Узлы, наиболее применимые в туризме.

сейчас попробую накопать вязку булиня одной рукой, как мне крёстный показывал. он был большой затейник 20 лет торгового флота - не хухры-мухры
youtube.com
дядька показывает медленно. если сделать это слитным движением, то всё будет быстрей

))) три поста выше давал ссылку на этот ролик

ЕМНИП, на сайте КВТ МГУ был список узлов, который они считают необходимым в туризме.
Сам использую практически около пяти.

Способы вязки булиня знаю. Вопрос в том, что моряки ему доверяют, а туристы нет? http://www.tkg.org.ua/node/3413 << В арсенале даже весьма опытных любителей гор продолжает оставаться узел булинь, также требующий контрольных узлы. Между тем известны неоднократные случаи гибели людей вследствие развязывания этого узла. В книге И. и А. Мартыновых <Безопасность и надежность в альпинизме> указывается, что <булинь - узел, требующий осторожного обращения: нельзя его использовать для связывания петель, когда обе ветви нагружаются в петле одинаково>. О том, как затягивается булинь под нагрузкой, ослабляя при этом узел, знают многие. В чем же причина популярности этого узла? В быстроте его завязывания? Но почему тогда не учитывается время и на контрольный узел? >>
У меня не хватает фантазии, что нужно сделать, чтоб булинь или брамшкотовый развязались (без контролек). Если знаете примеры - поделитесь.

Originally posted by MaximL:

Если знаете примеры - поделитесь.

при одном из методов вязки- последний этап- продергивание. вот без него- труба. у нас один чудик чудом с такого не улетел. либо при тонких, мягких скользких веревках(как правило: хоз-шнурки) совсем короткий свободный конец- вот от такого должен помогать контрольный.

Originally posted by MaximL:

что нужно сделать, чтоб булинь или брамшкотовый развязались (без контролек).

Чтобы брамшкотовый узел не развязывался, надо брать верёвки, различающиеся по диаметру раза в три-четыре, не меньше. Я ещё, связав его, раза два резко дёргаю, чтобы он затянулся.
Булинь у меня развязался всего один раз. Подозреваю, что из-за того, что бегущий конец короткий оставил. Если он часто развязывается, то проверьте:
1. Правильно ли его вяжут.
2. Не короток ли бегущий конец.

Вот хороший узелок.

А почему без присказки?

узел булинь, также требующий контрольных узлы

двойной можно без контролек. да и развязывается легче

В книге И. и А. Мартыновых

и чё? все узлы требовательны к тому, за какой конец их нагружать. используйте узлы правильно!

Но почему тогда не учитывается время и на контрольный узел?

учитывается. без контрольки узел считается завязанным не верно. на видео - способ привязаться при падении мпатроса в воду.

главный критерий завязывания узла - ПРАВИЛЬНОСТЬ! бросте Вы эти глупости со временем.

Werewolf_Zarin, пардон, проглядел

Умение вязать узлы одной рукой иногда жизненно необходимо. Например, при лазаньи в одиночку, когда "руки заняты".

ээээээ....
Dalian, что, в вашем понимании, соло лазание? где Вы это видели? это свободное лазание или что?

так лидер в связке вяжет 1 узел одной рукой - уиаа при достижении верхней базы. все остальные узлы вяжут 2 руками. или это самоубийцы какие из 151 палаты.

Dalian, что, в вашем понимании, соло лазание?

Соло - это соло (когда человек идет в одиночку, без партнера). Вы что, никогда не слышали? Свободное лазание - это без веревки, там узлы вязать не надо. Насчет самоубийц Вы погорячились. Некоторые доживают до 60 (как я, например), и более.

что и в какой ситуации Вы вяжете одной рукой в соло скалолазании?

блин, товарищи, чуть яснее пжласта пишите.
чо, булинь развязывался у кого? у меня развязывался, когда я 2 резиновыйх шнурка ради интресу связал друг с дургом. на обычных веревках не развязывался.
я конечно просто турист, всякие альпинистские штуки не люблю , да и потому их не знаю. но на хозбыт уровне по моему очень нормальный узел, для нормального туриста в лесу узел гожий, да и на катамаране что подвязать тоже.

