Сыроедение в походе

Интересно чем же я быстрее наемся макаронами с тушенкой или пророщенной пшеницей? Хотя что там в крыму на жаре и помидорчик с лучком и черным хлебушком гуд, а то вообще есть не хочется. Велком в Заполярье, где ночью к нулю стремится, с пророщенным горошком.
Ну каждому свое. Вообще темы такая была и обсуждалась тут сейчас найду на всякий......

ПИСИ Меня всегда смущают изможденные усталые лица сыроедов ведущих правильное питание. Так и хочется предложить картофана с маслицем и молочком и большой свиной отбивной.

Ну что, значик как то можно ходить и сыроедничая. Ну а надо оно или нет каждый решит для себя сам. Но могут быть сложности с подбором компаньёнов.

ЗЫ Для меня лично вопрос вегетарианства закрылся навсегда со сравнинием систем пищеварения коровы(копытных в общем), человека и медведя.

Согласно гипотезе Ричарда Рэнгема (Гарвардский университет, США), именно переход к термообработке пищи способствовал ускоренному росту мозга у гоминид (приготовление пищи на огне сделало ее легче усвояемой, что способствовало высвобождению энергии, необходимой для питания крупного мозга).

Более миллиона лет назад предки человека научились пользоваться огнем. Повсеместно огонь используется десятки, а то и сотни тысяч лет. Пищеварительный тракт уже давно к этому адаптировался.

Касательно вегетариантства - это вообще от городской празности. Человек в процессе эволюции стал хищником. Без животной пищи он бы только в тропиках до сих пор коренья ел, и никогда не заселил бы остальные континенты. Кто-нибудь слышал о чукче(сааме, эвенке, эвене, буряте, эскимосе)-вегетарианце?

Originally posted by V1:

сравнинием систем пищеварения коровы(копытных в общем), человека и медведя

Да это только вершина айсберга, там еще обмен веществ кардинально отличается. У копытных анаболические процессы ЗНАЧИТЕЛЬНО преобладают над катаболическими. Иначе как такую мышечную массу может нарастить, например, бык, питаясь одной травкой.

Originally posted by Dead Cat:

стал хищником.

и человек, и медведь, всеядны. В отличие от чистых хишников.

и человек, и медведь, всеядны

Это понятно, формально так, но вот у неандертальца и сосуществовавшего с ним в Европе кроманьонцем в последнем ледниковом периоде, вряд ли основная калорийность составлялась растительной пищей, при абсолютном отсутствии даже намека на земледелие. Медведь, я думаю, все же повсеяднее человека, и по обмену веществ ближе к копытным (я о буром конечно)

Originally posted by Dead Cat:

абсолютном отсутствии даже намека на земледелие.

До земледелия было собирательство.

Originally posted by Dead Cat:

и по обмену веществ ближе к копытным (я о буром конечно)

Очень смешно.

Копытные медведи рулят)))

и человек, и медведь, всеядны. В отличие от чистых хишников.

ага, впрочем как и свинья кабан
а вообще есть мнение, что в отличии от хищников и травоядных, основная пища человека это плоды(семена,орехи,фрукты\ягоды). Вон буддисты вроде вегетарианцы и ничего выживают как-то. Хотя даже йоги говорят, что в наших условиях без мяса хреново.
ЗЫ. а вот сыроедение в походе.. грустно как-то - костер получается нафиг не нужен, а какой поход без костра? ИМХО все хорошо в меру

V1, ну я рад что сумел повеселить вас. Имел в виду то, что человек не может раз в год нажраться лосося и до следующего нереста заниматься собирательством корений и плодов. Он круглогодично зависит от животной пищи в том климате. Это к пищеварительному тракту не имеет отношения. Чистое собирательство потребует больше энергии чем даст. Исключением тут может быть 1) тропический климат 2) наличие супермаркета под боком. Вот тогда можно и в вегетарианцы податься.

Originally posted by Hunt70:

ага, впрочем как и свинья кабан

Точно.

Originally posted by Hunt70:
ага, впрочем как и свинья кабан
а вообще есть мнение, что в отличии от хищников и травоядных, основная пища человека это плоды(семена,орехи,фрукты\ягоды). Вон буддисты вроде вегетарианцы и ничего выживают как-то.

Ага когда ходишь в тряпке завернутый где в тени 35))) Конечно арбузик или фреш с льдом есть гуд.

Originally posted by Hunt70:
в походе.. грустно как-то - костер получается нафиг не нужен, а какой поход без костра? ИМХО все хорошо в меру

А как же КОФЕ? Ну чайчик там разный прощеный? ))) Или его за сутки залить водою из лужи настоять до готовности?

Originally posted by Dead Cat:

Он круглогодично зависит от животной пищи в том климате.

