Guns.ru Talks
Ночная оптика
Дедал-НВ вопросы и ответы ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
IRAY - покупают ЗДЕСЬ! Гарантия. Доставка. Скидки.Тепловизионные прицелы FORTUNA GENERAL

Дедал-НВ вопросы и ответы

эксперт Дедал-НВ
P.M.
14-5-2012 15:40 эксперт Дедал-НВ
Уважаемые участники форума,

компания "Дедал-НВ" открывает тему для ответов на возникающие у вас вопросы. В этой теме мы не предполагаем проведение широких дискуссий и рекламных компаний. Цель - от "первого лица" отвечать на различные вопросы, связанные с техническими параметрами и эксплуатацией нашей продукции в частности, и общей информацией по системам ночного и тепловизионного видения, а также по дневным прицелам. На ваши вопросы ответят разно профильные специалисты нашего предприятия.

Обратите Ваше внимание что квалифицированную помощь по ремонту приборов могут выполнять только специалисты АО 'Дедал-НВ'.
АО 'Дедал-НВ' не несет ответственности за неквалифицированный ремонт сторонних организаций.


С уважением, Грибков Михаил
https://dedalnvoptics.com/

Тигр01
P.M.
14-5-2012 19:56 Тигр01
Добрый день. Выдержит Дедал 180(100) на Тигре 7.62х54 отдачу? И насколько долго? Хочу себе прикупить. Зарание спасибо. Р.С. где в Украине можно купить боковой крон от Дедал на Тигр, прицелы есть а кронов нет. С уважением.
эксперт Дедал-НВ
P.M.
15-5-2012 12:38 эксперт Дедал-НВ
Originally posted by Тигр01:
Добрый день. Выдержит Дедал 180(100) на Тигре 7.62х54 отдачу? И насколько долго? Хочу себе прикупить. Зарание спасибо. Р.С. где в Украине можно купить боковой крон от Дедал на Тигр, прицелы есть а кронов нет. С уважением.


Добрый день,

Да, выдержит.
Гарантия на прибор распространяется на использование Dedal-180HR на оружии любого калибра, в том числе и гладкоствольных.


Планка для крепления на карабин "Тигр" называется SM480, цена данной планки 5280руб. Её можно приобрести:

1) у нашего дилера в Киеве "Европа Арм Спорт"
Тел.: +38 (044) 529-8381
Факс: +38 (044) 529-7040
E-mail: office@ibis-arm.kiev.u

2) Ваши знакомые могут приобрести в нашем офисе в Москве и отправить Вам (например, поездом). К сожалению, отправки частным лицам мы производим только по России.

с уважением

shalam333
P.M.
15-5-2012 13:08 shalam333
добрый день.посоветуйте прицел на R93 9,3х64.присматриваюсь к 490дк3,за ранее спасибо
эксперт Дедал-НВ
P.M.
15-5-2012 13:58 эксперт Дедал-НВ
Originally posted by shalam333:
добрый день.посоветуйте прицел на R93 9,3х64.присматриваюсь к 490дк3,за ранее спасибо

Добрый день,

На наш взгляд, это хороший выбор. Ниже Вы найдёте развёрнутый ответ:

В настоящий момент D-490 является топовым прибором из нашей линейки. Прежде всего, он имеет новый объектив, который обеспечивает 20% прирост контраста изображения в сравнении с ночным объективом прибора D-480. Это достигается за счет использования новой оптической схемы, новых стёкол, ужесточения требований к изготовлению линз.

В последнее время завод КАТОД провёл ряд конструктивных улучшений ЭОП, что позволило рекомендовать эти трубки на калибры .338LM, .375H&H.

Прибор имеет ручную регулировку яркости ЭОП. Данная функция обеспечивает оптимальную настройку качества изображения в зависимости от окружающих условий наблюдения и особенностей глаза стрелка.

Если вы сообщите нам свой электронный адрес, мы можем выслать Вам техническую информацию об этом приборе и руководство по эксплуатации.


с уважением

Zmey1976
P.M.
15-5-2012 18:58 Zmey1976
Добрый день,

После выхода новой линейки прицелов, что будет происходить с ценообразованием на 470 DK3(110) и Dedal-470 DEP_0(100) модели в ближайшее время?

