Денал
P.M.
|
25-3-2009 11:50
Денал
Читая форум я понял, что большинство пользователей из прицелов ночного видения Российского производства предпочитают и советуют Дедал, хотя производителей не мало и ЭОПы исползуются практически везде одинаковые. Помогите советом (если можно и ссылкой), а кто из буржуев производит достойные аппараты на ЭОПах поколений 2+ и 3: скажем так - уровень Дедала и выше. С уважением ко всем
|
|
ko1261
P.M.
|
Вам сюда forum/100/398090 Самые лучшие ЭОПы в мире считаются фирмы ITT, именно такие стоят на PVS-7 и PVS-14
|
|
Evg_icmtx
P.M.
|
26-3-2009 07:53
Evg_icmtx
Если все-таки говорить о прицелах, то буржуи производят достойные аппараты на ЭОПах 2+ и в основном 3 поколений. Пройдитесь поиском по таким названиям как Talon, Raptor. Цена неприятно удивит, так же как и габариты и вес. Это прицелы армейские с дальномерной сеткой, поэтому экспорт их "рестриктед и прохабитед" не только от буржуев но и через таможенную границу нашей советской страны.. . Но это ДОСТОЙНЫЕ прицелы..
|
|
Zoppo
P.M.
|
ЭОПы(электронно-оптические преобразователи 2+ и тем более 3 поколения)малочисленны. Например Дедал на 3поколении не делает так как DEP или "Экран" их не производит. Во всем мире 3 поколение страшный дефицит. Думаю по двум причинам. 1.Ресурс ЭОПа в несколько раз выше чем у 2+поколения. 2.Габариты этих штук совпадают с габаритами 2+поколения что позволяет модернизировать приборы ночного видения достаточно недорого. Соответственно огромный спрос военных всего мира. Производителей прицелов много а Эопы 3 поколения от "Тайги до Британских морей" делает только "Катод" и "МЭЛЗ"(но он делает их очень мало, так как оборудование частично импортное частично наше)Чем меньше выпуск тем выше цена. На основании выше изложенного самый дешевый прицел ночной 3 поколения будет у новосибирского "Катода" с подсветкой и креплением от 145000= и выше (все зависит от характеристик ЭОПа MR или HR)
|
|
Evg_icmtx
P.M.
|
Например Дедал на 3поколении не делает http://www.nightvision.ru/products/ Dedal-470-D (110) Пок. III, 3.9x, 110 ммF/1.6, свет. метка Mil-Dot, ИК 75 мВт 221 520, 354 760, 378 000* руб. Dedal-470-D (165) Пок. III, 6.0x, 165 ммF/2.0, свет. метка Mil-Dot, ИК 75 мВт 227 040, 360 610, 383 520* руб. Dedal-480-D (110) Пок. III, 3.9x, 110 ммF/1.6, свет. метка Mil-Dot, ИК 75 мВт 221 520, 354 760, 378 000* руб. Dedal-480-D(165) Пок. III, 6.0x, 165 mmF/2.0, свет. метка Mil-Dot, ИК 75 мВт 227 040, 360 610, 383 520* руб. DVS-8-D Пок. III 203 400, 325 000* руб. Dedal-330-D Пок. III 310 240 руб. Dedal-530/7x + Dedal-330-D Пок. III 250 000-378 290 руб. Dedal-540-D Пок. III, 1.0х, 78ммА/1,5, ИК 75 мВт 221 520, 354 760 руб. Dedal-580-D Пок. III, 1.0х, 110ммА/1.66 237 000, 379 440 руб. Во всем мире 3 поколение страшный дефицит.
Такое впечатление, что Вы в Интернете какую-то старую статью прочитали... Их производят сотнями тысяч штук, если не миллионами. ITT кроме трешек уже больше ничего не производит (в смысле второго и тем паче первого поколения). Да и потом - человек спрашивал Помогите советом (если можно и ссылкой), а кто из буржуев производит достойные аппараты на ЭОПах поколений 2+ и 3
А Вы ему - самый дешевый прицел ночной 3 поколения будет у новосибирского "Катода"
Достойный и самый дешевый, как учит жизнь, не одно и тоже...
|
|
zemba
P.M.
|
Originally posted by Zoppo: DEP или "Экран" их не производит. Эопы 3 поколения от "Тайги до Британских морей" делает только "Катод" и "МЭЛЗ"
СОТ сказал, что делает монокуляры на трешке от Экран ФЭП.
