страховочном конце. Ползем по стенке 'паучком'
, веревку как опору НЕ ИСПОЛЬЗУЕМ , только как страховку (передвигаем закрепившись узел страховки) . Для передвижения используем не менее 3-х точек опоры, в момент движения ноги и руки по возможности не перекрещиваем, попу не оттопыриваем, за веревку не хватаемся.3. Наклонная поверхность (<45градусов), есть опоры.
-Веревку используем как основную опору, перебирая ногами идем вверх.
Веревку берем хватом не как за перила в подъезде, а как бы на излом то есть веревка 'уходит' вверх из под мизинца, для верности можно еще как бы охватить веревку и потом 'заломить'.
(иногда на веревке вяжут узелки ---о---о---о---о---, сильно портит и уменьшает функциональность)
Ну и второй.
1. веревка у ног, а вверху только небо (курим бамбук или роем подкоп )
2. есть стена с упорами и напарник.
-организуем нижнею страховку с напарником, карабкаемся в грудной обвязке периодически закрепляем веревку на стене (например петли на выступы или перекинув веревку за выступ в расчете что в случае срыва она не выскочит)
3. есть стена с упорами нет напарника 
.
- карабкаемся в грудной обвязке, в качестве страховки можно пожалуй использовать часть веревки с петлей или импровизированным закладным элементом (из узлов например).
Что 'ослабит' навеску:
-время
-узлы (не все)
( http://www.avangard.dp.ua/uzel.html )
-место 'перегиба', чем круче и острее.
И вдобавок по нагрузкам на веревку:
Основной характеристикой любой веревки является ее прочность ДИНАМИЧЕСКИМ нагрузкам.
Пример:
Статическая прочность 2000 кг, то есть в спокойном состоянии не порвется.
Динамическая может быть при этом и 300 кг, зависит от эластичности веревки.
Рывок = Высота(м)*Вес(кг)*9,8м/с2- примерно так кажется.
Рывок = 2м*300*9,8=5880(кг)
Соответственно и сам человек пролетев известное расстояние словив глухой рывок может получить травмы ' несовместимые' с жизнью( в плохой системе). Обычно в системе применяют(вяжут) амортизатор.
Ну вроде все, на авторство не претендую.
Можете кидать помидоры.
Привет всем.
Вот это спусковухи.
1. это "Решетка" Неплохое устройство но плющит веревку. Больше подходит к Спелеологии.
2. ГРИ ГРИ очень надежное страховочно-спусковое стройство. Один раз показал и даже ребенок сможет.
3. "Стопер" Неплохое устройство но нужен некоторый навык. Не вкоем случае не брать отечественные "Дисантер" Говно редкосное.
Так как восьмерки уже есть показыват не буду.
Да и простите За качество снимков. Сканер на...ся вот приходится фоткать.
Вот теперь обвязки.
Не надо покупать систему дорогую и импортную если вы не будете постоянно ее пользовать.
На экстринный случай хватит и отечественных.
to Vik54:
пояс Обалакова, это типа страчовочного пояса монтажника? - если так то не советую, можно испытать очень неприятные ощущения.
2 Сергей С
Согласен на все 100%
С поясом согласен.
Но пользовался.
Не совсем как монтажный.
Застегивается на поясе, один ремень оставляем на пояснице, другой спускаем под "сиденье".
Карабин крепим за оба ремня на пупке.
Минус - зажимает колени, долго не повисишь.
Все таки - Абалаков Евгений Михайлович и Абалаков Виталий Михайлович. http://www.stolby.ru/People/Abalakov_EM.asp
Кто придумал пояс не знаю.
Пояс хорош тем,что количество петель и тесемок сведено к минимуму. При панике, например, трудно ошибиться.
а в системе то где можно запутаться???
Где угодно.
Тему то создали для чайников.
Секретарш и менеджеров работающих от второго этажа и выше
.Предлагайте, обсудим, всем будет интересно.
Запутаться в системе невозможно, ибо - одевается как штаны - сунулноги в нижние петли, застегнул систему - и неззапутался!
А вот как сцепить веревочную петлю карабином, чтоб получилась объвязка, многий народ сразу и не докумекает
Думаю так. какие бы средства не использовались все равно быз практики хрен чо получится.
