Guns.ru Talks
Выживание
Сыроедение в походе ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сыроедение в походе
happy.sentinel
28-5-2012 19:11 happy.sentinel
Хочу поделиться своим опытом сыроедения в походе, может кому-то пригодится.
Стаж сыроедения у меня маленький - всего 3.5 месяца, поэтому мне было очень трудно определить количество еды, которое необходимо взять с собой, и ассортимент продуктов. К тому же, это был мой первый поход и я еще не знала, как буду переносить нагрузки, поэтому решила взять еды побольше и покалорийней. Основными моими блюдами были сыроедческая халва (грецкие орехи, семечки подсолнечника, мед, кэроб) и вкусная смесь из тех же орехов, сухой зеленой гречки, меда и кэроба. Это настоящее лакомство, но каким же было мое удивление, когда на третий день похода, мой организм наотрез отказался принимать эти блюда, их вкус и запах вызывал отвращение. Поэтому в следующий раз я взяла бы в два раза меньше такой еды, примерно по 200 граммов.

О каждом из продуктов...

Зато сушеные абрикосы, яблоки, финики, изюм шли на ура! Да, изюм и финики - не самая лучшая еда для сыроеда, ведь они обрабатываются химикатами, но и без них в походе никак, они очень хорошо утоляют голод и дают много энергии. Эти продукты были моим полдником и обедом.
Хвалю себя за то, что догадалась взять с собой пшеницу, рожь и зеленую гречку для проращивания. Проращивать их не было проблемой - на ночь залила водой, утром промыла, накрыла крышечкой и бросила в рюкзак, во время привалов снова промывала. Проростки - моя любимая еда, они поднимают тонус организма и повышают работоспособность, выносливость, поэтому незаменимы в походе. Желательно, чтобы они присутствовали в рационе каждый день.
Специально для похода я заготовила печенье и хлебцы. Состав печенья - размоченные мак, кунжут и лен, тертая тыква или яблоко и мед. Хлебцы - пророщенная рожь, морковка и лук. Данные смеси нужно хорошенько измельчить и перемешать в блендере, выложить на пергамент тонким слоем и сушить в дегидраторе или на солнце при температуре не более 41 градус. Очень питательно и вкусно! Обычно печенье было моим завтраком, а хлебцы - ужином.
В походе я почти не чувствовала голода и однажды пропустила полдник. Это было грубой ошибкой - буквально через пару часов появилась слабость, каждый шаг давался с трудом: После этого сделала вывод, что кушать нужно регулярно, даже если не хочется. На следующий день набрала в карманы тыквенных семечек и частенько перекусывала ими - шагать стало веселей))))

И немного о соли. В обычной жизни соль не употребляю, а вот примерно на третий день похода очень захотелось соленого. Наверное это связано с тем, что в походе организм теряет много соли с потом. У меня была с собой сухая морская капуста, но она не спасала и я стала съедать немного поваренной соли вместе с ужином.
Очень не хватало сочных фруктов и овощей! В свой следующий поход обязательно возьму хоть несколько яблок и морковок)))
И самое главное - наш организм очень мудрый, поэтому важно прислушиваться к себе и выбирать то, что хочется скушать на данный момент.

Подробнее об особенностях походной жизни:
http://www.7ways.com.ua/docs/siroedenie-v-pohode.html

Werewolf_Zarin
28-5-2012 20:50 Werewolf_Zarin
Интересно чем же я быстрее наемся макаронами с тушенкой или пророщенной пшеницей? Хотя что там в крыму на жаре и помидорчик с лучком и черным хлебушком гуд, а то вообще есть не хочется. Велком в Заполярье, где ночью к нулю стремится, с пророщенным горошком.
Ну каждому свое. Вообще темы такая была и обсуждалась тут сейчас найду на всякий......

ПИСИ Меня всегда смущают изможденные усталые лица сыроедов ведущих правильное питание. Так и хочется предложить картофана с маслицем и молочком и большой свиной отбивной.

edit log

V1
28-5-2012 21:09 V1
Ну что, значик как то можно ходить и сыроедничая. Ну а надо оно или нет каждый решит для себя сам. Но могут быть сложности с подбором компаньёнов.

