Harding
P.M.
|
Добрый день! извиняюсь если тема боянчег. но хотелось бы поделиться некоторым свои опытом. Думаю у всякого мужика есть желание уметь узлы вязать , а для туриста это еще и необходимость. Но при обучении , при попытке выучить как узлы то вязать возникают сложности. люди пытаются запомнить все "повороты" веревки и ничего не получается. Во всяком случае когда мне показывали со словами, сюда, сюда и потом сюда, ничего не вышло. По этому я придумал для себя пару простых словесных формул которыми я и пользовался при завязывании узлов. формулы донельзя простые, так что следуя им узел завязать очень легко. Я не альпинист и не скалолаз, много узлов мне не надо, пользуюсь всего двумя уже не первый год как их выучил, ну иногда , чаще для собственного удовольствия использую еще пару. так что не засоряйте гололову обилием информации. так что вот и хочу предложить эти простые узлы вниманию, глядишь и сгодится кому.большинство народу узлы то вязать не умеет к сожалению. 1 Булинь. очень универсальный узел и самый "главный и лучший". к чему то веревку привязать, две веревки связать, петлю сделать, временно укоротить веревку, да мало ли что. запоминается просто. формула для запоминания "колечко"-"вверх-вниз". сначала делается из веревки "колечко", а потом свободный конец веревки обходит встретившиеся ему "части веревки" по очереди,"вверх-вниз" . посмотрите внимательнее на рисунок, все будет понятно. на первом рисунке в "колечко" один раз уже веревка продета. 2 Простой штык Использую этот узел чтоб привязать растяжку тента к дереву. формула запоминания самая простая. одно слово "вверх" Сначала веревка обходит "дерево" сверху, потом себя сверху встретившуюся ей веревку, потом опять сверху итд. на рисунке "б " неправильный вариант вязки. другие узлы практически не используются, этих двух хватит вполне. да и к дереву можно привязать веревку и булинем, хоть его выучите. извиняюсь за корявое изложение, все таки наглядно легче может было бы изложить. еще узлов не стал выкладывать, чтоб не засорять обилием информации голову, сначала эти бы 2 освоить, на все почти случаи туристической жизни их вам хватит.
|
|
турист-шатун
P.M.
|
28-8-2012 15:13
турист-шатун
стремя - для привязывания тента без люверсов к оттяжке брамшкотовый - для сращивания верёвок разной длины (оттяжки тента, к примеру) прямой - связывание плоских строп простой - связывание верёвок одинаковой толщины грепвайн - связывание верёвок и лески "навсегда"
|
|
турист-шатун
P.M.
|
28-8-2012 16:15
турист-шатун
зы: если "висеть" на булине, то обязательна контролька!
|
|
Harding
P.M.
|
To турист-шатун: просьба проиллюстрировать и пояснить. хотя обилие информации будет плохо человек запутается, не все выучит изапомнит. я вот обхожусь двумя узлами. для простого пешего-сплавного туризма вполне хватает
|
|
smlskijj
P.M.
|
гражданин-товарисчь-турист-шатун.. . "слайды" бы надо, а то понимаю, шо Вы шото знаете, а вот признаваться и научить других у Вас желания нет. ... хотя может и не знаете, а так "понты для форсу", вычитанные названия из инета? ТС поделился своими скромными , но знаниями! Респект!
|
|
Семен81
P.M.
|
Брамшкотовый, наверное, все таки, для веревок разной толщины. По поводу контрольки, если не ошибаюсь, для всех альпинистских узлов, кроме восьмерки, она обязательна. По иллюстрациям - посмотрите книгу Балабанова с незамысловатым названием " Узлы", в сети она есть, там есть из чего выбрать, иллюстрации, плюсы и минусы, где используются - присутствуют.
|
|
-Tourist-
P.M.
|
28-8-2012 23:57
-Tourist-
Булинь, восьмерка, простой (рифовый), грепвайн (морковка), и бесконечная петля. Этими узлами я закрываю все потребности в походах. Контрольный должен делаться всегда, но часто не делается.
|
|
Harding
P.M.
|
товарищи, идея такая темы, чтоб дать минимум инфы человеку незнающему, не засорять голову и облегчить получение этой инфы. давайте будем в помощь тему делать. а то в сети материалов полно и какие узлы учить не знаешь даже.
|
|
taupin
P.M.
|
Originally posted by Harding:
1 Булинь.