Севрюгин
P.M.
15-5-2012 19:00 Севрюгин
Доброго времени! Проконсультируйте по прицелу Дедал 180(100).Будет ли он держать отдачу кал. 30-06 и как долго?какие нужны крепления для его установки на CZ-550 FS LUX.Стрельба будет вестись не дальше 100м.Спасибо! С уважением, Александр.
Gret10
P.M.
15-5-2012 23:13 Gret10
В последнее время завод КАТОД провёл ряд конструктивных улучшений ЭОП

Начали бы они ещё пИнаклы делать ,было бы совсем хорошо
эксперт Дедал-НВ
P.M.
16-5-2012 11:22 эксперт Дедал-НВ
Originally posted by Севрюгин:
Доброго времени! Проконсультируйте по прицелу Дедал 180(100).Будет ли он держать отдачу кал. 30-06 и как долго?какие нужны крепления для его установки на CZ-550 FS LUX.Стрельба будет вестись не дальше 100м.Спасибо! С уважением, Александр.

Добрый день,

Да, прицел Dedal-180HR(100) будет держать отдачу вашего оружия. Для его установки можно использовать крепления:

1. стандартная призма SP480 + F19 (крепление болтовое)
2. cтандартная призма SP480 + MAK 5072(047)-4000 (Быстросъемное крепление)

Второй вариант дороже, но удобней в использовании.

С уважением

эксперт Дедал-НВ
P.M.
16-5-2012 12:51 эксперт Дедал-НВ
Originally posted by Gret10:

Начали бы они ещё пИнаклы делать ,было бы совсем хорошо


В изделия Pinnacle американские производители вкладывают два понятия:

1. Наличие цифрового импульсного источника питания (Autogate), который обеспечивает хорошее разрешение трубки (не менее 50% от номинала) в дневных условиях - это достоинство. Но актуально оно только для спец. служб.
Для примера: это необходимо при резком переходе из темного помещения в освещенное, когда нельзя терять из вида картину происходящего. Но для охотников такие условия нереальны.
Никаких других преимуществ, кроме удержания картинки при ярком свете, эта функция в себе не несёт.
Недостаток этой функции - наличие акустического свиста, который хорошо слышен животным.

КАТОД трубки с цифровым импульсным источником питания выпускает.

2. Конструктивным образом улучшенные характеристики ЭОП, достигнутые за счёт применения тонкой ионно-барьерной плёнки и уменьшения зазоров внутри вакуумного блока, что часто приводит к снижению ударостойкости.

По своим качественным характеристикам ЭОПы, выпускаемые КАТОДом, максимально приближены к ЭОПам Pinnacle, хотя незначительно уступают. Но ЭОПы КАТОДа имеют более ударостойкую конструкцию.


DMAC
P.M.
16-5-2012 14:52 DMAC
Добрый день. Есть вопрос по 460 моделе:
Как сейчас с ней обстоят дела? Она в продаже или на доработке? Какие версии ЭОП доступны для нее?
С уважением..
эксперт Дедал-НВ
P.M.
16-5-2012 16:02 эксперт Дедал-НВ
Originally posted by DMAC:
Добрый день. Есть вопрос по 460 моделе:
Как сейчас с ней обстоят дела? Она в продаже или на доработке? Какие версии ЭОП доступны для нее?
С уважением..

Добрый день,

Компактный прицел Dedal-460 доработан и выпускается, в продажу поступает под заказ.
Комплектуется ЭОПами третьего поколения.

эксперт Дедал-НВ
P.M.
17-5-2012 14:07 эксперт Дедал-НВ
Originally posted by Zmey1976:
Добрый день,

После выхода новой линейки прицелов, что будет происходить с ценообразованием на 470 DK3(110) и Dedal-470 DEP_0(100) модели в ближайшее время?

Добрый день,

Ценообразование на прицелы и приборы ночного видения в большей степени зависит от цены ЭОП.
Поэтому выпуск новой линейки приборов существенно не влияет на стоимость уже производимых.

Любые ценовые изменения отражены в нашем прайс-листе.
Если вы напишите свой электронный адрес, мы вышлем вам прайс-лист на продукцию Дедал-НВ

С Уважением

DMAC
P.M.
17-5-2012 14:08 DMAC
Добрый день Михаил,
спасибо за оперативный ответ, а также за высланную информацию.
Хорошая идея открыть специальную тему на форуме.
эксперт Дедал-НВ
P.M.
17-5-2012 15:31 эксперт Дедал-НВ
Originally posted by DMAC:
Добрый день Михаил,
спасибо за оперативный ответ, а также за высланную информацию.
Хорошая идея открыть специальную тему на форуме.

