Дмитрий 76
P.M.
|
22-10-2009 04:02
Дмитрий 76
Купили сегодня б/у прицел дедал 210, с эоп 1+ поколения, сравнил его со своим комбат 4Мпро, сравнение не в пользу дедала, правда сравнивал в городских условиях, в выходные постараюсь запытать в условиях реальной охоты, отсюда возникает вопрос, реально ли модернизировать в дальнейшем дедал, сменив в нем эоп поколения 1+ на поколение 2 или 2+, что для этого требуется ? какие переделки ? Ночники различных поколений отличаются только эоп ? или в них есть еще какие то различия ?
|
|
Александор
P.M.
|
22-10-2009 19:58
Александор
Есть различие в окуляре и передаче изображения через ЭОП ( прямое или инвертируемое). Можешь отследить переделку на сайте: http://lazer-vlad.ru Я как раз буду этим заниматься в конце месяца. Должен подойти прибор для замены ЭОП. У Дедала хорошая оптика и при замене на ЭОП 2+ выиграешь во всем. Будут проблемы по мелочам, пиши, помогу.
|
|
Дмитрий 76
P.M.
|
29-10-2009 02:57
Дмитрий 76
Господа, эта тема была создана мною, для выяснения возможности апгрейда пнв под маркой Дедал 210. Если кто то разбирается, в вопросе возможен ли апгрейд и как его сделать, то буду признателен Вам за информацию. Если у участников конференции есть желания : пооскорблять друг друга, померятся (пиписьками) знаниями по различным вопросам ночного видения, продать или купить "эоп" или пнв. То у меня возражений по этим вопросам нет, поэтому я рекомендую Вам для этих вопросов создать собственные профильные темы.
|
|
Александор
P.M.
|
15-11-2009 19:53
Александор
Дмитрий, я закончил замену на 2+. Можете ознакомиться подробно. Будут вопросы, обращайтесь. Мелочей много и все описать не реально, сразу. http://lazer-vlad.ru/p0078.htm
|
|
Санёк62
P.M.
|
Александор!Прочитал и посмотрел картинки по вашей ссылке. Приношу свои извинения за грубость, допущенную ранее(потёртую).Не думал, что можно изготовить так тонко и чётко сей прибор. Ещё раз извените!Всегда преклонялся перед мастерами такого уровня. С Уважением, Александр. Не сочтите за лесть, это искренне, от души.
|
|
Sobrat 2
P.M.
|
16-11-2009 21:44
Sobrat 2
Александор, получается что любой прицел покаления 1 можно переделать на 2+? А как решается вопрос с подсветкой прицельной марки если она в принципе меняется? Очень интересны ваши изделия.
|
|
GOMER
P.M.
|
Такой работе респект.
|
|
SONY
P.M.
|
Originally posted by Sobrat 2: Александор, получается что любой прицел покаления 1 можно переделать на 2+?
ТАК точно можно. Только тут уже недалеко от изготовления нового прицела.. .
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by Александор:
Будут вопросы, обращайтесь.
Есть вопрос. Декларированое поле зрения прибора 14 грд. За базу взят АРИЕС 390 ПАЛЛАДИН. Фокусное расстояние объектива 90мм, диаметр фотокатода ЭПМ66Г = 18мм. Путём СЛОЖНЕЙШИХ математических вычислений получаем максимальный угол 11.4 грд. Теперь вопрос: Как вам удалось вытянуть декларированый угол поля? Далее, у конкурентов увеличение с таким объективом обычно 4Х, у вас 1.8Х Что помешало заткнуть конкурентов конкретно по всем позициям? По стоимости: Цена Палладина 500 долл. Цена ЭОПа 675 Цена прицела (который пилить) - ??? Цена работы (если не альтруист) - ??? И посмотреть итог. Думаю, по итоговой цене можно приобрести готовый 2+ производства Рогачёва. ПыСы Вопросы заданы на реплику автора: Originally posted by Александор:
Я посмеюсь здесь же, через небольшое время. Когда паладин 390 переплюнет большинство серийных приборов 2+ на отечественных ЭОПах. А я постараюсь, чтобы это случилось и по всем параметрам, кроме его веса, заложенного производителем. Хотя, он будет полегче оригинала.