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by Evg_icmtx:
ITT кроме трешек уже больше ничего не производит
Выкупленый ЛИТТОН тоже.... Тёзка, разговор, очевидно, про возможность приобретения. Это и порождает дефицит. Российские "трёшки", насколько знаю, используют ДЕПовскую МКП. А вот блок питания у них хромает...... Originally posted by Денал:
а кто из буржуев производит достойные аппараты на ЭОПах поколений 2+ и 3: скажем так - уровень Дедала и выше.
RAPTOR. Остальное в большинстве своём - тот-же ДЕДАЛ под разными названиями.
|
|
Evg_icmtx
P.M.
|
Тёзка, разговор, очевидно, про возможность приобретения. Это и порождает дефицит.
В этом загнивающем мире капитализма первичен только дефицит денег Если этого "дефицита" нет - то сразу же появляется возможность приобретения
|
|
zabor
P.M.
|
В этом загнивающем мире капитализма первичен только дефицит денег Если этого "дефицита" нет - то сразу же появляется возможность приобретения да уж.. . этт точно
|
|
Evg_icmtx
P.M.
|
11-5-2009 12:56
Evg_icmtx
|
|
nublin
P.M.
|
ну зачем тебе буржуйский то? купи нашу трешку, экономия будет тыщ сто
|
|
Evg_icmtx
P.M.
|
20-5-2009 08:53
Evg_icmtx
Человек наверно посравнивал Волгу "Сайбер" (Сибирь попросту) и Додж Стратус С виду вроде очень похоже . Хотя экономия тоже "тыщь сто".
|
|
Zoppo
P.M.
|
Сравнение ночных приборов и автомобилей не совсем корректно. ОПТИКА дневная и ночная в СССР и России на уровне. Скажем так входим уверенно в тройку лучших(по ночному видению точно) Трешки которые делает "КАТОД" абсолютно оригинальны все комплектующие производят в России ,оборудование там же. Так что если сравнивать то уж Фольцваген и БМВ. Экономия будет на прицеле 3-поколения от "Катода" верных сто тысяч !
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by Zoppo:
Трешки которые делает "КАТОД" абсолютно оригинальны все комплектующиепроизводят в России ,оборудование там же.
Всё дело в МКП. И источник КАЧЕСТВЕННЫХ МКП ИМХО один. Далее, у новосибирцев плохонький источник питания. Так что общего между "трёшками" - AsGa фотокатод, всё остальное разное и очень. И ещё. Амеровские трёшки ИМХО работают на т.н. V-MCP (судя по напряжению)
|
|
Evg_icmtx
P.M.
|
26-5-2009 01:43
Evg_icmtx
Экономия будет на прицеле 3-поколения от "Катода" верных сто тысяч ! Оптимальный вариант ночника? Обратите внимание на пост DVR1. 6000 американских рублей это сейчас где-то 186000 за Дедал-480 с ITT 3Gen Alpha Select против 145000 за Комбат-4м. Разница порядка 40 000 руб. А если сравнивать Дедал-480 на 3-м поколении "Экран" с таким же Комбатом-4м с "Катодом", то сам по себе Д480 дороже Комбата на 230 тыс. руб. Это уже не арифметика, а алгебра . (как я понимаю, это не экрановский ЭОП дороже катодовского на 230т.р.) PS.Кстати, DVR1 далеко не одинок...
|
|
Zoppo
P.M.
|
nightvision.ru Вот ссылка на сайт дедала характеристики трешки не ясны. На другой странице цена скромно от 221тыс. руб до 378 тыс. руб Скудность информации наводит на размышления ? http://www.lunza.ru/shop/UID_267.html По этой ссылке цена катодовского прицела 165 тыс. руб. Если принять эти цены(цена Дедала мак.) то разница 213000 руб.
|
|
Evg_icmtx
P.M.
|
27-5-2009 12:27
Evg_icmtx
Сто пятьдесят тыс. р. разницы в дедаловском прайсе это как раз и есть разница в цене за трешечные эопы "разного качества". Но вопросы ценообразования в Дедале, как бы сказать, хе-хе очень своеобразные, были не раз предметом обсуждения на форуме. Но раз такие цены у них стоят, значит по ним кто-то покупает и следовательно они оправданы. Еще раз повторюсь, это дело сугубо их и их покупателей. Но как я уже говорил ранее, есть и другие предложения, и если сравнивать дедал с "дешевым эопом" от с таким же дедалом с "дорогим эопом", только купленымм не в дедале, то "дорогой эоп" оказывается на 40 000 руб. дешевле чем его полностью российский собрат. Дедал делает на экрановских эопах, катодовские насколько я знаю, несколько дороже. Разницу в качестве (и цене) самой оптической системы Дедала-480 и Комбатов (он же NMS1-3) для простоты предлагаю не рассматривать.
|
|
zemba
P.M.
|
Если есть информация, можно попросить кратко рассказать про разницу в оптической системе Дедала и Катода?