Видел я такие группы на маршруте. Сначало весело, а потом их выводить или не дай бог выносить придется.
Если есть желание прыгать по веревке со второго и выше этажа, то практика обязательна!
ОБСУЖДАТЬ? А чего попусту воздух сотрясать.
Давай те встретимся гденить и каждый попробует то что он хочет.
У меня снаряги много что смогу принесу.
Левый рисунок просто довеском идет, смотреть на правый
.Я не спорю, отличные беседки сам пользовал.
quote:Originally posted by taupin:
Думаю так. какие бы средства не использовались все равно быз практики хрен чо получится.
Видел я такие группы на маршруте. Сначало весело, а потом их выводить или не дай бог выносить придется.
Если есть желание прыгать по веревке со второго и выше этажа, то практика обязательна!
ОБСУЖДАТЬ? А чего попусту воздух сотрясать.
Давай те встретимся гденить и каждый попробует то что он хочет.
У меня снаряги много что смогу принесу.
Согласен полностью.
Хорошо бы встретиться, но живу далеко.
Просто думаю, если кто нибуть что-нибуть кинет в общую копилку, кто нибуть что-нибуть выудит для себя.
(Я например полный "нуль" в не которых темах форума)
Ну надо всесторонне развиваться.
Читаю я эту тему, читаю, и всё никак не могу догадаться, как же всю жизнь, мужики, прое...авшие ключи, спускались на этаж, а то и два ниже с самой обычной хозяйственной верёвкой, без различных систем обвязок-подвязок и тому подобного, завязав верёвку за балконную раму и при этом ни один не упал?
Неужто на три этажа ниже (при пожаре больше и не надо, лишь бы быстро) я с обычной верёвкой, а тем более репшнуром не спущусь?
quote:Originally posted by ASv:
Читаю я эту тему, читаю, и всё никак не могу догадаться, как же всю жизнь, мужики, прое...авшие ключи, спускались на этаж, а то и два ниже с самой обычной хозяйственной верёвкой, без различных систем обвязок-подвязок и тому подобного, завязав верёвку за балконную раму и при этом ни один не упал?
Неужто на три этажа ниже (при пожаре больше и не надо, лишь бы быстро) я с обычной верёвкой, а тем более репшнуром не спущусь?
БУГАГА!!! Удачи!
А если серьезно, то у мкня друган спускался по 4мм репу на брелке в виде 8ки (со страховкой) репа хватило на 4м и порвался.
Комуто может и повезет нормально спуститься, но обычно все это заканчивается плачевно.
Обычно всё это заканчивалось благополучно, я сам свидетель, не нужно му-му.
если упрощать то можно и так - выпрыгнуть, а что? многие живыми остаются
для сравнения альп веревка на разрыв 2000-2500кг
бельевая 10мм - таких не видел
бельевая 5-6мм - 30-120кг на разрыв
неужто сложно потратить 1500 -2000р на минимальный комплект?
quote:Originally posted by ASv:
Обычно всё это заканчивалось благополучно, я сам свидетель, не нужно му-му.
Ну зачто му-му?
Да не в обиду. Я же не советую покупать бельвую верёвку, в любых хоз. магазинах продаются нормальные шнуры, я уже не говорю про спортивные и охотничие. Но вот все остальные сложности, системы всякие, блоки... Чем больше сложностей, тем больше шансов чего-нибудь забыть.
Мне вот понравился рисунок с пропуском шнура под бедро и подмышкой, запомнить нужно.
Я одного такого ловил.
Еле вытащил.
Этот кретин с моего балкона по бельевой к себе хотел влезть.
Мама у меня дома была она и разрешила.
Хорошо я пришел домой.
Я на балкон влител а там мужик на одних руках висит. А второй рядом стоит и блажит что делать!!!
Вот патом попробуй обьясни ментам почему это человек с твоего балкона нае...ся.
а все просто мужик который "Страховал" чуть придержал веревку она и порвалась принагрузке.
Хорошо у второго рекция нормальная.
quote:Originally posted by ASv:
Да не в обиду. Я же не советую покупать бельвую верёвку, в любых хоз. магазинах продаются нормальные шнуры, я уже не говорю про спортивные и охотничие. Но вот все остальные сложности, системы всякие, блоки... Чем больше сложностей, тем больше шансов чего-нибудь забыть.