ЗЫ Для меня лично вопрос вегетарианства закрылся навсегда со сравнинием систем пищеварения коровы(копытных в общем), человека и медведя.

Dead Cat
28-5-2012 21:15 Dead Cat
Согласно гипотезе Ричарда Рэнгема (Гарвардский университет, США), именно переход к термообработке пищи способствовал ускоренному росту мозга у гоминид (приготовление пищи на огне сделало ее легче усвояемой, что способствовало высвобождению энергии, необходимой для питания крупного мозга).

edit log

Dead Cat
28-5-2012 21:20 Dead Cat
Более миллиона лет назад предки человека научились пользоваться огнем. Повсеместно огонь используется десятки, а то и сотни тысяч лет. Пищеварительный тракт уже давно к этому адаптировался.

Касательно вегетариантства - это вообще от городской празности. Человек в процессе эволюции стал хищником. Без животной пищи он бы только в тропиках до сих пор коренья ел, и никогда не заселил бы остальные континенты. Кто-нибудь слышал о чукче(сааме, эвенке, эвене, буряте, эскимосе)-вегетарианце?

quote:
Originally posted by V1:

сравнинием систем пищеварения коровы(копытных в общем), человека и медведя


Да это только вершина айсберга, там еще обмен веществ кардинально отличается. У копытных анаболические процессы ЗНАЧИТЕЛЬНО преобладают над катаболическими. Иначе как такую мышечную массу может нарастить, например, бык, питаясь одной травкой.

edit log

V1
28-5-2012 21:25 V1
quote:
Originally posted by Dead Cat:

стал хищником.


и человек, и медведь, всеядны. В отличие от чистых хишников.
Dead Cat
28-5-2012 21:32 Dead Cat
quote:
и человек, и медведь, всеядны

Это понятно, формально так, но вот у неандертальца и сосуществовавшего с ним в Европе кроманьонцем в последнем ледниковом периоде, вряд ли основная калорийность составлялась растительной пищей, при абсолютном отсутствии даже намека на земледелие. Медведь, я думаю, все же повсеяднее человека, и по обмену веществ ближе к копытным (я о буром конечно)

edit log

V1
28-5-2012 21:40 V1
quote:
Originally posted by Dead Cat:

абсолютном отсутствии даже намека на земледелие.


До земледелия было собирательство.
quote:
Originally posted by Dead Cat:

и по обмену веществ ближе к копытным (я о буром конечно)

Очень смешно.

Werewolf_Zarin
28-5-2012 21:45 Werewolf_Zarin
Копытные медведи рулят)))
Hunt70
28-5-2012 21:46 Hunt70
quote:
и человек, и медведь, всеядны. В отличие от чистых хишников.
ага, впрочем как и свинья кабан
а вообще есть мнение, что в отличии от хищников и травоядных, основная пища человека это плоды(семена,орехи,фрукты\ягоды). Вон буддисты вроде вегетарианцы и ничего выживают как-то. Хотя даже йоги говорят, что в наших условиях без мяса хреново.
ЗЫ. а вот сыроедение в походе.. грустно как-то - костер получается нафиг не нужен, а какой поход без костра? ИМХО все хорошо в меру

Dead Cat
28-5-2012 21:47 Dead Cat
V1, ну я рад что сумел повеселить вас. Имел в виду то, что человек не может раз в год нажраться лосося и до следующего нереста заниматься собирательством корений и плодов. Он круглогодично зависит от животной пищи в том климате. Это к пищеварительному тракту не имеет отношения. Чистое собирательство потребует больше энергии чем даст. Исключением тут может быть 1) тропический климат 2) наличие супермаркета под боком. Вот тогда можно и в вегетарианцы податься.

edit log

V1
28-5-2012 21:48 V1
quote:
Originally posted by Hunt70:

ага, впрочем как и свинья кабан


Точно.
Werewolf_Zarin
28-5-2012 21:52 Werewolf_Zarin
quote:
Originally posted by Hunt70:
ага, впрочем как и свинья кабан
а вообще есть мнение, что в отличии от хищников и травоядных, основная пища человека это плоды(семена,орехи,фрукты\ягоды). Вон буддисты вроде вегетарианцы и ничего выживают как-то.