Спасибо за поддержку.

Для оперативных ответов на ваши вопросы привлечены разнопрофильные специалисты

serg-rs
P.M.
18-5-2012 11:19 serg-rs
На сайте Дедала раньше были цены. Сейчас не нашел. Новая маркетинговая политика?
эксперт Дедал-НВ
P.M.
18-5-2012 12:09 эксперт Дедал-НВ
Originally posted by serg-rs:
На сайте Дедала раньше были цены. Сейчас не нашел. Новая маркетинговая политика?

В настоящее время прайс-листы вы можете получить по запросу в офисе или у наших дилеров.

serg-rs
P.M.
18-5-2012 14:15 serg-rs
А в офисе будут смотреть во что я одет, какие у меня часы и с каким карабином пришел? . Продукция серийная, что секрет-то делать?
Вон, Инфратек написал-скидки до 30 процентов! Типа торгуйтесь, как на рынке. А от вас (имеется в виду Дедал) - не ожидал. Впрочем-процветания!
эксперт Дедал-НВ
P.M.
18-5-2012 15:31 эксперт Дедал-НВ
Originally posted by serg-rs:
А в офисе будут смотреть во что я одет, какие у меня часы и с каким карабином пришел? . Продукция серийная, что секрет-то делать?
Вон, Инфратек написал-скидки до 30 процентов! Типа торгуйтесь, как на рынке. А от вас (имеется в виду Дедал) - не ожидал. Впрочем-процветания!

На карабин мы будем смотреть однозначно, так как должны убедиться в надёжности и вариантах крепления прицела.
Нам так же будет приятно, если вы будете хорошо одеты

Извините за неточный ответ по прайс-листу. Как мы сообщали вам ранее, мы вышлем вам прайс лист по Вашему запросу, после получения от Вас адреса электронной почты.
Естественно, прайс-лист не является секретом и свободно отправляется по запросу.

В отличие от интернет магазинов основное назначение нашего сайта - это описание технических характеристик приборов, которые мы выпускаем.

Screamer_12
P.M.
18-5-2012 15:39 Screamer_12
Главный вопрос по дедалу: почему с офиц.сайта убрали цены на приборы????
Котаус
P.M.
18-5-2012 21:57 Котаус
Уважаемый Эксперт-Дедал

Вроде ваша компания является партнером Орсис. Можете ли порекомендовать дневной Дедал DH 5-20x56 и ваше крепление на weaver/picatinny на Орсис Варминт М (на винтовке наклон планки 20МОА, калибр .308Win). Регулярная стрельба на полигоне на 300 и на 500м, и полтора раза в год охота с дистанциями до 800м. Не будет ли упираться объектив на ствол и какая рекомендуемая высота крепления?

Подскажите также на каком предприятии изготавливаются дневные <Дедалы>, изготавливаете ли вы их полностью или собираете из чужих компонентов. Такой же вопрос про крепления WP02-D34. Эти крепления согласно вашего сайта WP02-D34(BHyy,zz) имеют высоту 38 и 50. Выбирается под "себя" или есть какие-то правила по высоте?

С ув, Миха

L_A_R
P.M.
19-5-2012 19:03 L_A_R
В отличие от интернет магазинов основное назначение нашего сайта - это описание технических характеристик приборов, которые мы выпускаем.

Вообще, крайне неинформативный сайт. Создается устойчивое впечатление, что производитель настолько почивает на лаврах, что не считает возможным уведомить потенциального потребителя его продукции о важных ее свойствах.

Например, навскидку, КАТАЛОГ - дополнительные принадлежности: потом, например, доп объективы. И что? Далее тупик с перечислением нескольких возможных вариантов, при этом их важные параметры, как то вес, размеры, и др. не приводятся. Нет никаких рекомендаций по их использованию. Где предлагается искать эту информацию? Тоже в интернетмагазинах?