Мне вот понравился рисунок с пропуском шнура под бедро и подмышкой, запомнить нужно.
Это самый сложный способ, для того чтобы так спускаться нужны постоянные тренировки, к тому же во время спуска таким способом довольно сложно заблокироваться, чтобы отпустить веревку и не упасть, а с гри=гри к примеру, можно и с обоженными руками спуститься или вобще с одной, а если спускаться как на том рисунке то:
1. Спуск будет медленным.(что не есть гуд если все горит)
2. Невозможно спуститься если ранен.
3. Оч. сложно заблокироваться.
4. Требуется много тренировок.
5. Доволно сложно удержаться, если веревку(и тело ) будет мотать.
З.Ы.
Спуск класическим дюдьфером займет намного больше времени и имеет кучу неудобств по сравнению со спуском в системе с восьмерой.(надеть систему, вщелкнуть веревку в спусковуху, и спуститься с ней - 1 минута(это если этаж эдак4-5 и человек особо не подготовлен)а класическим дюльфером всё затянется минут на *цать.
Убедил. Я фотографии видел в ЖЖ, человек был очевидцем пожара на последнем, 25-ом этаже. Мужик выпрыгнул, трое сгорели. Будь у них хотя бы верёвка и может быть слезли бы на нижний этаж.
при всех минусах класического дюльфера знать как это делается нужно, потому как снаряги может рядом и не быть, когда понадобиться
, а еще нужно чтоб таких ситуаций не возникало У меня есть знакомые так вот они всей семьей(Мама, три дочки, муж) с 12-го этажа и дюльфернули.Во время пожара.
Представьте лица ментов, пожарных и врачей.
А они еще в рюкзаках половину добра вынесли.
правда они все турмногоборьем занимаются.
Хорошая тема, интересная.
Может, не надо ее раньше времени усложнять. Но спрошу, чтобы не забыть.
Как быть, если спуститься надо ребенку школьного возраста, или пожилому человеку - от 40 лет и старше?
Грузному человеку - 100 кг и более?
Человеку с травмой - обжегся, ударился.
Инвалиду - плохо работает нога, рука, голова (что ж психу гореть заживо?).
Может, оставим эти вопросы на потом.
лет с 14 до 60 сам спустится.
выше написано сколько держит веревка так что и с весом 120кг спустится нормально.
Что касается спуска постродавших с тежолыми травмами, то лучше раскажет taupin, как я понял он учавствовал в спас работах, я это отрабатовал только на тренировках(тьфу три раза)
вот один из вариантов спуска постродавшего
Спасибо за доверие!!!
Если не знать Техники спуска пострадавшего, Лучше даже и НЕ ПРОБОВАТЬ.Убьете 99%.
Этот навык отрабатывается не одним десяток трениревок, Да и после в реалии (Тьфу три раза) всеравно "косяки" вылезают.
Этому специально обучают.
Если для многих сложно одеть систему то о какой транспартировке или спуске пострадавшего идет речь.
Если человек один в квартире и он легко пострадавший то надо иметь все таки систему и ГРИ ГРИ. Тогда это реально, Ну или любую спусковуху. ИМХО
Вот такой небольшой подъем пострадавшего. Высона 89м.
quote:Originally posted by taupin:
Спасибо за доверие!!!
Если не знать Техники спуска пострадавшего, Лучше даже и НЕ ПРОБОВАТЬ.Убьете 99%.
Этот навык отрабатывается не одним десяток трениревок, Да и после в реалии (Тьфу три раза) всеравно "косяки" вылезают.
Этому специально обучают.
Если для многих сложно одеть систему то о какой транспартировке или спуске пострадавшего идет речь.
Если человек один в квартире и он легко пострадавший то надо иметь все таки систему и ГРИ ГРИ. Тогда это реально, Ну или любую спусковуху. ИМХО
Полностью сагласен.
quote:Originally posted by Сергей С:
при всех минусах класического дюльфера знать как это делается нужно, потому как снаряги может рядом и не быть, когда понадобиться
Две страницы за день написали, и наконец то вернулись к тому с чего начали, поздравляю.