Да, вес и там, и там - 1.5 кило......
|
|
yevogre
P.M.
|
Я по натуре зануда. И решил по представленым картинкам померять реальное поле. За основу взял картинку на 400м (там дома видны, с окнами). Замеры: Диаметр поля на экране (штангелем) = 125 мм Высота окна здания (штангелем) = 5 мм 125/5 = 25 раз. Высота стандартного окна 1.2.... 1.5м Перемножаем и получаем угол поля 4,3.... 5,4 градуса. А это более, чем в 3 раза меньше заявленого. Как-же так?
|
|
Sobrat 2
P.M.
|
17-11-2009 17:06
Sobrat 2
Что за жизнь блин, кому верить?
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by Sobrat 2:
Что за жизнь блин, кому верить?
Здравому смыслу. Чудес не бывает, хоть и очень хочется в них верить. Говорю это как человек, положивший последние 5 лет под ноги разработкам ночных систем. Вытянуть ЛЮБОЙ параметр - годы работы. А тут - ножовка и пара станков - и "противник в ужасе отступает" (С)
|
|
Денал
P.M.
|
Если угол поля 4,3... 5,4 градуса, то видимость на 50м составит 3,75... 4,71 метра; "товарный" кабан имеет длину около 1,5м - замучаешься ловить цель!!!
|
|
SONY
P.M.
|
Originally posted by yevogre: Я по натуре зануда. И решил по представленым картинкам померять реальное поле. За основу взял картинку на 400м (там дома видны, с окнами). Замеры: Диаметр поля на экране (штангелем) = 125 мм Высота окна здания (штангелем) = 5 мм 125/5 = 25 раз. Высота стандартного окна 1.2.... 1.5м Перемножаем и получаем угол поля 4,3.... 5,4 градуса. А это более, чем в 3 раза меньше заявленого. Как-же так?
Вообще-то это не штангелем, а в графическом редакторе по пикселам делается... Диаметр поля зрения 295 пикселов. Высота окна - 13 пикселов. Итого поле зрения: 3.9-4.9 градуса :-) В прочем, что-то мне подсказывает, что дистанцию несколько завысили...
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by SONY:
Вообще-то это не штангелем, а в графическом редакторе по пикселам делается...
Ну,....трудное детство, недостаток витаминов... Originally posted by SONY:
Итого поле зрения: 3.9-4.9 градуса :-)
Действительно, разница в результате впечатляет....
|
|
Sobrat 2
P.M.
|
18-11-2009 01:58
Sobrat 2
Стоит мужик в умывальнике застирывает штаны и причитает: никому верить нельзя, никому... . даже себе... . а ведь только пукнуть хотел... Извините за флуд
|
|
Александор
P.M.
|
19-11-2009 09:54
Александор
Расстояние до здания - 420 метров, по дальномеру. Расстояние до труб - 1890 метров, по дальномеру. Угол поля зрения прибора 14 гр. и измерен с точностью - 0,5 гр., а не по расчетам. Реально снято не все поле видимости, так как не ставил задачу выставлять фотоаппарат на точное расстояние до обьектива. Прицел лежал на подставке, а фотоаппарат просто приближался на неопределенное расстояние к прибору, до получения более-менее резкой картинки и добавлялось приближение самим фотоаппаратом, так как не было захвата достаточного света для экспозиции и наводке на резкость. Все это без упоров и направляющих. Ни какой лажи нет в ТТХ и не стоит так разгоняться. Приближение выбрано такое, которое посчитали разумным из своего опыта практического применения. Был запас до 3х. Но при приближении 1,8 практически не видно снега, при очень низкой освещенности. В реале, при наблюдении в прибор, резкость намного лучше, чем на фото. Видны все мелочи, на том же здании, но и стекла у окон не так уж и чисты с внешней стороны. Вы можете тут и дальше изливать свою душу, а мне пора на охоту сьездить, дня на 4-ре. Затем продолжу работу с другим прицелом. С уважением, Влад.