А теперь, при отсутствии информации о ценах производителя, сайт совсем не интересен посетителю. Присылают прайслист на мэйл? А кому охота лишний раз светить свою почту, досадуя потом на неоперативный ответ, (может быть скажете что ответ случится в выходные и праздники?)? Это, по моему мнению, существенный маркетинговый прокол.
Голосую за возвращение прежнего вида сайта в плане наличия доступного без доп условий прайслиста и улучшения представления характеристик предлагаемых товаров.

Денал
P.M.
20-5-2012 09:49 Денал
Голосую за возвращение прежнего вида сайта в плане наличия доступного без доп условий прайслиста и улучшения представления характеристик предлагаемых товаров.

Согласен +1!
Gret10
P.M.
20-5-2012 13:54 Gret10
Если вы напишите свой электронный адрес, мы вышлем вам прайс-лист на продукцию Дедал-НВ
------

Стало на много удобней
Это мне кажется от НПЗ заразились...
Хотя вы коммерсанты вам видней

A.G.S.67
P.M.
20-5-2012 18:48 A.G.S.67
Уважаемый эксперт, а есть ли варианты улучшить 450А (наример заменить ЭОП)
Andrey Bulantsev
P.M.
20-5-2012 19:19 Andrey Bulantsev
Добрый день. Подскажите, возможно ли при покупке ПНВ Дедал с рук приехать к вам и провести диагностику прибора? Сколько это стоит?
Спасибо!
эксперт Дедал-НВ
P.M.
21-5-2012 14:35 эксперт Дедал-НВ
Originally posted by Котаус:
Уважаемый Эксперт-Дедал

Вроде ваша компания является партнером Орсис. Можете ли порекомендовать дневной Дедал DH 5-20x56 и ваше крепление на weaver/picatinny на Орсис Варминт М (на винтовке наклон планки 20МОА, калибр .308Win). Регулярная стрельба на полигоне на 300 и на 500м, и полтора раза в год охота с дистанциями до 800м. Не будет ли упираться объектив на ствол и какая рекомендуемая высота крепления?

Подскажите также на каком предприятии изготавливаются дневные <Дедалы>, изготавливаете ли вы их полностью или собираете из чужих компонентов. Такой же вопрос про крепления WP02-D34. Эти крепления согласно вашего сайта WP02-D34(BHyy,zz) имеют высоту 38 и 50. Выбирается под "себя" или есть какие-то правила по высоте?

С ув, Миха

Уважаемый Михаил,

В некоторых проектах, касающихся отечественных снайперских комплексов с компанией ОРСИС мы являемся партнёрами, так как стремимся к выпуску хороших изделий мирового класса. Прицел DH5-20x56 можем рекомендовать для ваших дистанций (краткий отчёт о сравнении с NF, проведённом на ИЖМАШе Вы можете найти в журнале "Калашников" N9 2011г.). Они получали поперечник рассеивания 0.7-1.0 МОА.

Наш крепёж WP02 при высоте BH38 имеет клин 4мм, который мы можем убрать, так как Вы уже имеете предварительный заклон. Тогда высота BH будет 34мм. Объектив на ствол не ложится.

Дневные прицелы разработаны и полностью выпускаются на нашем предприятии.

Серийно выпускаемые крепление WP02 имеет BH38мм или BH50мм. по нашему мнению эти высоты должны Вас устроить.

Ссылка на крепление WP02 nightvision.ru

эксперт Дедал-НВ
P.M.
21-5-2012 15:23 эксперт Дедал-НВ
Originally posted by L_A_R:

Вообще, крайне неинформативный сайт. Создается устойчивое впечатление, что производитель настолько почивает на лаврах, что не считает возможным уведомить потенциального потребителя его продукции о важных ее свойствах.

Например, навскидку, КАТАЛОГ - дополнительные принадлежности: потом, например, доп объективы. И что? Далее тупик с перечислением нескольких возможных вариантов, при этом их важные параметры, как то вес, размеры, и др. не приводятся. Нет никаких рекомендаций по их использованию. Где предлагается искать эту информацию? Тоже в интернетмагазинах?

А теперь, при отсутствии информации о ценах производителя, сайт совсем не интересен посетителю. Присылают прайслист на мэйл? А кому охота лишний раз светить свою почту, досадуя потом на неоперативный ответ, (может быть скажете что ответ случится в выходные и праздники?)? Это, по моему мнению, существенный маркетинговый прокол.
Голосую за возвращение прежнего вида сайта в плане наличия доступного без доп условий прайслиста и улучшения представления характеристик предлагаемых товаров.