Тема вот про это и была, как в случае пожара или ещё чего ни будь по быстрому из окна слинять по возможности минимальным комплектом это сделать надо.
А здесь давай почитай полный альп-комплект предлагать, только крючья с аммортизатором забыли.
Если бы топик был про то какое снаряжение бывает и как им пользоваться, тогда другое дело.
Эх маленькая фотка. Там перед поездом между столбами светлое пятно. ТАК вот это человек с пострадом.
quote:Originally posted by Taaroa:
Тема вот про это и была, как в случае пожара или ещё чего ни будь по быстрому из окна слинять по возможности минимальным комплектом это сделать надо.
А здесь давай почитай полный альп-комплект предлагать, только крючья с аммортизатором забыли.
Если бы топик был про то какое снаряжение бывает и как им пользоваться, тогда другое дело.
2 варианта:
1. У вас дома хранится веревка, система, карабин, спусковуха - одел и поехал.
2. У вас дома хранится веревка - класический дюльфер.
вариант 1 - дороже на300 -400р - намного удобней, быстрей безопасней.
вариант 2 - на 500грам легче, места занимает столькоже
Я выбираю вариант 1 - а вы?
З.Ы.
Полный альп комплект это -
Набор френд, гекс, закладок, крючьев вертикалок, горизонталок, швелеров, коробов, ледобуров, на разный снег - разные, альп.боты - 2 пары на разные сезоны, кошки две пары, веревки динамика и статика, разной степени убитости, - кол - во не поддается щету , объвязка верхния и нижняя, ледоруб, ледовый инструмент, 2 жумара, восьмера и еще куча всего - из этого в горы беру лишь маленькую часть, в завичимости от того куда иду, в каком составе, какой сезон и т.д.
Так что ПОЛНЫЙ альп. комплект снаряги еще никому не советывал
Читал, читал ... не хотел влазить - тут довольно много специалистов и правильные вёщи излагают.
Три предмета, как минимум - верёвка, "система", шайба ( восьмёрка, краб, спускавуха и т. д ).
Лучше иметь системы по количеству членов семьи.
Ах да - перчатки забыл, брезентовые.
А если отвлечься от веревок.
Когда то давно, смотрел соревнования пожарников так они там для подъма с этажа на этаж с наружи здания использовали лестницы с крюками. Цепляли за оконный проем верхнего этажа.
В принципе наверное можно (может уже есть),
использовать жесткую лестницу подобной конструкции для спуска на 1-2 этажа вниз.
Предусмотреть на ней защитную "стенку", пусть будет раздвижная.
Не большая темка по спас-средствам. http://www.logrusnpp.ru/products/spusk/
К стати затронута тема соблазна спастись по веревке жертв с разных этажей.
Лестницу в квартире где хранить ?! :-)
В чулане
Тоже неплохо.
Это "Штурмовая" лестница. ТОлько для подъема.
Страховки на ней ни какой.
Силто моральных хватит с 12-го на 11-й этаж по ней спустица.
Лучше тогда сразу вдоль всего дома с верхнего до первого этажа пустить пожарную лестницу (Если таковой нет).
Скока еще раз писать что НЕЛЬЗЯ !
СПУСКАТЬСЯ ЕСЛИ НЕТ ДОСТАТОЧНОЙ ПРАКТИКИ!!!
НЕ ОДНИМ ИЗ ПРЕВЕДЕННЫХ СПОСОБОМ!!!!
Представьте что кто то из детей прочитает этот форум????
Не знал про такую штуку:
"Самоспасатель 'Шанс' разработанный руководителем НТЦ 'Бета' Омского аэрокосмического объединения 'Полет' Вячеславом Котельниковым - компактное, весом всего с полкилограмма, устройство. Внешне изделие напоминает оснащенный системой торможения цилиндр с пропитанным кремне-органическими соединениями тонким и прочным шнуром. При пожаре на нижних этажах почти обреченные на гибель в обычных условиях люди с верхних этажей здания могут закрепить один конец устройства за трубу или батарею внутри помещения и быстро спуститься вниз по его внешней стороне."
Вопросы к правительству
1.Почему нет в продаже ?