|
|
Александор
P.M.
|
19-11-2009 10:11
Александор
Да, вот еще что Евгений, для полной информации по обьективу: фокусное расстояние не соответствует паспортному и коллектив его заметно уменьшает, а иначе зачем бы ему было стоять. Я не промерял этот параметр, но попробуйте сами с двумя линзами и будет видно, как уменьшается масштаб картинки с ним и увеличивается поле зрения на экране ЭОП. Без коллектива было бы примерно так , как Вы и говорите , может малеха больше поля - 5-6 гр. Меня это как то не озадачило, так как при настройке больше ставишь на результат , чем на расчет. С уважением, Влад.
|
|
Александор
P.M.
|
19-11-2009 10:18
Александор
По поводу сохраненного веса: ну это вообще уже, детство. Схема то крепче заводской получилась и куда надежней и стабильней. Вот решение этой задачи и привело к уравниванию веса, но это не порок прицела, а его достоинство. Ну такой я по природе: не могу делать хуже , если вижу как можно сделать лучше... С уважением, и до промывки следующего прицела.
|
|
yevogre
P.M.
|
Ув. Александор! Ваши познания в оптике просто поражают. А измереный с точностью до 0,5грд угол это вообще шедевр. Для информации (вашей, остальные тут уже не дети). В прицелах класса Палладин и др. применяется схема объектива Пецваля. Никакого КОЛЛЕКТИВА (кроме разработчиков ) там нет. Ошибка в декларации фокусного расстояния в 2... 5 мм может присутствовать, но обычно его УМЕНЬШАЮТ в декларации. Для того, чтобы вытянуть светосилу. По вашим утверждениям производитель его увеличил на почти 20мм, но это откровенный бред. Ваши игры на оптической скамье с придвижкой-отодвижкой линзы и получения "приближения" напоминают игры в детский конструктор с линзами, которые попались под руку. Срезаное на снимке поле - это допустимо. НО НЕ В 3 РАЗА! Кончайте свою лапшу. Тем более, что конечная цена данного "шедевра" значительно снижается только в случае самостоятельного изготовления с использованием выброшеного оптического девайса. В случае производства на продажу вы выйдете на тот-же уровень, что и Рогачёв. Т.е. уровень 2К усд. Да, АлександОр. Не трудитесь мне больше отвечать. На представленых картинках ВСЕ увидели то, о чём их предупреждали в закрытом Егором топике. Больше вас тут пиарить никто не будет. Всего доброго г-н Левша.
|
|
Александор
P.M.
|
19-11-2009 11:35
Александор
По вашим утверждениям производитель его увеличил на почти 20мм, но это откровенный бред. Ваши игры на оптической скамье с придвижкой-отодвижкой линзы и получения "приближения" напоминают игры в детский конструктор с линзами, которые попались под руку. Срезаное на снимке поле - это допустимо. НО НЕ В 3 РАЗА!
В процессе чистки обьектива и линзы коллектива ( она присутствует) было установленно, что масштаб картинки на экране в фокальной плоскости обьектива не менее чем в 1,5 раза больше, чем после линзы коллектива. Фокус смещается на 2,5 - 3 см. в сторону обьектива. Зачем людей обманывать, свое
|
|
Александор
P.M.
|
19-11-2009 11:38
Александор
й глупой теоретической трактовкой? У Вас нет практики, вот и проверьте по детски, насколько велико Ваше заблуждение, а оно дошло до предела возможного. Теоретик - пустышка.
|
|
Александор
P.M.