Нас немного удивило Ваше замечание. Новый сайт включает в себя абсолютно всё, что было в старом, за исключением прайс-листа, а так же содержит существенно больше точной информации по различным моделям.

Неосновная, на наш взгляд, продукция действительно не содержит подробных данных. Мы не планировали это при разработке сайта, что бы не перегружать сайт. Если Вас интересует эта продукция, то информацию у нас можно запросить.

Веса объективов:
420гр для объектива 100ммF/1.5,
640гр для объектива 165ммF/2.0,
1.54кг для объектива 250ммF/2.0.

Габаритные размеры:
объектива 165ммF/2.0(для пок.2+) - 91х223мм
объектива 165ммF/2.0(для пок.3) - 91х199мм

Задавайте конкретные вопросы, если мы на них не ответили.

эксперт Дедал-НВ
P.M.
21-5-2012 15:29 эксперт Дедал-НВ
Originally posted by A.G.S.67:
Уважаемый эксперт, а есть ли варианты улучшить 450А (наример заменить ЭОП)

Добрый день,

Да, есть:
в приборе D-450-A используется ЭОП типа ЭПМ66Г-2.
в приборе D-450-C используется ЭОП типа ЭПМ44Г-A, который обеспечивает увеличение всех технических параметров по сравнению с моделью "А" на 10-15%. В корпус прибора D-450 можно поставить так же ЭОП пок.3, но при этом надо менять объектив прибора, так как для трубок пок.3 мы используем другую оптику.

эксперт Дедал-НВ
P.M.
21-5-2012 15:32 эксперт Дедал-НВ
Originally posted by Andrey Bulantsev:
Добрый день. Подскажите, возможно ли при покупке ПНВ Дедал с рук приехать к вам и провести диагностику прибора? Сколько это стоит?
Спасибо!

Добрый день,

Диагностику провести можно. Некоторые параметры ЭОП, например разрешение, можно померить в условиях офиса.
Диагностика прибора выполняется бесплатно.

эксперт Дедал-НВ
P.M.
21-5-2012 15:39 эксперт Дедал-НВ
Originally posted by Screamer_12:
Главный вопрос по дедалу: почему с офиц.сайта убрали цены на приборы????

Основное назначение нашего сайта - это описание технических характеристик приборов, которые мы выпускаем.
Прайс лист высылается через электронную почту или по факсу.

DatoBatone
P.M.
21-5-2012 15:44 DatoBatone
Добрый день.

Вопрос по ИК-осветитель IR 40(80)/940. Будет ли видно эту подстветку в Дедал-450А? И вообще, видно ли в темноте эту подсветку, т.к. хотя и утверждается, что звери 940нм. не видят, но как показывает опыт, если человек видит невооруженным глазом, то и зверь тоже.

Спасибо.

эксперт Дедал-НВ
P.M.
22-5-2012 11:22 эксперт Дедал-НВ
Originally posted by DatoBatone:
Добрый день.

Вопрос по ИК-осветитель IR 40(80)/940. Будет ли видно эту подстветку в Дедал-450А? И вообще, видно ли в темноте эту подсветку, т.к. хотя и утверждается, что звери 940нм. не видят, но как показывает опыт, если человек видит невооруженным глазом, то и зверь тоже.

Спасибо.

Добрый день.

Да, в Дедал-450А видно будет, но подсветка 940нм освещает объекты недостаточно сильно по сравнению со штатной 805нм (в 2-4 раза хуже) так как на длине волны 940нм чувствительность ЭОПов хуже, чем на 805нм.

Невооружённым глазом в подсветке 805нм видно только красное свечение самого светодиода, но не видно луча, а в подсветке 940нм свечения не видно.
Если животное посмотрит в сторону осветителя, то увидит красную точку свечения для 805нм, а сам луч - маловероятно.

Рекомендация использования подсветки такова:
Подсветку включать в сторону (не направляя на объект). В этом случае красную точку видно не будет, далее постепенно перемещать луч освещения к объекту. Так как у луча есть область слабого освещения (не центральная часть), можно понять как реагирует объект на освещение слабыми ИК лучами. Далее действовать в зависимости от реакции объекта - ослаблять (убирать, отводить в сторону) или усиливать (центральной частью) освещение.