2.Как пользоваться( как крепиться к человеку)?
quote:Originally posted by ASv:
Читаю я эту тему, читаю, и всё никак не могу догадаться, как же всю жизнь, мужики, прое...авшие ключи, спускались на этаж, а то и два ниже с самой обычной хозяйственной верёвкой, без различных систем обвязок-подвязок и тому подобного, завязав верёвку за балконную раму и при этом ни один не упал?
ага - "ни один"... такие мужики регулярно доставляются в отделения травматологии и нейрохирургии. а наиболее невезучие - пополняют своими изображениями атласы судебной медицины в разделах "Падение с высоты". когда-то я любил показывать эти фотки свим товарищам по парашютному клубу .
в среде спасателей и врачей СМП эта категория в силу своей типичности имеет и названия - "альпинисты" и "парашютисты".
альпинистская снаряга непомерно дорогая в силу свойств, совершенно для эвакуации ненужных. "дубовая" парашютная подвеска в разорившихся клубах и в воинских частях приобретается за жбан водки. при этом она несравненно надежнее и комфортнее большинства альпинистских вариантов. она в несколько раз тяжелее и занимает больше места - но это в данном случае не важно. кстати, в ней можно спускаться хоть без сознания, переломанным и т.п. и легко спускать даже сильно травмированных (кроме травм позвоночника или ребер).
устанавливать на веревке спусковые устройства - всегда непросто для чайника, потому это нужно сделать заранее и хранить всю эту требуху готовой к применению.
лично я имел практику только с устройством СУР, которое, по словам всяких продвинутых альпинистов, есть полное гумно, не заслуживающее внимания. потому, опять же, оно недорогое (хотя восьмерка тоже ничего не стоит). в любом случае - самый дорогой элемент - веревка.
quote:Originally posted by Vik54:
Не знал про такую штуку:
"Самоспасатель 'Шанс' разработанный руководителем НТЦ 'Бета' Омского аэрокосмического объединения 'Полет' Вячеславом Котельниковым - компактное, весом всего с полкилограмма, устройство. Внешне изделие напоминает оснащенный системой торможения цилиндр с пропитанным кремне-органическими соединениями тонким и прочным шнуром. При пожаре на нижних этажах почти обреченные на гибель в обычных условиях люди с верхних этажей здания могут закрепить один конец устройства за трубу или батарею внутри помещения и быстро спуститься вниз по его внешней стороне."
Вопросы к правительству
1.Почему нет в продаже ?
2.Как пользоваться( как крепиться к человеку)?
продается в Мск. тц екстрим на 3 этаже в венто(но имхо я лучше по старинке )
мужики!
Я что то не понимаю!!! Это что тема САМОУБИЙЦ?
Или УБИЙЦ?????????
Я понимаю ваше стремление поиграть в "КОМАНДОС".
Но блин вы ведь умные все люди.
почемуто ни кто из вас не пытается снимать горячую сковороду с огня, не ходит голым по 40-му морозу, И не кто (Я надеюсь ) не имеет проститутку без презерватива. Так почему вы ищите себе способ (Верный) свернуть себе шею.?????
Я на своем горбу таких и живых и мертвых
много потаскал и на всякое посмотрел.мужики мож чо не так говорю?
Может что не очень монятно?
это, типа, к чему? и откуда столько эмоций у профессионала? всем почти всё разъяснили, и пусть каждый катится в ад своей дорогой.
встречный вопрос: Где эмоции увидел???
Просто у меня много приятелей есть которые вот таких "Самоспасателей" из "дерьма" достают. А иногда и в морги отвозят.
да лучше, ИМХО, иметь этот дурацкий самоспасатель, чем ничего. в РЕАЛЬНОЙ критической ситуации.
а вот идеи потренироваться в самоспасении, поразвлечься или использовать для плановых спусков вские там прожектерские изобретения - неизбежно у кого-то да возникнут. будут люди кататься на этих самоспасателях - из окна да прямиком к скелетному вытяжению или аппарату Илизарова
.Знаете, что-то мне подсказывает, что если действительно приспичит, то при наличии соответствующей веревки вполне можно спуститься. Ну к примеру жену привязать, да спустить вниз, обернув несколько раз веревку вокруг трубы отопления для "тормоза". А потом уж сам как-нибудь... Хотя согласен, сложно мне самому спуститься будет, но, надеюсь, возможно.