Ага когда ходишь в тряпке завернутый где в тени 35))) Конечно арбузик или фреш с льдом есть гуд.
quote:
Originally posted by Hunt70:
в походе.. грустно как-то - костер получается нафиг не нужен, а какой поход без костра? ИМХО все хорошо в меру


А как же КОФЕ? Ну чайчик там разный прощеный? ))) Или его за сутки залить водою из лужи настоять до готовности?

edit log

V1
28-5-2012 21:54 V1
quote:
Originally posted by Dead Cat:

Он круглогодично зависит от животной пищи в том климате.


Это он в эпоху холодильной техники стал зависеть. А до этого славного периода процент мяса-рыбы в рационе был МНОГО ниже.


quote:
Originally posted by Dead Cat:

Чистое собирательство потребует больше энергии чем даст.


Именно поэтому животная пища всё-таки присутвовала. И ни собирательсво и хищничество не было абсолютным - менялось от времени года и обстоятельств. Вот об этом наш с вами пищеварительный тракт, оч похожий на медвежий, и свидетельствует.

Кстати о нажирании лососем. Я не скажу за лосося, но есмип как я читал у местных косолапых наиболее активны период ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ охоты заканчивается в июне-середине июля, когда они охотят оленят, лосят да маралят нового приплода. Потом, до отруба в спячку, охота чисто по случаю, 'когда нельзя отказать себе в удовольствии', но присутсвует тем не менее, а жир в спячку нажирается в основном растительной пищей.

edit log

сладкий666хлебушек
ну в деревняхто всё ели...
Hunt70
28-5-2012 21:58 Hunt70
quote:
Ага когда ходишь в тряпке завернутый где в тени 35)))

да когда в тени +35 вообще есть не хочется, там попить бы чего. А в Крыму в этом году действительно жарковато - весны практически не было. Перешли сразу из зимы в лето.
Hunt70
28-5-2012 21:59 Hunt70
quote:
А как же КОФЕ? Ну чайчик там разный прощеный? ))) Или его за сутки залить водою из лужи настоять до готовности?

так сыроеды же
Werewolf_Zarin
28-5-2012 22:00 Werewolf_Zarin
В музее видел как древние спали находили маленькое укрытие (север России) и там чуть ли не в два ряда греясь друг об друга. Ну какая тут растительная пища? За банку горошка на ночь наверное в караул ставили от саблезубых тигров пожизненно)) Что бы получить достаточно калорий в холодном климате собирательство не прокатит! Мясо. Охота.
Dead Cat
28-5-2012 22:04 Dead Cat
quote:
Originally posted by V1:

Это он в эпоху холодильной техники стал зависеть. А до этого славного периода процент мяса-рыбы в рационе был МНОГО ниже.


А я вот думаю, что сам рацион конечно был скуднее, в а вот процент мяса-рыбы был уж точно не меньше, а возможно больше. Вспомните о климате ледникового периода. Тогда мамонты бродили там, где сейчас курорты, какое там собирательство.
Werewolf_Zarin
28-5-2012 22:04 Werewolf_Zarin
quote:
Originally posted by V1:
Именно поэтому животная пища всё-таки присутвовала. И ни собирательсво и хищничество не было абсолютным - менялось от времени года и обстоятельств.

Вообщем да на поздних порах в времена развитого христианства это можно проследить по постам.

V1
28-5-2012 22:10 V1
quote:
Originally posted by Dead Cat:

в а вот процент мяса-рыбы был уж точно не меньше

Угу. И хранили его надо думать как я в морозильниках. Мясо-рыба, за исключением небольшого количества завяленного и закопчёного (трудоёмкие и хлопотные и ненадёжные технологии), практически исчезало из рационов с приходом весны.

quote:
Originally posted by Dead Cat:

Тогда мамонты бродили там, где сейчас курорты, какое там собирательство.


а состояли они из нежнейших сосисок и сами отдавались на съедение по условному свистку.

Распространённость охоты на мамонтов - киношно-комиксовый миф. Возможные потери которыми чревато это предприятие делают её крайне нецелесообразной.

Знаете, Кот, я от вас подъустал.

edit log

Hunt70
28-5-2012 22:10 Hunt70
quote:
А я вот думаю, что сам рацион конечно был скуднее, в а вот процент мяса-рыбы был уж точно не меньше, а возможно больше.

