12 мкм новый стандарт теплоприцелов? flir pts223 12чm boson

Это будущее
И со временем вы с тоской будете вспоминать 17мкм и даже 25мкм...
Ибо они будут доступны только в профи (индастриал) сегменте по значительно большей цене, чем сегодня.
К сожалению маркетинговой братии 12мкм являет из себя нижний предел умельчения размера пикселя.
Если меньше - это уже издевательство и держание потребителя за откровенного лоха.
Но ПИОНЭРЫ отрасли со мной не согласятся
И длинные макароны (по китайски - Лянь-Мянь) будут и дальше наматываться на уши доверчивых .... . (вставьте сами).

Когда нибудь и матрица в тепловизорах будет стоять с разрешением 1024х768 пикс.. . А минимальная будет .. . 640х480.. . а про 384х288 уже никто и не вспомнит...

Днем вполне приличная картинка будет.. .

Originally posted by Leser:

Днем вполне приличная картинка будет...

Ага, как и сейчас у большинства.
Вот он, предел совершенства!
А сколько там пикселей (в МЕГА исчисляемых) уже никого волновать не будет.
Все равно четче картинка уже не станет

Даже. Комментировать религиозный бред на тему х**вости 12 микрон и п****тости 25-50 микрон не буду. По причине того что некому. Антиквариат будет доступен в старых приборах ещё лет 5. Для религиозных теоретиков и ценителей старины.

Остальному миру придётся мучица и пользовать некошерное-но прекрасно работающее оборудование. ,

Независимо от понимания или непонимания физики процесса. Можно сказать это данность. Данная нам в ощущениях

Originally posted by старикашка кью1:

Остальному миру придётся мучица и пользовать некошерное-но прекрасно работающее оборудование.

Как-то "некошерно" сопоставлять себя с Миром, не находите?
Да и потом - оборудование не заканчивается на примитивах для демонстрации слайд-шоу с частотой 30 фоток в секунду.
Это как считать себя пупом земли.
То, что 12-мкм матрицы скоро будут встраивать в мобильники, неизбежно.
Но преимущество данной матрицы только в одном - цена и доступность.
На сегодня 17-мкм стандарт ширпотреба.
25-мкм остались в индастриал сегменте.
Скоро произойдет СДВИГ - шипотреб заполонят 12-мкм, т.к. оне дешевше
Вами озвученные данные по АТТО - просто блеф, уж извините.
А киношка IRay снята 14-мкм матрицей.

почему же 12 микрон нижний предел? диапазон максимальной чувствительности материалов от 8 до 14 микрон. так что до 8 микрон на пиксел есть куда ещё двигаться. а там и новые материалы начнут применять. и чувствительность увеличат и соответственно герцовку смогут поднять. прогресс знаете ли...

Изображение так себе, но за цену 2000 их денег простят всё.
nightgoggles.com

Originally posted by MrSidor:

почему же 12 микрон нижний предел? диапазон максимальной чувствительности материалов от 8 до 14 микрон. так что до 8 микрон на пиксел есть куда ещё двигаться.

Антоша, ты ЭТО в каком букваре прочитал?
Это что, размер пикселя напрямую с длиной волны связан?
Старик Айри в гробу перевернулся.....
Ты-б думал, прежде чем писать-то
Кста - 10-мкм в 2014-м декларирован DRS-ом, но воз и ныне там.
График зависимости размера пикселя от ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ применения я в своей теме про мифы публиковал.
Понимаю, не царское дело читать, но зачем дураком-то круглым себя выпячивать?
Старикашкины достижения покою не дают?

Женя, если бы не 10-летняя история твоего клоунства на этом форуме, я бы обиделся. Но на юродивых не обижаются ведь. А так - говори, говори.. . ))

Куда пропали посты #8, #9?
Кто ответит?

Это что, размер пикселя напрямую с длиной волны связан?

На сегодня 17-мкм стандарт ширпотреба.25-мкм остались в индастриал сегменте.

Примерно то же самое сейчас с фотоаппаратами, профи-флагманы только подошли к 20 мегапукселям, а массовые модели - давно под 50.. .
С другой стороны - картинку с теплика никто под микроскопом рассматривать не будет, смысла нет...

yevogre:
[B]Антоша....... Трэйл тебя опустил - это ДАДЕНО и неоспоримо.
Н/B]

Вот тут непонятно . Как , когда и в рез-те чего это случилось ?

Не понял мысль .....

Originally posted by горец:

Не понял мысль .....