что и в какой ситуации Вы вяжете одной рукой в соло скалолазании?

Например, при выдавании себе веревки, когда одной рукой нужно завязать "стремя" на карабине, на петле, равной по длине следующему куску прохождения рельефа, и одновременно скинуть узел с предыдущей петли, освобождая веревку, идущую вниз к промежуточной точке страховки (понятно тому, кто ходил в одиночку используя веревку без "гри-гри" и прочих технических приспособ, которых в 70-80х еще не было).

блин, товарищи, чуть яснее пжласта пишите.
чо, булинь развязывался у кого? у меня развязывался, когда я 2 резиновыйх шнурка ради интресу связал друг с дургом. на обычных веревках не развязывался.

Честно говоря, у меня тоже не развязывался, правда на перилах я всегда вязал контрольный. И раньше в альпинипзме он пользовался очень часто, это потом пошла мода говорить, что он развязывается.

Originally posted by Dalian:

Честно говоря, у меня тоже не развязывался, правда на перилах я всегда вязал контрольный. И раньше в альпинипзме он пользовался очень часто, это потом пошла мода говорить, что он развязывается.

вот может это всего напросто мода?

вот может это всего напросто мода?

Мне кажется, что для целей, обсуждаемых в этом разделе, надежности булиня хватит. Там, где от него зависит жизнь, вероятно, есть люди, которые разберутся, что и где вязать (хотя и не всегда. Мне приходилось сталкиваться с ужасными чайниками и на скалах. Обычно кончалось трагически, и, я думаю, их уже вымерло )

Dalian

мы с Вами друг-друга недопоняли )))

уиаа и стремя - узкоспециальные узлы - мы тоже их вяжем одной рукой. автор имел ввиду булинь - и я про булин думал.

пошла мода говорить, что он развязывается.

со слов инструкторов Северо-Кавказского центра подготовки спасателей - "узлы стали развязываться с падением среднего уровня подготовки альпинистов"

и я про булин думал.

Булинь меня учили вязать одной рукой как только я попал вообще в альпинизм. Так мы вязали грудную обвязку в конце 60, начале 70 годов (Абалаковские пояса были не у всех!)

Originally posted by Dalian:

Так мы вязали грудную обвязку в конце 60, начале 70 годов (Абалаковские пояса были не у всех!)

Шо, тоже одной рукой?!

грудную обвязку

меня учили 2 руками вязать. одной рукой крестный-моряк учил. навроде как для самопривязывания к концу при падении за борт - одной рукой держишься за конец, другой обвязываешься

Шо, тоже одной рукой?!

Вы не поверите, но.. . факт.

О! Я давеча на таком съезжал. А как навывается не знаю даже.

Originally posted by штурманс:

Шо, тоже одной рукой?!

Hе обязательно, но действительно можно. Историю про привязывание себя одной рукой я тоже слышал и видел как показывали. Но никогда не пользовался.

Originally posted by Dalian:

Мне кажется, что для целей, обсуждаемых в этом разделе, надежности булиня хватит. Там, где от него зависит жизнь, вероятно, есть люди, которые разберутся, что и где вязать )

а все таки , если можно подробней, пожалуйста. хоть я и простой турист, на скалы не лазю, но плохой узел скажем на сплаве на бурной речке может означать большие неприятности, так что жизнь от узла тоже может зависеть.
мало ли- может мне тоже где придется каукую вервку вешать и по ней слазить откудава

О! Я давеча на таком съезжал. А как навывается не знаю даже.

По-иностранному называется UIAA, а по-русски можно полусхватывающим назвать (хотя он больше на "полустремя" похож). Применяется вообще для страховки. Съезжать на нем в принципе можно, но не рекомендуется, т.к. сильно крутит веревку и потом с ней тяжело работать.

а все таки , если можно подробней, пожалуйста. хоть я и простой турист

А что вы хотите узнать по-подробней? Спрашивайте, если смогу - отвечу.

Originally posted by Dalian:

А что вы хотите узнать по-подробней? Спрашивайте, если смогу - отвечу.