В России было больше 200 постных дней в году.
Когда староверов гоняли, читал, они выживали на смеси муки и молотой сосновой коре.
V1
28-5-2012 22:13 V1
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Вообщем да на поздних порах в времена развитого христианства это можно проследить по постам.

quote:
Originally posted by Hunt70:

В России было больше 200 постных дней в году.


Именно.
Ктулхыч
28-5-2012 22:15 Ктулхыч
quote:
Originally posted by happy.sentinel:

И самое главное - наш организм очень мудрый, поэтому важно прислушиваться к себе и выбирать то, что хочется скушать на данный момент.


Вот-Вот, прислушайтесь и возьмите еще пивка с балычком
V1
28-5-2012 22:22 V1
quote:
Originally posted by Ктулхыч:

Вот-Вот, прислушайтесь и возьмите еще пивка с балычком

35 x 32

Хотел добавить - главное то чего возжелал организм оказалось в рюкзаке а не в навязчивых мечтах... Поэтому нефиг его баловать а то возжелает чего нибуть этакого...

edit log

Dead Cat
28-5-2012 22:24 Dead Cat
quote:
Originally posted by V1:

Кстати о нажирании лососем. Я не скажу за лосося, но есмип как я читал у местных косолапых наиболее активны период ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ охоты заканчивается в июне-середине июля, когда они охотят оленят, лосят да маралят нового приплода. Потом, до отруба в спячку, охота чисто по случаю, 'когда нельзя отказать себе в удовольствии', но присутсвует тем не менее, а жир в спячку нажирается в основном растительной пищей.


Ну я не спец в питании медведей, знаю только, что всё описанное для человека не свойственно. Он постоянно должен есть, а на жире долго не протянет. У медведя явно более "анаболический" обмен, что еще намного более характерно травоядным. В этом плане у него больше общего с ними, чем с человеком.
quote:
Originally posted by V1:

Угу. И хранили его надо думать как я в морозильниках. Мясо-рыба, за исключением небольшого количества завяленного и закопчёного (трудоёмкие и хлопотные и ненадёжные технологии), практически исчезало из рационов с приходом весны.


Я вообще говорил о более ранних этапах, когда вообще вряд ли вялить или коптить умели. Пищеварение тогда складывалось.
quote:
Originally posted by V1:

а состояли они из нежнейших сосисок и сами отдавались на съедение по условному свистку.


Не понял, к чему очередной сарказм. Про охоту на мамонтов по-моему ничего не говорил. Хотя наверно вы антрополог и знаете лучще, на что охотились и в каком количестве древние люди... я на эту тему спорить не берусь
quote:
Originally posted by V1:

Знаете, Кот, я от вас подъустал.


Ой, де не утруждайте себя более. Восстановите силы, высокомерие, мяса поешьте

edit log

V1
28-5-2012 22:30 V1
quote:
Originally posted by Dead Cat:

Я вообще говорил о более ранних этапах, когда вообще вряд ли вялить или коптить умели. Пищеварение тогда складывалось.

Вот ТОГДА ваша ремарка имеет ещё меньше смысла. Решение проблемы храниния и стоимость продуктов изменило диету человека до неузноваемости. Что, собственно, ваши высказывания и иллюстрируют. Вы похоже искренне верите что так было всегда и по другому не может. Отсюда и сарказм.

Hunt70
28-5-2012 22:39 Hunt70
Как-то по телевизору смотрел передачу, там исследовали первобытные племена. И оказалось, что часто рядом жили и охотники и собиратели(ставшие потом земледельцами). При этом ни те, ни другие не переходили в другую веру(оставаясь либо охотниками, либо собирателями) и так продолжалось тысячелетиями..
Dead Cat
28-5-2012 22:43 Dead Cat
quote:
Originally posted by V1:

Решение проблемы храниния и стоимость продуктов изменило диету человека до неузноваемости.


когда по-вашему это произошло? Можно с точностью до 10 тыс лет.

мой тезис в том, что пищеварительная система и обмен веществ сформировался до этого. И в том, что до этого для выживания основной процент калорий могла составлять с учетом климата только животная пища. Это касается всех народов кроме африканских, на счет них не уверен.
А сарказм, или манера общения "свысока" тут не очень уместна. Ну если мне не показалось конечно...