Кстати, вопрос к профессионалам. До чтения этого топика был уверен, что с четвертого-пятого этажа можно спуститься что называется по веревке на руках (как в кино). Но сейчас понял что это очень сложно, и надо быть достаточно сильным человеком. Правильно-ли я понял?
Да верно поняли.
Если не дай бог вы решите на руках спускаться по перевке; будет примерно следующее:
Обожьжете руки (Причем можно до костей)От боли инстенктивно разожмете руки и привет...
Если не разжали точхватились сильнее, сожгли руки еще сильнее и все равно разжали. ИМХО.
quote:Originally posted by irvin:
Знаете, что-то мне подсказывает, что если действительно приспичит, то при наличии соответствующей веревки вполне можно спуститься. Ну к примеру жену привязать, да спустить вниз, обернув несколько раз веревку вокруг трубы отопления для "тормоза". А потом уж сам как-нибудь... Хотя согласен, сложно мне самому спуститься будет, но, надеюсь, возможно.
Кстати, вопрос к профессионалам. До чтения этого топика был уверен, что с четвертого-пятого этажа можно спуститься что называется по веревке на руках (как в кино). Но сейчас понял что это очень сложно, и надо быть достаточно сильным человеком. Правильно-ли я понял?
в школе по канату лазили? А там он толстый, а веревка она диаметром 10-12мм - по ней как в фильмах просто не реально, Taupin уже написал что будет
Спасибо за в общем-то полезный топик и профессиональные разьяснения. Действитьно, я на полном серьезе думал, что спущусь по веревке 10 мм как Бонд, Джеймс Бонд. Но ничего, главное - вовремя понять. Еще раз спасибо, может и правда Вы потенциально кому-то жизнь спасли...
quote:Originally posted by taupin:
мужики!
Я что то не понимаю!!! Это что тема САМОУБИЙЦ?
Или УБИЙЦ?????????
Я понимаю ваше стремление поиграть в "КОМАНДОС".
Но блин вы ведь умные все люди.
почемуто ни кто из вас не пытается снимать горячую сковороду с огня, не ходит голым по 40-му морозу, И не кто (Я надеюсь ) не имеет проститутку без презерватива. Так почему вы ищите себе способ (Верный) свернуть себе шею.?????
Я на своем горбу таких и живых и мертвых
мужики мож чо не так говорю?
Может что не очень монятно?
Не совсем согласен.
Как говорится " предупрежден, уже вооружен".
А как быть в ситуациях когда "портки" уже думятся, на кого надеяться?
Ведь факты известны когда при пожаре люди просто от отчаяния выбрасывались(выпрыгивали) из окон высоток.
А так "перетерли" темку, предупредили, разъяснили.
Каждый сделает свои выводы.
ИМХО-все ж таки коромыслом( не дюльфером) в верхонках, с карниза на карниз спуститься можно
дом - он ведь с окнами
НО- если уже делал это...
Даже ничего говорить не буду...
в дырки приходилось сползать
чем по лестнице ползти вниз-3-5 метров-съехать- ничего не сдираешь
я к тому- веревку найти легче, чем все прочее
если припекло
а так конечно- хорошо бы ето все в запасе держать...
что, на коромысле сделать 4 шага с подоконника до подоконника нельзя ?
у нас в общаге так спелеологи развлекались- с 3 этажа вниз...
но там прыгали, с торможением у земли...
кстати- картинку с веревкой коромыслом- вешали?
я что-то не увидел..
фотку старую поискать можно...
ну и в добавление- под куртку побольше- чтоб спину и руку не пожечь
штора всегда найдется или скатерть...
я железок половину новых не знаю, но с веревкой приходилось иметь дело
жена хаживала тоже- в офисе на 3 этаже держит веревку- лет 5 так и лежит
здание нехорошо спланировано, явно лестницы задымит, если что..
quote:Originally posted by slava_zz:
в дырки приходилось сползать
у нас в общаге так спелеологи развлекались- с 3 этажа вниз...
но там прыгали, с торможением у земли...