|
19-11-2009 12:13
Александор
Так так, Евгений, Ну давайте поговорим о конкретных параметрах этого прицела. Настройкой обьектива и токарные работы - удел моих рук. Так какие миллиметры в Вас вызывают сомнения и что то я не совсем понял: в прицеле нет линзы коллектива? А Вы вообще понимаете для чего она установлена в этом конкретном приборе? Какая связь между входным зрачком - фотокатодом ЭОП 1+ и коллективом? Какой диаметр выходного зрачка ЭОП 1+? Насколько удачная конструкция Паладина 390 для установки 2+? ДАВАЙТЕ ОБ ЭТОМ ПОГОВОРИМ. Я выдам результаты своих замеров по долям миллиметра. Влад занимался, в основном, сборкой и окончательной настройкой прицела. Александр.
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by Александор:
Фокус смещается на 2,5 - 3 см. в сторону обьектива.
Блин, ну как можно так долго строгать металл, даже преподавать где-то и НИ РАЗУ не открыть книжку и прочитать, ЧТО-ЖЕ ТАКОЕ ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ?????? Читайте книги. И преподавайте дальше компьютерную грамотность. Originally posted by Александор:
ДАВАЙТЕ ОБ ЭТОМ ПОГОВОРИМ.
Нет, не будем. Я не разговариваю по вопросам определённых интегралов с учениками 2... 3-го класса.
|
|
Александор
P.M.
|
19-11-2009 12:26
Александор
Конечно же, другого и не могло быть. Я было уже принес домой набор обьективов и линз - коллективов. Готов было отснять на видео и показать Вам, на сколько верна Ваша "политика" на форуме. Ох, доведете меня до практических уроков и на этой теме, по наглядным пособиям. Александр.
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by Александор:
Ох, доведете меня до практических уроков и на этой теме, по наглядным пособиям.
Умоляю, только не здесь. Несите свой бред на собственном сайте ЛазерВлад. Думаю, ТС наши топики потрёт - правильно сделает. Учите азбуку, АлександОр. А то до старости будете "полиглота с плагиатом путать" (С)
|
|
Александор
P.M.
|
19-11-2009 12:40
Александор
Нет, Евгений, я не буду бросаться в Вас дерьмом. Читатели сами поймут, что к чему. Да, Влад и не ставил задачу зарабатывать на этом форуме. Хватает работ и по Якутску. Сделал доброе дело: донес до читателя полезную информацию, но как говорится: в семье не без урода. Всегда найдется умник , обиженный на всех и на саму жизнь. Удачи Вам пожелаю, но уважения не выскажу, флиртовать не умеем.
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by Александор:
Всегда найдется умник , обиженный на всех и на саму жизнь.
Чтобы не оставлять читателя в неведеньи, помещаю схему ПОХОЖЕГО объектива с пояснениями: 1. ОБЪЕКТИВОМ называется ВСЯ система линз без деления на коллективы и кружки по интересам. 2. ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ (которое декларировано в даташите) есть Высота изображения, делёная на арктангенс угла входа пучка. Замерить фокусное расстояние нельзя, его можно только рассчитать по высоте изображения.
|
|
Александор
P.M.
|
19-11-2009 13:05
Александор
Вы то хоть сами понимаете, что списали с учебника? Как это нельзя делить составляющие по интересам, если они присутствуют в самом обьективе. ? Как раз на рисунке и показано, как уменьшается масштаб изображения после сложной линзы коллектива. В нашем приборе она перестраиваемая и к тому же еще и сам несущий каркас можно смещать вдоль оси, для изменения масштаба картинки и общего фокусного расстояния. Вы привели статичный обьектив, но для паладина 390 он не подойдет в таком виде. Слишком короткий общий фокус и неизбежна перестройка его в диапазоне +-3,5 мм.,так как от этого зависит резкость наблюдаемых обьектов от расстояния. Глубина резкости очень маленькая, в пределах +-25 метров, при наблюдении обьекта на удалении 60-70 метров. Вот именно для этого и предусмотрена перестройка части обьектива - коллектива и именно поэтому столь высока общая чувствительность прибора и резкость наблюдаемых обьектов при настройке на них. Даже при относительно слабом ЭОП.