Это он в эпоху холодильной техники стал зависеть. А до этого славного периода процент мяса-рыбы в рационе был МНОГО ниже.

Originally posted by Dead Cat:

Чистое собирательство потребует больше энергии чем даст.

Именно поэтому животная пища всё-таки присутвовала. И ни собирательсво и хищничество не было абсолютным - менялось от времени года и обстоятельств. Вот об этом наш с вами пищеварительный тракт, оч похожий на медвежий, и свидетельствует.

Кстати о нажирании лососем. Я не скажу за лосося, но есмип как я читал у местных косолапых наиболее активны период ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ охоты заканчивается в июне-середине июля, когда они охотят оленят, лосят да маралят нового приплода. Потом, до отруба в спячку, охота чисто по случаю, 'когда нельзя отказать себе в удовольствии', но присутсвует тем не менее, а жир в спячку нажирается в основном растительной пищей.

ну в деревняхто всё ели.. .

Ага когда ходишь в тряпке завернутый где в тени 35)))

да когда в тени +35 вообще есть не хочется, там попить бы чего. А в Крыму в этом году действительно жарковато - весны практически не было. Перешли сразу из зимы в лето.

А как же КОФЕ? Ну чайчик там разный прощеный? ))) Или его за сутки залить водою из лужи настоять до готовности?

так сыроеды же

В музее видел как древние спали находили маленькое укрытие (север России) и там чуть ли не в два ряда греясь друг об друга. Ну какая тут растительная пища? За банку горошка на ночь наверное в караул ставили от саблезубых тигров пожизненно)) Что бы получить достаточно калорий в холодном климате собирательство не прокатит! Мясо. Охота.

Originally posted by V1:

Это он в эпоху холодильной техники стал зависеть. А до этого славного периода процент мяса-рыбы в рационе был МНОГО ниже.

А я вот думаю, что сам рацион конечно был скуднее, в а вот процент мяса-рыбы был уж точно не меньше, а возможно больше. Вспомните о климате ледникового периода. Тогда мамонты бродили там, где сейчас курорты, какое там собирательство.

Originally posted by V1:
Именно поэтому животная пища всё-таки присутвовала. И ни собирательсво и хищничество не было абсолютным - менялось от времени года и обстоятельств.

Вообщем да на поздних порах в времена развитого христианства это можно проследить по постам.

Originally posted by Dead Cat:

в а вот процент мяса-рыбы был уж точно не меньше

Угу. И хранили его надо думать как я в морозильниках. Мясо-рыба, за исключением небольшого количества завяленного и закопчёного (трудоёмкие и хлопотные и ненадёжные технологии), практически исчезало из рационов с приходом весны.

Originally posted by Dead Cat:

Тогда мамонты бродили там, где сейчас курорты, какое там собирательство.

а состояли они из нежнейших сосисок и сами отдавались на съедение по условному свистку.

Распространённость охоты на мамонтов - киношно-комиксовый миф. Возможные потери которыми чревато это предприятие делают её крайне нецелесообразной.

Знаете, Кот, я от вас подъустал.

А я вот думаю, что сам рацион конечно был скуднее, в а вот процент мяса-рыбы был уж точно не меньше, а возможно больше.

В России было больше 200 постных дней в году.
Когда староверов гоняли, читал, они выживали на смеси муки и молотой сосновой коре.

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Вообщем да на поздних порах в времена развитого христианства это можно проследить по постам.

Originally posted by Hunt70:

В России было больше 200 постных дней в году.

Именно.

Originally posted by happy.sentinel:

И самое главное - наш организм очень мудрый, поэтому важно прислушиваться к себе и выбирать то, что хочется скушать на данный момент.

Вот-Вот, прислушайтесь и возьмите еще пивка с балычком

Originally posted by Ктулхыч:

Вот-Вот, прислушайтесь и возьмите еще пивка с балычком

Хотел добавить - главное то чего возжелал организм оказалось в рюкзаке а не в навязчивых мечтах.. . Поэтому нефиг его баловать а то возжелает чего нибуть этакого...

Originally posted by V1:

Кстати о нажирании лососем. Я не скажу за лосося, но есмип как я читал у местных косолапых наиболее активны период ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ охоты заканчивается в июне-середине июля, когда они охотят оленят, лосят да маралят нового приплода. Потом, до отруба в спячку, охота чисто по случаю, 'когда нельзя отказать себе в удовольствии', но присутсвует тем не менее, а жир в спячку нажирается в основном растительной пищей.

Ну я не спец в питании медведей, знаю только, что всё описанное для человека не свойственно. Он постоянно должен есть, а на жире долго не протянет. У медведя явно более "анаболический" обмен, что еще намного более характерно травоядным. В этом плане у него больше общего с ними, чем с человеком.