V1
28-5-2012 23:05 V1
quote:
Originally posted by Dead Cat:

И в том, что до этого для выживания основной процент калорий могла составлять с учетом климата только животная пища.


Это очень спорный вопрос, как и принятая оценка пищевой ценности 'калориями' выделяемыми тупо при сжигании - в прямом смысле - пищи. Но то в чём вы правы это в том что в климатах крайнего севера человек наиболее близок к хищнику по диете. Но скорее не от её безспорной эффективности а от того .... что не растёт там ни хрена. Но мне кажется человек как вид всё таки был более успешен в климатах умеренный а не в полярных и не в 'жуй кокосы-ешь бананы' - там они как 5тыс лет назад скакали по пальмам так и сейчас. И что то не припомню ничего экваториального что бы так широко утвердилось в пище как злаки и бобы.

quote:
Originally posted by Dead Cat:

А сарказм, или манера общения "свысока"


И тут вы путаете сарказ с чем то ещё.
Dead Cat
28-5-2012 23:53 Dead Cat
quote:
Originally posted by V1:

И тут вы путаете сарказ с чем то ещё.


Чтож, рад поверить, может, напутал что-то.

quote:
Originally posted by V1:

принятая оценка пищевой ценности 'калориями' выделяемыми тупо при сжигании - в прямом смысле - пищи


Ну о такой методике я не знаю, но знаю, что калорийность любого продукта (что указано на упаковке) получают от кол-ва белков (1г=4,1ккал), жиров(1г=9,3ккал) и углеводов(1г=4,1ккал).
quote:
Originally posted by V1:

Но мне кажется человек как вид всё таки был более успешен в климатах умеренный а не в полярных и не в 'жуй кокосы-ешь бананы' - там они как 5тыс лет назад скакали по пальмам так и сейчас. И что то не припомню ничего экваториального что бы так широко утвердилось в пище как злаки и бобы.


Согласно современным научным представлениям, Homo Sapiens получился вот как. Сформировался почти полностью в африке (вероятно климат тоже был там другой), и 80-40тыс лет назад (очень грубо) упилил по свету бродить. Придя в Европу (и не только) увидел, что он не первый из Африки вылез, а что частично еще его предок Эректус ушел оттуда намного раньше, и превратился, скитаясь по суровым краям, в неандертальца. Сапиенс, судя по всему, был несколько более продвинутым подвидом, и сгнобил разными способами неандертальца (и тому и другому кстати был свойственен канибализм), но перед этим успел заполучить 1-4 процентов его генов (это относится абсолютно ко всем, кроме африканцев). И остался один во всем мире царствовать. А в 2010 году научился анализировать ДНК продвинутыми способами, и узнал вышеописанное. Как-то так.

Разумеется всё вышесказанное - научная точка зрения. Поэтому не включает в себя богов, аллахов, магометов, воскресших пророков, инопланетян, мики-маусов, санта-клаусов и прочего фольклора.

edit log

grayfox62
29-5-2012 00:08 grayfox62
quote:
Originally posted by Dead Cat:

относится абсолютно ко всем, кроме африканцев


это за это открытие челу нобелевскую премию не дали а обвинили в рассизме?
V1
29-5-2012 00:10 V1
quote:
Originally posted by Dead Cat:

вероятно климат тоже был там другой


O! Именно. Либо с ним, с климатом, случилась какая-то срань, подвинувшая гомо этого самого, на странствия.

quote:
Originally posted by Dead Cat:

Ну о такой методике я не знаю, но знаю, что калорийность любого продукта (что указано на упаковке) получают от кол-ва белков (1г=4,1ккал), жиров(1г=9,3ккал) и углеводов(1г=4,1ккал).


Вот из этого - явно грубого - метода цифры ваши и взялись. А калория пищевая приравнена к выделяемой тепловой. Я лично не против такого метода, но как то очень уж всё просто, а такие упрощеные и спрямлённые вещи, по моему скромному опыту, далеко не всегда отражают действительность.
V1
29-5-2012 00:16 V1
quote:
Originally posted by grayfox62:

не дали а обвинили в рассизме?