|
|
yevogre
P.M.
|
АлександОр, мне сильно надоело объяснять вам прописные истины. Вы ПУТАЕТЕ фокусное расстояние и задний отрезок - суть вещи АБСОЛЮТНО разные. Приведёная схема не из учебника, она считана мною, классический Пецваль с доп. линзой для получения плоского поля (что для ночников обязательно). Перестраивается не фокус. Это называется ФОКУСИРОВКОЙ. Изменение заднего отрезка в зависимости от расстояния до объекта. Можно смещать весь объектив, а можно его внутреннюю часть. При этом смещение внутренней части в 2... 3 раза больше, чем смещение всего объектива. Применяется для более точной настройки (ход больше) и для герметичности конструкции. Это всё - из учебника Кругера, я это проходил лет ... надцать назад. А вы как дитё, впервые бабочку увидевшее, ей Богу..... .
|
|
Александор
P.M.
|
19-11-2009 13:16
Александор
Давайте уйдем от фокусного расстояния и перейдем на фокальную плоскость. Так вот, если убрать правую часть обьектива, тогда фокальная плоскость сдвинется значительно правее и масштаб проецируемого изображения увеличится и на фотокатод ЭОП попадет часть изображения. Если вернуть правую часть обьектива на место, тогда фокальная плоскость сместится влево, а масштаб картинки уменьшится и большая часть картинки попадет на фотокатод ЭОП. Евгений, что тут не понятного? Это же азы оптики.
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by Александор:
Евгений, что тут не понятного? Это же азы оптики.
Всё ребята. ТАК смеяться нельзя - описался..... Александор, всего доброго.
|
|
Александор
P.M.
|
19-11-2009 13:23
Александор
А ребята то могут взять две портативные линзы и сами попробовать. Писяться они не будут, а посмеются над Вашей "безграмотностью" в разделе оптики.
|
|
Александор
P.M.
|
19-11-2009 13:27
Александор
Спасибо автору темы, что дал вдоволь по наслаждаться. Извиняюсь, если где был грубоват.
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by Александор:
Давайте уйдем от фокусного расстояния и перейдем на фокальную плоскость. Так вот, если убрать правую часть обьектива, тогда фокальная плоскость сдвинется значительно правее и масштаб проецируемого изображения увеличится и на фотокатод ЭОП попадет часть изображения. Если вернуть правую часть обьектива на место, тогда фокальная плоскость сместится влево, а масштаб картинки уменьшится и большая часть картинки попадет на фотокатод ЭОП.
Т.е. вы утверждаете, что производители Палладина декларировали фокусное расстояние не всего объектива, а только его передней части? Снимаю шляпу перед ТАКИМ умением художественной демагогии. Вас подловили, АлександОр. Поле зрения вашей поделки намного меньше, чем у других производителей "отечественных приборов 2+", разрешающая способность такого суррогата вааще за рамками. Но если кто-то хочет просто увидеть, заплатив за это в районе 1.5К усдов, то это, в общем-то, его дело. Да, очень хотелось-бы увидеть снимки РЕАЛЬНОЙ стрелковой ситуации (поле, лес, цель на фоне леса). И не надо впечатляющих 420 метров - хватит и 100. А то здание, да под фонарём - его можно и в дневной прицел даже получше разглядеть....
|
|
Evg_icmtx
P.M.
|
19-11-2009 13:49
Evg_icmtx
Спасибо автору темы, что дал вдоволь по наслаждаться. lurkmore.ru тогда он чувствует, что провел время с пользой.
PS Евгений, будьте мудрее...
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by Evg_icmtx:
PS Евгений, будьте мудрее...
Всё, всё, всё..... Ухожу. ПыС - Выдержка из Джерома - ШЕДЕВР. Спасибо, чуть не описался ещё раз
|
|
|