Originally posted by V1:

Угу. И хранили его надо думать как я в морозильниках. Мясо-рыба, за исключением небольшого количества завяленного и закопчёного (трудоёмкие и хлопотные и ненадёжные технологии), практически исчезало из рационов с приходом весны.

Я вообще говорил о более ранних этапах, когда вообще вряд ли вялить или коптить умели. Пищеварение тогда складывалось.

Originally posted by V1:

а состояли они из нежнейших сосисок и сами отдавались на съедение по условному свистку.

Не понял, к чему очередной сарказм. Про охоту на мамонтов по-моему ничего не говорил. Хотя наверно вы антрополог и знаете лучще, на что охотились и в каком количестве древние люди.. . я на эту тему спорить не берусь

Originally posted by V1:

Знаете, Кот, я от вас подъустал.

Ой, де не утруждайте себя более. Восстановите силы, высокомерие, мяса поешьте

Originally posted by Dead Cat:

Я вообще говорил о более ранних этапах, когда вообще вряд ли вялить или коптить умели. Пищеварение тогда складывалось.

Вот ТОГДА ваша ремарка имеет ещё меньше смысла. Решение проблемы храниния и стоимость продуктов изменило диету человека до неузноваемости. Что, собственно, ваши высказывания и иллюстрируют. Вы похоже искренне верите что так было всегда и по другому не может. Отсюда и сарказм.

Как-то по телевизору смотрел передачу, там исследовали первобытные племена. И оказалось, что часто рядом жили и охотники и собиратели(ставшие потом земледельцами). При этом ни те, ни другие не переходили в другую веру(оставаясь либо охотниками, либо собирателями) и так продолжалось тысячелетиями..

Originally posted by V1:

Решение проблемы храниния и стоимость продуктов изменило диету человека до неузноваемости.

когда по-вашему это произошло? Можно с точностью до 10 тыс лет.

мой тезис в том, что пищеварительная система и обмен веществ сформировался до этого. И в том, что до этого для выживания основной процент калорий могла составлять с учетом климата только животная пища. Это касается всех народов кроме африканских, на счет них не уверен.
А сарказм, или манера общения "свысока" тут не очень уместна. Ну если мне не показалось конечно.. .

Originally posted by Dead Cat:

И в том, что до этого для выживания основной процент калорий могла составлять с учетом климата только животная пища.

Это очень спорный вопрос, как и принятая оценка пищевой ценности 'калориями' выделяемыми тупо при сжигании - в прямом смысле - пищи. Но то в чём вы правы это в том что в климатах крайнего севера человек наиболее близок к хищнику по диете. Но скорее не от её безспорной эффективности а от того ... . что не растёт там ни хрена. Но мне кажется человек как вид всё таки был более успешен в климатах умеренный а не в полярных и не в 'жуй кокосы-ешь бананы' - там они как 5тыс лет назад скакали по пальмам так и сейчас. И что то не припомню ничего экваториального что бы так широко утвердилось в пище как злаки и бобы.

Originally posted by Dead Cat:

А сарказм, или манера общения "свысока"

И тут вы путаете сарказ с чем то ещё.

Originally posted by V1:

И тут вы путаете сарказ с чем то ещё.

Чтож, рад поверить, может, напутал что-то.

Originally posted by V1:

принятая оценка пищевой ценности 'калориями' выделяемыми тупо при сжигании - в прямом смысле - пищи

Ну о такой методике я не знаю, но знаю, что калорийность любого продукта (что указано на упаковке) получают от кол-ва белков (1г=4,1ккал), жиров(1г=9,3ккал) и углеводов(1г=4,1ккал).

Originally posted by V1:

Но мне кажется человек как вид всё таки был более успешен в климатах умеренный а не в полярных и не в 'жуй кокосы-ешь бананы' - там они как 5тыс лет назад скакали по пальмам так и сейчас. И что то не припомню ничего экваториального что бы так широко утвердилось в пище как злаки и бобы.

Согласно современным научным представлениям, Homo Sapiens получился вот как. Сформировался почти полностью в африке (вероятно климат тоже был там другой), и 80-40тыс лет назад (очень грубо) упилил по свету бродить. Придя в Европу (и не только) увидел, что он не первый из Африки вылез, а что частично еще его предок Эректус ушел оттуда намного раньше, и превратился, скитаясь по суровым краям, в неандертальца. Сапиенс, судя по всему, был несколько более продвинутым подвидом, и сгнобил разными способами неандертальца (и тому и другому кстати был свойственен канибализм), но перед этим успел заполучить 1-4 процентов его генов (это относится абсолютно ко всем, кроме африканцев). И остался один во всем мире царствовать. А в 2010 году научился анализировать ДНК продвинутыми способами, и узнал вышеописанное. Как-то так.

Разумеется всё вышесказанное - научная точка зрения. Поэтому не включает в себя богов, аллахов, магометов, воскресших пророков, инопланетян, мики-маусов, санта-клаусов и прочего фольклора.