при очень сильных нагрузках (напрмер натяжка переправы) затягивается насмерть, мало того подходит не для всех веревок. Но узел хорош в целом. Originally posted by Harding:
2 Простой штык
В данном исполнении тоде затягивается. Лкчше два раза обматать опору или груз и тогда уже штык. Узел надежен и прост в исполнении. Originally posted by турист-шатун:
брамшкотовый - для сращивания верёвок разной длины
только не длинны а разной толщитны веревок. Originally posted by турист-шатун:
прямой - связывание плоских строп
не обязательно плоских, но обязательны контрольные узлы! Originally posted by турист-шатун:
простой - связывание верёвок одинаковой толщины
Это что такое?
|
|
taupin
P.M.
|
Originally posted by турист-шатун:
грепвайн - связывание верёвок и лески "навсегда"
Леска "горит" на этом узле!
|
|
турист-шатун
P.M.
|
29-8-2012 13:49
турист-шатун
про узлы можно прочитать здесь: http://www.muzel.ru/ не думаю, что Вам, коллеги, будет трудно загуглить "брамшкотовый узел" и найти по ссылке схему завязывания. копипастить картинки смысла особого нет. итак, по порядку! стремя: как привязать к тенту? вложить в уголок камешек или шишку, перегнуть угол вокруг камешка и завязать стремя между камешком и полотнищем. стременем можно наскоро привязать верёвку к палке. брамшкотовый - описка вышла - для сращивания верёвок разной толщины. например, чтобы забросить тонкую верёвку и перетащить за неё толстую. штык особенно хорош в варианте "штык с обносом". то, что taupin советовал называется "штык со шлагом". кроме того, штык легко развязать под нагрузкой. про грепвайн и леску - рыбаки говорят, что правильно вязать "ткацкий узел", но толстую леску для подъёма проволочной радиоантены я связываю именно так. булинь можно заменять "двойным булинем", который совершенно не затягивается и не требует контрольных узлов. к слову, я просто булинем давно не пользовался - надоело после использования пассатижами узел распутывать. контрольки не вяжут на "двойном булине", "восьмёрке", "девятке" и "шестёрке". последние два легче развязать, чем восьмёрку. про простой узел иногда называют "морской узел". его надо не перепутать с похожими "воровским" и "бабским". зы: некоторое представление о применении узлов имею. благо туризмом занимаюсь 11 лет и имею дипломы о горной и спелеологической подготовке в учебных центрах мчс.
|
|
handmade
P.M.
|
интересная у вас методика.. . формулы какие-то.. для желающих не просто выучить узлы, а еще и мозг себе трахнуть у нас в турклубе просто висел плакат.. точнее инсталляция названия узлов, а рядом просто прибиты гвоздями образцы, завязанные основной веревкой. взял кусок веревки, и за полчаса все повторил и выучил. при этом в голове образуется 3д модель и уже пофигу, как и где надо завязать, хоть одним концом, хоть с закрытыми глазами. с тех пор, кстати взял привычку везде и всегда иметь при себе кусок веревки
|
|
taupin
P.M.
|
у нас тоже была такая хрень. помогала, но после того как я понял как вязать, я стал искать способы вязать быстрее. Помогали огромное кол-во соревнований по (горному, водному, пешему) туризму когда был участником, и не менее огромному кол-ву соревнований где был судьей. И чемпионаты России тоже были. Так вот там ребята чудеса творили по узлам. Я хотел научиться и сделал это.)) Попробуйте завязать за спиной прамшкотовый с двумя узлами.)))) секунд за 18. мой рекорд 16, максимальный 15.)))) Но дело даже не в том за сколько (хотя и важно). главное что бы узел был завязан тот который нужен, и качественно! И очень важно понимание, будет ли работать тот или иной узел в данных условиях.
|
|
турист-шатун
P.M.
|
29-8-2012 17:20
турист-шатун
советская школа туризма была хороша! соревнования - не просто "тусовка", а школа мастерства! у меня теперь команды нет, но на соревнования езжу - с целью поучиться!
|
|
Dalian
P.M.
|
прамшкотовый с двумя узлами
Это что за чудо?
|
|
handmade
P.M.
|
Originally posted by taupin:
у нас тоже была такая хрень. помогала, но после того как я понял как вязать, я стал искать способы вязать быстрее.
Так там были просто готовые узлы, без каких-либо пояснений, только название и сам узел. Как применять учили потом, на тренировках.. На соревнования я так и не попал, не подружился с тушенкой Originally posted by taupin:
Попробуйте завязать за спиной прамшкотовый с двумя узлами.)))) секунд за 18. мой рекорд 16, максимальный 15.))))