Я вообщем тоже "коромысло" упомянул из "спелео" опыта, там дюльфер как то не прижился.
я-то как раз с ними немного провел
грязно, вонько
но технике успели научить
а жена - аж в Снежную , в том году,(78?) когда ее сильно двинули
да в общем можно все сводить в один текст
{...жестоко (свирепо
) отмодерировано Котофеичем... а поговорить? )и картинку- фотку человека в правильно позе на коромысле
повторюсь
ИМХО- человек, коромыслу наученный заранее- спустится по дому с окна до окна
без подготовки- уйдет вбок, маятник,развернет на спину, удар головой, руки разжались, без страховки.. и !!!
на тренировках пару раз было- человек прошел пару раз, впадает в кайф, быстрее, ошибка, маятник, удар, повис на страховке...
научить- хватит пары часов и пары повторений потом
в том числе- и оценивать силы и жесткость самого метода
раз пожег запястья- про верхонки не забудешь..
quote:Originally posted by slava_zz:
да в общем можно все сводить в один текст
{...жестоко отмодерировано Котофеичем...}
и картинку- фотку человека в правильно позе на коромысле
повторю
ИМХО- человек, коромыслу наученный заранее- спустится по дому с окна до окна
без подготовки- развернет на спину, маятник, удар головой, руки разжались, без страховки.. и !!!
научить- хватит пары часов и пары повторений потом
Вот имено что заранее обученный и должный опыт имеющий, а в варинте спуска из здания в экстренном случае(и возможно с легкими травмами) нужна максимальная безопасность и минимальные времязатраты на подготовку, обучение и сам спуск, а тут оптимальный вариант-
см. выше посты taupin'a и мои.
Я вот прикинул, получается что для достаточно безопасного спуска с, ну скажем, пятого этажа мне будут необходимы:
1. Веревка, предназначенная именно для этих целей.
2. Беседка.
3. Надежный карабин.
И тогда можно будет спуститься как на этом рисунке (выше уже был вывешен, повторяюсь):
Поэтому прошу ответить уважаемых профессионалов:
1. Какая нужна веревка , чтобы эта система работала (толщина)?
2. Мой вес - 70 кг. При таком весе система будет работать?
3. Или проще/безопаснее купить тормоз?
Сергею
вопрос стоял как ?
можно ли с веревкой, этаж не выше 5...
если человек покупает веревку, то есть настроен серьезно- ну научится простейшему
дальше- сколько угодно железки, подвески...
а ошибиться при креплении веревки...
-да узел в горячах неправильно завяжет
это ведь тоже надо делать на автомате...
при пристегивании системы- да запросто...
"И прошелестел он пятками в небо"
все равно некое обучение надо пройти
quote:Originally posted by irvin:
Я вот прикинул, получается что для достаточно безопасного спуска с, ну скажем, пятого этажа мне будут необходимы:
1. Веревка, предназначенная именно для этих целей.
2. Беседка.
3. Надежный карабин.
И тогда можно будет спуститься как на этом рисунке (выше уже был вывешен, повторяюсь):
Поэтому прошу ответить уважаемых профессионалов:
1. Какая нужна веревка , чтобы эта система работала (толщина)?
2. Мой вес - 70 кг. При таком весе система будет работать?
3. Или проще/безопаснее купить тормоз?
Раз сказади "А" добавьте "Б" - спусковое устройство,
безопаснее будет.
Веревка 10-12 мм.
Без тренировки не получиться, "ухнете".
Надо прочувствовать как все это зажимает, трет и жжет .
у гого в Москве будет желание попробовать что такое спуск можно поговорить
если по датам сойдемся научу.
тока ехать надо или в Падольск или в Палушкино. Там скалки есть на них сподручнее учится.
а в реальном действии кто-нибудь самоспасатель это видел?
ну -груз там кинуть на нем
может, действительно проще
там наверное и обвязка есть?
я поначалу не понял, подумал про другую систему, типа колготки, такая труба из синтетики, в ней чел сваливает вниз
quote:Originally posted by slava_zz:
а в реальном действии кто-нибудь самоспасатель это видел?