Originally posted by Dead Cat:

относится абсолютно ко всем, кроме африканцев

это за это открытие челу нобелевскую премию не дали а обвинили в рассизме?

Originally posted by Dead Cat:

вероятно климат тоже был там другой

O! Именно. Либо с ним, с климатом, случилась какая-то срань, подвинувшая гомо этого самого, на странствия.

Originally posted by Dead Cat:

Ну о такой методике я не знаю, но знаю, что калорийность любого продукта (что указано на упаковке) получают от кол-ва белков (1г=4,1ккал), жиров(1г=9,3ккал) и углеводов(1г=4,1ккал).

Вот из этого - явно грубого - метода цифры ваши и взялись. А калория пищевая приравнена к выделяемой тепловой. Я лично не против такого метода, но как то очень уж всё просто, а такие упрощеные и спрямлённые вещи, по моему скромному опыту, далеко не всегда отражают действительность.

Originally posted by grayfox62:

не дали а обвинили в рассизме?

"... и в Соловки". Шариковы рулят. Хотя... . после премирования Гора и Обамки цена той премии дерьмо, как говаривал Швейк.

это за это открытие челу нобелевскую премию не дали а обвинили в рассизме?

Неееее ))))
Он действительно лауреат премии в своей области. Но на старости лет (79), начал нести публично что-то типа "ну любой преподаватель знает, что негры глупее белых" )
На самом деле, африка была эволюционной кузницей людей. Они на разных этапах развития уходили из нее (напрашивается библейский рай ) в суровые края, а там наверно "доэволюционировали", если можно так выразиться. Кстати, строго говоря, африканцы более "чистые" сапиенсы, чем все остальные, типа нас. Мы - помесь с Европейцем-Неандертальцем, который вероятно уступал вышедшему из африки нашему предку

просто трудности закаляют видимо. Кто-то остался кайфовать в тропиках, а кто-то ушел туда, где труднее, стал адаптироваться, и вскоре в космос полетел )

Originally posted by Dead Cat:

который вероятно уступал вышедшему из африки нашему предк

При этом у него зачем то была черепная коробка существенно обёмнее средней кроманьёнской.

Originally posted by V1:

O! Именно. Либо с ним, с климатом, случилась какая-то срань, подвинувшая гомо этого самого, на странствия.

ну на это счет есть разные точки зрения. Вероятно - просто уплотнение населения, соответственно сокращение кормовой базы, побудившее к таким исходам. Но это точно никто не скажет.

Originally posted by V1:

А калория пищевая приравнена к выделяемой тепловой

ну не столько приравнена, скорее они попросту соответствуют. Организм окисляет продукты, получая энергию. Горение - то же окисление, только быстрое. Не удивительно, что значения сходятся. Закон сохранения энергии... . Просто посчитать легче и точнее, чем сжечь и замерить выделенное тепло.

Originally posted by V1:

При этом у него зачем то была черепная коробка существенно обёмнее средней кроманьёнской.

Совершенно верно. У неандертальца мозг был заметно массивней. Но масса мозга не коррелирует с IQ. Это вообще большая отдельная тема. У современных людей, например, она зависит от размеров самого человека. То есть у человека 155см 50кг мозг меньше, чем у человека 210см 140 кг, но это же не значит, что второй умнее. Вот биологи пишут, что масса мозга позволяет сравнивать способности между видами, но не внутри видов. Внутри вида - куда больше зависит от связей и сложности устройства, чем тупо от массы. Опять же: у спаниеля мозг меньше, чему у дога, но спаниели же не тупее.
Касательно человека. До какого-то времени мозг действительно увеличивался, но потом стал уменьшаться до нынешних значений. При этом продолжала расти сложность связей, а также развитие/редукция разных долей.

Originally posted by Dead Cat:

скорее они попросту соответствуют. Организм окисляет продукты, получая энергию. Горение - то же окисление, только быстрое. Не удивительно, что значения сходятся. Закон сохранения энергии... . Просто посчитать легче и точнее, чем сжечь и замерить выделенное тепло.

Это базируется на предположении что энергия при сгорании выделяется в один 'шаг' и ПОЛНОСТЬЮ. Что то как то шатко это. Просто интуитивно.

Originally posted by Dead Cat:

Вот биологи пишут, что масса мозга позволяет сравнивать способности между видами, но не внутри видов.

Last time I checked кроманьонцы с неардентальцами разными видами и были.

Originally posted by Dead Cat:

До какого-то времени мозг действительно увеличивался, но потом стал уменьшаться до нынешних значений. При этом продолжала расти сложность связей, а также развитие/редукция разных долей.

Yep. Но "нышешние значения" как мне помнится были достигнуты как бы не задолго до 'контакта'.