В смысле, с двумя контрольными?
|
|
V1
P.M.
|
Подумал сколько и каких использую я. Оказалось больше чем я ожидал, к моему удивлению. В порядке популярности Восьмёрка Встречный Грепвайн Булинь (рулит для обвязывания одним концом) Стремя Пара видов схватывающих, для прусиков: один простой, другой с карабином (UIAA?) Штык (его кажись ещё называли шлюпочным) Прямой. Originally posted by турист-шатун:
советская школа туризма была хороша!
А то. Чё б ей быть плохой тупо срисовав всё со скаутов.
|
|
Dalian
P.M.
|
Пара видов схватывающих, для прусиков: один простой, другой с карабином (UIAA?)
UIAA - это из другой оперы. С карабином схватывающий - это "бахман"
|
|
taupin
P.M.
|
Originally posted by handmade: В смысле, с двумя контрольными?
ага.
|
|
Atmox
P.M.
|
Позже, когда в теме появится больше информации, если не забуду, то сделаю методичку <Вязание и применение узлов> в формате PDF, с картинками.. .
|
|
Ктулхыч
P.M.
|
Булинь еще можно сделать двойной и тройной.. .
|
|
турист-шатун
P.M.
|
31-8-2012 14:50
турист-шатун
тройной - лишку. двойного достаточно, чтобы слона повесить
|
|
Stag-beetle
P.M.
|
4-9-2012 03:52
Stag-beetle
другие узлы практически не используются, этих двух хватит вполне
Ну, не знаю.. . Как минимум не меньше десятка узлов надо бы знать и все они используются на практике - в поле и в быту.
|
|
Werewolf_Zarin
P.M.
|
4-9-2012 07:12
Werewolf_Zarin
Посчитал, использую 5 хватает более чем.
|
|
штурманс
P.M.
|
посчитаем: 1.булинь- бывает, хотя последнее время редко. а чтоб не затягивался вставляем палочку! 2.рифовый(он же прямой)- широк и везде 3.удавка- крепление к опоре 4.шкотовый, брам-шкотовый- редко, когда не уверен что прямого хватит 5.пруссик- оттяжки тянуть 6.стремя- аварийный при вырванном люверсе тента, горлышку бутылки 7.натяжной- образовать петлю для полиспаста. до него был "австрийский проводник", но этот проще развязывается после. конечно, с карабином веревка портится меньше, но карабины таскать в лом. 8.проводники, восьмерки- концевые петли. бывает, но сейчас редко. 9.ткацкий и грейп.. . ну не люблю я их. намедни чудик завязал оттяжку тента- как ему поди икалось. 10.вариации на тему констриктора- привязать крючок к леске. 11.хирургический- не, просто сращивание веревки навсегда. воде все, что без шпаргалок помню. а книжка про узлы- прекрасный повод посидеть в купе всем вместе. всем интересно все при деле. а! вспомнил! бухты и косички при хранении всяких хвостов
|
|
MaximL
P.M.
|
10-11-2012 00:42
MaximL
Originally posted by Atmox: Позже, когда в теме появится больше информации, если не забуду, то сделаю методичку <Вязание и применение узлов> в формате PDF, с картинками.. .
Хiба цi книги е секретними? Л. Н. Скрягин Морские узлы, 1992 skitalets.ru Антропов Д.М. Как завязывать узлы: 38 надежных испытанных узлов skitalets.ru Якщо в них мало вузлiв i маете час i натхнення, перекладiть цю: ru.wikipedia.org
Originally posted by handmade:
В смысле, с двумя контрольными?
ага. Вы знаете примеры, когда брамшкотовый узел БЕЗ контрольки САМ развязался? Почему в указаных выше книгах ни слова не говорят о контрольных узлах? Originally posted by штурманс: 4.шкотовый, брам-шкотовый- редко, когда не уверен что прямого хватит
Почему бы тогда всегда вместо прямого не вязать шкотовый? Р.S. Сначала название темы понял как сбор "статистики" о наиболее популярных узлах.
|
|
Werewolf_Zarin
P.M.
|
10-11-2012 02:11
Werewolf_Zarin
Вот хороший узелок. Пользоваться по назначению.
|
|
grajdanskiy
P.M.