"...и в Соловки". Шариковы рулят. Хотя.... после премирования Гора и Обамки цена той премии дерьмо, как говаривал Швейк.
Dead Cat
29-5-2012 00:18 Dead Cat
quote:
это за это открытие челу нобелевскую премию не дали а обвинили в рассизме?

Неееее ))))
Он действительно лауреат премии в своей области. Но на старости лет (79), начал нести публично что-то типа "ну любой преподаватель знает, что негры глупее белых" ))))))))))
На самом деле, африка была эволюционной кузницей людей. Они на разных этапах развития уходили из нее (напрашивается библейский рай ) в суровые края, а там наверно "доэволюционировали", если можно так выразиться. Кстати, строго говоря, африканцы более "чистые" сапиенсы, чем все остальные, типа нас. Мы - помесь с Европейцем-Неандертальцем, который вероятно уступал вышедшему из африки нашему предку
Dead Cat
29-5-2012 00:22 Dead Cat
просто трудности закаляют видимо. Кто-то остался кайфовать в тропиках, а кто-то ушел туда, где труднее, стал адаптироваться, и вскоре в космос полетел )
V1
29-5-2012 00:27 V1
quote:
Originally posted by Dead Cat:

который вероятно уступал вышедшему из африки нашему предк


При этом у него зачем то была черепная коробка существенно обёмнее средней кроманьёнской.
Dead Cat
29-5-2012 00:28 Dead Cat
quote:
Originally posted by V1:

O! Именно. Либо с ним, с климатом, случилась какая-то срань, подвинувшая гомо этого самого, на странствия.


ну на это счет есть разные точки зрения. Вероятно - просто уплотнение населения, соответственно сокращение кормовой базы, побудившее к таким исходам. Но это точно никто не скажет.
quote:
Originally posted by V1:

А калория пищевая приравнена к выделяемой тепловой


ну не столько приравнена, скорее они попросту соответствуют. Организм окисляет продукты, получая энергию. Горение - то же окисление, только быстрое. Не удивительно, что значения сходятся. Закон сохранения энергии.... Просто посчитать легче и точнее, чем сжечь и замерить выделенное тепло.
Dead Cat
29-5-2012 00:36 Dead Cat
quote:
Originally posted by V1:

При этом у него зачем то была черепная коробка существенно обёмнее средней кроманьёнской.


Совершенно верно. У неандертальца мозг был заметно массивней. Но масса мозга не коррелирует с IQ. Это вообще большая отдельная тема. У современных людей, например, она зависит от размеров самого человека. То есть у человека 155см 50кг мозг меньше, чем у человека 210см 140 кг, но это же не значит, что второй умнее. Вот биологи пишут, что масса мозга позволяет сравнивать способности между видами, но не внутри видов. Внутри вида - куда больше зависит от связей и сложности устройства, чем тупо от массы. Опять же: у спаниеля мозг меньше, чему у дога, но спаниели же не тупее.
Касательно человека. До какого-то времени мозг действительно увеличивался, но потом стал уменьшаться до нынешних значений. При этом продолжала расти сложность связей, а также развитие/редукция разных долей.
V1
29-5-2012 00:49 V1
quote:
Originally posted by Dead Cat:

скорее они попросту соответствуют. Организм окисляет продукты, получая энергию. Горение - то же окисление, только быстрое. Не удивительно, что значения сходятся. Закон сохранения энергии.... Просто посчитать легче и точнее, чем сжечь и замерить выделенное тепло.


Это базируется на предположении что энергия при сгорании выделяется в один 'шаг' и ПОЛНОСТЬЮ. Что то как то шатко это. Просто интуитивно.

quote:
Originally posted by Dead Cat:

Вот биологи пишут, что масса мозга позволяет сравнивать способности между видами, но не внутри видов.


Last time I checked кроманьонцы с неардентальцами разными видами и были.

quote:
Originally posted by Dead Cat:

До какого-то времени мозг действительно увеличивался, но потом стал уменьшаться до нынешних значений. При этом продолжала расти сложность связей, а также развитие/редукция разных долей.


Yep. Но "нышешние значения" как мне помнится были достигнуты как бы не задолго до 'контакта'.


edit log


Guns.ru Talks
Выживание
Сыроедение в походе ( 1 )