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by zemba:
Если есть информация, можно попросить кратко рассказать про разницу в оптической системе Дедала и Катода?
Вы знаете, КОНКРЕТНОЙ информации нет, это секрет Полишинеля, тщательно охраняемый от врагов государства Российского. Если серьёзно, то объективы практически у всех одинаковые, разновидность Петцваля с ФилдФлаттенером (по русски - "выплоскиватель поля", звучит неприятно) 5... 6 линз. У беларусов встречал до 8-и. Схему я где-то помещал.... Что-то подобное.... А разница - в окуляре. У ДЕДАЛа подход к окулярной части серьёзный в отличие от конкурентов, выпускающих окуляры диаметром 25мм (где-то)
|
|
zemba
P.M.
|
А в чем проявляется этот серьезный подход с точки зрения пользователя?
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by zemba:
А в чем проявляется этот серьезный подход с точки зрения пользователя?
БОльший диаметр окуляра = бОльший АйРелиф при равном поле. Но на самом деле поле тоже больше = бОльшее количество света собирается с поляны = лучше видно.
|
|
zalya
P.M.
|
[B][/B]
"Российские "трёшки", насколько знаю, используют ДЕПовскую МКП. А вот блок питания у них хромает...... " Откуда такая информация??? Российские "Трёшки" используют российскую МКП, в частности, МКП, сделанную во Владикавказском технологическом центре "Баспик". Там производят действительно уникальные МКП, которые не уступают по техническим характеристикам зарубежным МКП, а по некоторым параметрам даже превосходят.. .
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by zalya:
которые не уступают по техническим характеристикам зарубежным МКП, а по некоторым параметрам даже превосходят...
А не просветите-ли по поводу параметров МКП (действенных) кроме диаметра канала? Про VMCP и ZMCP пока говорить не будем..... В чём ПРЕВОСХОДСТВО над зарубежными аналогами именно по "трёшкам"?
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by zalya:
Вы можете перейти на страничку
Ответ достойный. Страничка мне известна. Но если высказались ТУТ, то будьте столь любезны и ответить ТУТ, а не посылать по www-адресу. А если сказать нечего, то...... Не будем грубить даме. Я прекрасно осведомлён о ваших "связях" с новосибирцами, о ваших поставках и т.д. Параметры (представленые) читал... . Но никак в толк не возьму одного: Фотокатод - арсенид галлия ( он и в Африке таковой) МКП - Originally posted by zalya:
уникальные МКП, которые не уступают по техническим характеристикам зарубежным МКП, а по некоторым параметрам даже превосходят...
Так ПОЧЕМУ после взгляда в прицел с амеровской трёшкой новосибирскую просто не приемлят????
|
|
zemba
P.M.
|
Ну уж так то, совсем, зачем отечественного производителя. Можно и с другого бока посмотреть - после новосибирской трешки их же 2+ какашкой кажется. Универсальное правило, чем мех дороже ...
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by zemba:
Ну уж так то, совсем, зачем отечественного производителя.
Ну что вы, что вы.... Никоим образом. "Наши микросхемы самые большие в мире".....
|
|
zalya
P.M.
|
"Российские "трёшки", насколько знаю, используют ДЕПовскую МКП. Я прекрасно осведомлён о ваших "связях" с новосибирцами, о ваших поставках и т.д. Параметры (представленые) читал... . Но никак в толк не возьму одного: Фотокатод - арсенид галлия ( он и в Африке таковой) МКП -
Простите, но я Вас не понимаю: Вам нравятся МКП в российских ЭОПах 3 поколения или нет???.. . А на сайт я Вас "отправила" потому, что специалисты Вам дадут более полный и подробный ответ. Я же могу сказать, что МКП фирмы "Баспик" превосходят зарубежные уже даже по прочности, что немаловажно именно для прицелов.
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by zalya:
Вам нравятся МКП в российских ЭОПах 3 поколения или нет???
Мне (и не только) ПОКА не нравятся параметры российских трёшек. Один из немаловажных - разрешение, который с уровнем С/Ш и даёт основную определяющую характеристику. А разрешение ограничивает именно МКП. А оно у российских трёшек хуже, чем у аналогов. И ЧКХ хуже......
|
|
zalya
P.M.
|
Говорить хуже или лучше - может каждый. А чем Вы подтвердите Ваши утверждения? У Вас есть реальные данные для сравнения?
|
|
Vidik
P.M.
|
Originally posted by zalya:
Говорить хуже или лучше - может каждый.