ну -груз там кинуть на нем
может, действительно проще
там наверное и обвязка есть?я поначалу не понял, подумал про другую систему, типа колготки, такая труба из синтетики, в ней чел сваливает вниз
принцип работы - веревка пропускается через ролики, и поэтому тормозит, спуск будет быстрым и пятки отбить можно спокойно ни системы ни карабина вкомплекте нет, придется закупать отдельно
вот оно http://www.vento.ru/shop/goods/770.html - мура на мой взгляд
ошибся - карабины в комплекте есть из минусов то что это надо крепить непосредственно на наружней стене дома, а это муторней чем веревку привезать и цена
и вес и это реально на 1 раз, если устраивать регулярные покатушки то механизм долго не проживет ИМХО.quote:Originally posted by slava_zz:
Сергею
вопрос стоял как ?
можно ли с веревкой, этаж не выше 5...
если человек покупает веревку, то есть настроен серьезно- ну научится простейшему
дальше- сколько угодно железки, подвески...а ошибиться при креплении веревки...
-да узел в горячах неправильно завяжет
это ведь тоже надо делать на автомате...при пристегивании системы- да запросто...
"И прошелестел он пятками в небо"все равно некое обучение надо пройти
научиться простейшему - это дюльфер с 8 -кой или др. спусковухой, он и БЕЗОПАСНЕЕ И БЫСТРЕЙ, а то что предлагаете вы знать и уметь делать надо, НО НЕНУЖНО.
по спасателю-
понятно, что одноразовое
спасательное же...
а как же авторы представляли себе гражданина?
ведь половина веревку на поясе завяжет и пойдет вниз головой...
надо, НО НЕНУЖНО.
я исходил из того, что веревку- ну проще найти
на постоянном месте,в офисе в кабинете можно все оборудовать
а если застало где?
кстати, пож шланг брезентовый- сколько на разрыв?
Я вот принципиально не покупаю наше "железо".
Ну не умеют наши нормальные "железяки" делать ИМХО
quote:Originally posted by taupin:
Я вот принципиально не покупаю наше "железо".
Ну не умеют наши нормальные "железяки" делать ИМХО
Были неплохие тетановые ледобуры(по отзывам, сам непользовал.) а щас юзаю новые дюралевые карабины ринг(груша) - вполне неплохи(лучше манараги точно ) и старые вцспс(так вроде) - оч. приятны
Это не говорит о том что общая масса "железа" нормально сделана. Да есть исключения. Согласен.
вся остальная железяка эт BD и petzl
во во
ну еще Конг
чуть не забыл фанатею от CASSIN, ток чото его не всречал в магазах
модератор!
они опять ругаются...
Я летом(по рабице
) лазил с инструментом от CASSIN, с котороым Кривой в первый раз в ЧМ участвовал - понравилось, еще хочу, а где взять не знаю.quote:Originally posted by slava_zz:
модератор!
они опять ругаются...
мы ни ругаемся, а ябидничать не хорошо - пришол в нашу песочницу учи слова
так кто знает- сколько пож щланг на разрыв?
quote:Originally posted by slava_zz:
так кто знает- сколько пож щланг на разрыв?
пологаю вес нескольких взрослых выдержит, а толку то с него?
а вместо веревки...коромыслом..
хоть на этаж ниже
в гостиницах и офисах полно этих шлангов в нишах
"жить захочешь- не так раскорячишься"
или во все высотки ходить с рюкзаком снаряги?
в этом видимо и есть разница наших подходов?
quote:Originally posted by slava_zz:
а вместо веревки...коромыслом..
хоть на этаж ниже
в гостиницах и офисах полно этих шлангов в нишах
"жить захочешь- не так раскорячишься"или во все высотки ходить с рюкзаком снаряги?
в этом видимо и есть разница наших подходов?
Тема изначального поста - что иметь дома для спуска при пожаре(к примеру) - в высотки с рюкзаком не походишь, эт точно, про спуск при помощи пожарного рукова ничего не скажу не пробовал/не знаю.
Ребята! Как то отошли от темы на каой-то флудофлейм
Тема же интересная! Я вот, например, в субботу опять пойду в магазин "Ветикаль", посмотрю, так сказать, потрогаю...ЗЫ. Да ва что, в топике каждые пять минут кто-то что-то стирает! Ну нехорошо это.