а в каких условиях булинь будет опасен ?
у меня что-то на нормальных веревках ни разу не развязался,
что булинь, что всякие штыки

а в каких условиях булинь будет опасен ?
у меня что-то на нормальных веревках ни разу не развязался,
что булинь, что всякие штыки

Ну, опасен - это, конечно, сильно сказано. Тем не менее, скажем, при очень больших нагрузках на коротких концах он очень сильно затягивается, а т.к. шлагов (перехлестов) в этом узле мало, то можно представить себе, что веревка в нем "горит" - т.е. он не слишком "эластичен". Поэтому, я например, при организации перил, в случаях, когда возможны были срывы на перилах с пролетами, завязывал его с продеванием в не одиночного конца, а двойного (но, конечно, на двойном конце затем -контрольный), что повышало его эластичность.
Штыки хороши на яхте, в альпинизме они опасны при знакопеременных нагрузках - дергании. Могут съезжать на обледенелых веревках.

Originally posted by Dalian:

Вы не поверите, но.. . факт.

я догадываюсь, что, наверное, можно. но ЗАЧЕМ?! обвязка надевается(вяжется) ПЕРЕД прохождением опасного участка, а не во время. я как-то сорвался на такой вязаной из 10-ки- синяки месяца полтора сходили.
обычно если вязали, то из нескольких оборотов веревки или стропы, да еще и блокировали с такой-же вязаной беседкой.

я догадываюсь, что, наверное, можно. но ЗАЧЕМ?!

Правильно ставите вопрос! Зачем? Некоторые люди мне говорят: "... а зачем мне знать, что земля круглая? Мне не надо, я и так... ". И действительно нЕзачем им знать. Иногда очень пригождается то, что ты умеешь или знаешь так, ни для чего. Мне неоднократно помогало умение вязать именно булинь одной рукой.

Вообще, булинь очень критичен к тому, правильно ли он завязан по отношению к нагрузочному концу. Узел с неправильно выбранным нагрузочным концом по виду не отличается от правильного. Наверное поэтому и развязываются "булини". Рекомендую каждому хорошо проверить все варианты вязки и рассмотреть какие концы при этом должны быть нагрузочными. и никогда от выработанного для себя правила не отклоняться, чтобы не было сюрпризов.

Originally posted by штурманс:

я догадываюсь, что, наверное, можно. но ЗАЧЕМ?! обвязка надевается(вяжется) ПЕРЕД прохождением опасного участка

В горах скорее незачем, в море - очень даже.

Originally posted by Dalian:

Применяется вообще для страховки. Съезжать на нем в принципе можно, но не рекомендуется, т.к. сильно крутит веревку и потом с ней тяжело работать.

Притом емнип только верхней. Спасибо что напомнили. У меня при моих нынешних нуждах и увлечениях сейчас обычно из железяк всего пара какрабинов и веревки-то метров 20, ничего, сильно не закрутит. (кстати вообще не заметил)

forum/255/1065538

Притом емнип только верхней.

И нижней тоже можно.

Хм. Я б не стал. Очково.

Хм. Я б не стал. Очково.

Почему? Этот узел для этого и создавался. А как не очково?

Originally posted by Dalian:

А как не очково?

Через восьмёрку к примеру. Чтобы хотя бы было меньше шансов поймать глухой рывок если скрутив захлестнёт чегой-то. (Не претендую на абсолютную истину.)

Originally posted by Dalian:

Этот узел для этого и создавался.

Сильно сомневаюсь. Насчёт применения в нижней - Очень Сильно. (Но мы отклоняемся от темы.)

Через восьмёрку к примеру.

Именно через восьмерку не рекомендую. Но если отклонились от темы, прекратим.

самый простой узел - двойной "бабский", только вторая итерация наоборот должна быть.
хм..
погуглил, оказывается, это прямой узел

Вместо булиня пользую колмыкский узел т.к. булинь есть проявление маразма. Пикетный узел для привязки к дереву, бревну .. . Узел Удав для связывания лабазов, носилок, рук,.. . Узел Питон для связывания любых веревок. Ну и конечно Восьмерка- это совершенство, создателю надо памятник поставить! А если уже стоит, то еще один!
Как ганза тупить перестанит покажу картинки.

Originally posted by maksimus.177:

рук

Cебе наверное накрайняк чтобы маразм не мучал.. .