DatoBatone
P.M.
22-5-2012 11:32 DatoBatone
А можно ли это ИК осветитель установить на место штатной подсветки?
эксперт Дедал-НВ
P.M.
22-5-2012 15:02 эксперт Дедал-НВ
Нет, установить нельзя. Выпускается только автономный вариант.

Несколько лет назад мы собрали партию прицелов со встроенными ИК осветителями с длиной волны 940нм. Все охотники (не сговариваясь) попросили вернуть осветитель 805нм, так как зверь видит всё-равно, а эффективная дальность действия осветителя на 940нм в 2-4 раза меньше.

Townhunter
P.M.
22-5-2012 15:48 Townhunter
Добрый день! Интересуюсь возможностью апгрейда Дедал 210(пок.1+) - возможно ли заменить на нём ЭОП на пок.2 или 2+?
С уважением, Владислав
эксперт Дедал-НВ
P.M.
22-5-2012 16:47 эксперт Дедал-НВ
Originally posted by Townhunter:
Добрый день! Интересуюсь возможностью апгрейда Дедал 210(пок.1+) - возможно ли заменить ЭОП на пок.2 - 2+?
С уважением, Владислав

Добрый день, Владислав

К сожалению, невозможно. Дело в том, что ЭОПы для данной модели не выпускаются и заменить их нечем.
Вы можете продать Дедал-210 и с доплатой приобрести D-445 (цена 81900)

zemba
P.M.
22-5-2012 17:08 zemba
Originally posted by эксперт Дедал-НВ:

Основное назначение нашего сайта - это описание технических характеристик приборов, которые мы выпускаем.
Прайс лист высылается через электронную почту или по факсу.

Очень жаль, что убрали цены, неудобно, был сильно разочарован зайдя на новый сайт.
А с точки зрения технических характеристик описание не так чтобы очень информативное - параметры самые общие в диапазоне "от и до", типов ЭОПов нет, цен в зависимости от ЭОПов нет.
Вместо того, чтобы просто снабдить потенциального покупателя максимально полной информацией, вы наверно либо хотите, чтобы он подумал, насколько ему интересна ваша продукция, чтобы ради нее делать дополнительные звонки или письма, либо по принципу розничных продаж - пусть клиент к нам вживую обратится, а там уж мы ему что-нибудь да сумеем продать. И то и другое неприятно.

эксперт Дедал-НВ
P.M.
22-5-2012 18:24 эксперт Дедал-НВ
Originally posted by zemba:

Очень жаль, что убрали цены, неудобно, был сильно разочарован зайдя на новый сайт.
А с точки зрения технических характеристик описание не так чтобы очень информативное - параметры самые общие в диапазоне "от и до", типов ЭОПов нет, цен в зависимости от ЭОПов нет.
Вместо того, чтобы просто снабдить потенциального покупателя максимально полной информацией, вы наверно либо хотите, чтобы он подумал, насколько ему интересна ваша продукция, чтобы ради нее делать дополнительные звонки или письма, либо по принципу розничных продаж - пусть клиент к нам вживую обратится, а там уж мы ему что-нибудь да сумеем продать. И то и другое неприятно.

Да, действительно на сайте не указаны конкретные марки ЭОП. На наш взгляд это перегрузило бы информацию о приборах. Пытливый товарищ всегда может запросить у нас марку ЭОП для конкретной модели прибора и мы дадим ответ. Мало кто знает, что означает ЭПМ102Г и т.д.

Наши основные мысли заняты производством техники, хотя нам не безразличен интерес к нашим приборам.

Сожалеем, что у Вас сложилось такое впечатление всего лишь из-за отсутствия прайс-листа

Sum
P.M.
23-5-2012 19:55 Sum
Ответте, пожалуйста на 2 дилетантских вопроса:
1. Почему никто из производителей не делает прицелы НВ с переменной кратностью?
2. Почему бы в одном приборе не сделать не 1, а 2-3 прицельные марки (не в смысле разные по форме), каждая из которых отдельно бы включалась (или переключалась)и пристреливалась под отдельный карабин, т.е. один прицел НВ можно было бы использовать на 2-3 карабинах при одном унифицированном креплении (например вивер или пикаттини)?

Guns.ru Talks
Ночная оптика
Дедал-НВ вопросы и ответы ( 1 )