|
10-11-2012 02:25
grajdanskiy
Тэ-экс.. . Из тех узлов, что нужны лично мне по жизни на природе использую: 1. Калмыцкий узел Привязывание гамака к дереву (один из концов), растяжки тента к веткам/деревьям ну и вообще - очень и очень многое привязываю к опорам именно им - удобно и очень быстро развязывается. Использую тогда, когда привязываю что-то на короткий срок, к примеру, на привале тент или гамачок. 2. Сибирский узел Применение такое же как у предыдущего. Проще вяжется, перехожу потихоньку на него, ибо еще быстрее и удобнее. 3. Коечный штык Также привязываю им многое к опорам, особенно если надолго надо и нет потребности быстро снимать. В лагере зачастую именно на нем все держится 4. Натяжитель Все оттяжки только им вяжу - крайне удобно регулировать длину не перетыкая колышки. Прочее: булинь, восьмерка, рифовый, шкотовый, полуштык и пр. по настроению.
|
|
MaximL
P.M.
|
Originally posted by Werewolf_Zarin: Вот хороший узелок. [Висельный] Пользоваться по назначению.
Название темы "узлы, наиболее применимые в туризме". Зарин, предупредите людей, где проходят ваши маршруты? А то встанет кто-нибудь на ночевку а потом над головой обнаружит использованый по назначению вам узелок
|
|
штурманс
P.M.
|
10-11-2012 10:38
штурманс
Originally posted by MaximL:
Почему бы тогда всегда вместо прямого не вязать шкотовый?
прямой проще вяжется. попробуйте на ботинках брамшкот вязать.. .
|
|
Dragunov
P.M.
|
10-11-2012 10:50
Dragunov
Исполняя желания модератора, присоединяюсь к Вашей теме. Смысл новой темы это не показ списка готовых узлов, а разных способов их быстро завязывать. Списков много, у меня даже есть книга узлов en.wikipedia.org Но там как завязать булинь одной рукой не показывается. Эта тема - показ конечного результата. Моя тема - показ трех способов его достигнуть. Прошу разрешить отдельную тему. У кого есть материал по вязке узлов быстро? Или одной рукой? Или упрощенные варианты? Всю литературу что я видел по узлам - не показывается как вязать в реальной жизни на скорость неинтуитивными быстрыми методами? Есть ссылки?
|
|
Werewolf_Zarin
P.M.
|
10-11-2012 11:00
Werewolf_Zarin
Originally posted by Dragunov:
Есть ссылки?
Есть, потратил минуты полторы на поиск))) youtube.com а вот после долгих тренировок должно получатся примерно так youtube.com Originally posted by MaximL:
Зарин, предупредите людей, где проходят ваши маршруты?
Тишина, спокойствие, в Украину я не хожу, спите спокойно, пока.)))
|
|
DivanRanger
P.M.
|
10-11-2012 11:35
DivanRanger
grajdanskiy , поподробнее про "натяжитель" можно? Как с ним натяжение производится?
|
|
Dragunov
P.M.
|
10-11-2012 11:52
Dragunov
Originally posted by DivanRanger: [b]grajdanskiy , поподробнее про "натяжитель" можно? Как с ним натяжение производится?[/B]
youtube.com youtube.com
|
|
MaximL
P.M.
|
Originally posted by DivanRanger: [b]grajdanskiy , поподробнее про "натяжитель" можно? Как с ним натяжение производится?[/B]
Тоже люблю и использую этот узел. У Скрягина называется Задвижной штык <<Его можно применять и в тех случаях, когда направление тяги троса находится под острым углом к бревну (рею, мачте и пр.) или к тросу, к которому он прикреплен. Задвижной штык держит даже в том случае, если тяга направлена почти вдоль бревна. В отличие от выбленочного узла у задвижного штыка не два, а три охватывающих предмет шлага: один с одной стороны коренного конца и два - с другой. При завязывании этого узла необходимо учитывать, в какую сторону будет направлена тяга за коренной конец, и в зависимости от этого вязать узел. Легко запомнить: с какой стороны тяга - там два шлага. Применяя этот узел в быту, не стоит забывать, что он, так же, как и выбленочный узел, надежен только под нагрузкой и не любит резких ослаблений.>> Этот узел есть одна из простых и изящных разновидностей схывтывающих узлов. Подробнее: narod.ru
|
|
Werewolf_Zarin
P.M.
|
10-11-2012 12:04
Werewolf_Zarin
youtube великое вместилище знаний в интернете.
|
|
|