Значит у Вас есть! Так выкладывайте...
|
|
DBoronin
P.M.
|
Да у неё есть скорей всего даные по ихним МКП, а вот где нарыть данные для МКП для ITT? Тока офицальные, а не для рекламных целей как впрошлый раз выкладывали сравнение дедаловских насадок и ветроникса с графиком рисованым неизвестно по какой технологии.. как потом оказалось от балды. да и фигли толку от афигенных хар-тик МКП ежли конечный результат ЭОП в сборе, ведь пользователю то всеравно что в его фиговом приборе сидит афигенная МКП.
|
|
Mikel
P.M.
|
Originally posted by DBoronin: а не для рекламных целей как впрошлый раз выкладывали сравнение дедаловских насадок и ветроникса с графиком рисованым неизвестно по какой технологии.. как потом оказалось от балды.
уважаемый, здесь нужно добавлять "по моему мнению" в том споре каждый оставлся при своем мнении
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by DBoronin:
Да у неё есть скорей всего даные по ихним МКП, а вот где нарыть данные для МКП для ITT? Тока офицальные, а не для рекламных целей
Дима, она-же сказала, что ихние прочнее Originally posted by Mikel:
в том споре каждый оставлся при своем мнении
Мне ОЧЕНЬ жаль, что так. А впрочем, здесь каждый всегда остаётся при своём мнении. Мне тут объективчик меряли. Так у него рассчётная разрешуха 60 (моя, выданая), а намерили 590 (!!!!). При этом на этом разрешении ещё и косяков нарыть сумели (хроматизм, бла-бла). И рекомендации типа "вторичное зеркало пережато". Умора! Да, так по поводу МКП. Самая ОТМЕННАЯ от БАСПИКа (18-5 или 25-5) имеет диаметр микроканала 5 микроней. Шаг каналов - 6.5 тех-же единиц. Вспоминая Найквиста с Котельниковым можно посчитать АБСОЛЮТНЫЙ предел разрешения с такой микроканалкой - 76.9 пар линий. У ITT каналы до 4мкм, шаг 6мкм, предел разрешения до 83лп/мм И ЭОПы с пределом 72.... 74 попадаются достаточно часто. А вот у россиян (пишут) - ДО 64(!!)
|
|
DBoronin
P.M.
|
Originally posted by Mikel:
в том споре каждый оставлся при своем мнении
о да, это моё мнение. распознование в метрах неизветсно чего на фоне неизветсно чего при овещености такойто. это тока генералам показывать и прочим которые в подробности лезть не будут.
|
|
Mikel
P.M.
|
Originally posted by DBoronin:
о да, это моё мнение. распознование в метрах неизветсно чего на фоне неизветсно чего при овещености такойто. это тока генералам показывать и прочим которые в подробности лезть не будут.
это РАСЧЕТЫ! все необходимые выходные данные там были. ЛЮБЫЕ расчеты можно обозвать бумажкой, и не поверить. только одним мы верим, потому что верим людям, которые их делают, а другим нет. вот и вся разница. что касается практики - давайте выедем в поля и произведем реальные замеры. Д-580 на ХР-5 смогу достать, не вопрос.
|
|
DBoronin
P.M.
|
Originally posted by Mikel:
давайте выедем в поля и произведем реальные замеры. Д-580 на ХР-5 смогу достать, не вопрос.
ооо это дело. постараюсь уговорить владельца ветроникса. о результатах отпишуть, мне самому жуть как интересно реальный тест забацать.
|
|
Evg_icmtx
P.M.
|
12-7-2009 00:24
Evg_icmtx
Готов подъехать с Инфратеховским Vampir тоже на XR5. Ночи сейчас, правда не самые темные. Но уж если "меряться" у Mikel на Дедале какой ни-то чувствительный люксметр прихватить не получиться ? Кстати, в поля можно и не ездить - в каких нибудь институтских подвалах темноту тоже можно обеспечить и в конце коридора миру поставить. Правда, может получиться, что будем мерять качество ЭОПов, пусть и одинаковых по производителю и классу, но все же разных, а не только самих оптических систем. Но это все же лучше, чем просто "лучше-хуже" (пардон за каламбур).
|
|
DBoronin
P.M.
|
не, мерять будем на полигоне. запустим человека в поле в камуфляже и по очереди будем его распозновать на фоне поля с травой на разных дистанциях. По возможности погоду подберем пасмурную чтоб ни звезд ни темболее луны. предварительно можем и стрельбы провести.. с насадкой и без неё на предмет смещения СТП. Подсветку с собой брать небудем. мне эксперимент так видится. Originally posted by Evg_icmtx:
Готов подъехать с Инфратеховским Vampir тоже на XR5.
ну теперь дело за мной уговорить одного очень занятого обладателя ветроникса и будет весьма интересный тест.
|
|
|