Андрей, не заморачивайся.
Время все расставляет по своим местам.
Ты пиши отчеты, побольше. Они и будут самыми корректными отзывами.
Которые "коррелируют" с действительностью....

yevogre:
Как-то "некошерно" сопоставлять себя с Миром, не находите?
Да и потом - оборудование не заканчивается на примитивах для демонстрации слайд-шоу с частотой 30 фоток в секунду.
Это как считать себя пупом земли.
То, что 12-мкм матрицы скоро будут встраивать в мобильники, неизбежно.
Но преимущество данной матрицы только в одном - цена и доступность.
На сегодня 17-мкм стандарт ширпотреба.
25-мкм остались в индастриал сегменте.
Скоро произойдет СДВИГ - шипотреб заполонят 12-мкм, т.к. оне дешевше
Вами озвученные данные по АТТО - просто блеф, уж извините.
А киношка IRay снята 14-мкм матрицей.

Читать смыслы- это главное качество аналитика. Даже в ранге диванного эксперта.

Я не противопоставляю себя миру. Я его часть. И в этой тематике 12 против 50(25) с ним о
Абсолютно согласен.

А вот Вы с всей отраслью и компетенциями десятков тысяч специалистов этой отрасли боретесь. Не обладая знаниями или хотяб практикой. В предметной области. Тоесть не прочитав библии судите о конструкции ковчега

Originally posted by старикашка кью1:

Тоесть не прочитав библии судите о конструкции ковчега

Тут согласен. Библию читать надобно.
Желаю вам....
Ибо не читаючи вааще ничего выдавать свои мысли за Библию и есть некошерный подход.
Движение мирового R&D можно трактовать по разному.
Одна из трактовок - Ваш подход (умельчение пикселя, синтез картинки, прочая лабуда).
Но есть куча других подходов этот просто вытирающих.
Но при признании иного подхода весь Ваш "бизнес" теряется....
Такова жизнь - хочешь жить - квакай громче (шоб не забыли)

Развлекайтесь......... графоманство тоже имеет право на жизнь и у него тоже есть аудитория. А так как меня эта аудитория в бизнессмысле не интересует то.. . с удовольствием почитаю дальше. Для веселья и поднятия настроения.

Кстати- мой бизнес не завязан на продаже сенсоров. Как это вам не странно. Мне абсолютно пофигу ( точнее технологически инвариантно) какой сенсор и оптикой к нему комплектовать прибор. Это зависит только от региона и цены- которую готов платить клиент за требуемый уровень качества сенсора. Все.

Как пример- было у меня 25 штук тау2 25 микрон. Они отлично уехали в составе мк2. Со скидкой. Ибо ничего волшебного по отношению к 17 микронным не показали. Совсем. Причём они были индастриал.
Короче- организуйте секту " адветистов 50 микрон" будете с ересью бороцца на ином и более высоком организационном уровне.

Originally posted by старикашка кью1:

Кстати- мой бизнес не завязан на продаже сенсоров.

Ваш БИЗНЕССС не завязан на потребителя вааще - это всем тут давно понятно.
Как говорят у нас в Латгалии - Ar Jaziku, затрат не нужно, болтай себе...
Главное - слушатели. Только вот одно "НО".
"Королевский Жираф" Марка Твена является ориентиром - перечитайте про Гекльбери Финна.

Originally posted by старикашка кью1:

Короче- организуйте секту " адветистов 50 микрон"

А че зразу 50 то, передергиваете 25 ну в край 17...
С.Ю., если серьезно, что дает переход с 25 на 17 и с 17 на 12, кроме меньшей площади сенсора и меньшего размера пикселя, а соответственно более высокой старт кратности, глаз то смотрит в дисплей, а у него количество пикселей не меняется или с этим переходом соотношение пикселей сенсора к дисплею меняется, де так что кардинально в лучшую сторону картинка улучшается, только на цифрах если можно, на примере всем известного Uliss
скока пикселей в матрице 384 25 мкм
скока пикселе в матрице 384 17 мкм
физ размер матриц и т.д
я вот не знаю нихер.. а, а прояснить сей момент хочется...
посмею предположить коли стартовая кратность увеличивается, то общее колво пикселей в матрице не меняется и на финальном изображении мы видим картинку еще более натянутую, как бы приближенную, не так?

kartmaxxx:

А че зразу 50 то, передергиваете 25 ну в край 17...
С.Ю., если серьезно, что дает переход с 25 на 17 и с 17 на 12, кроме меньшей площади сенсора и меньшего размера пикселя, а соответственно более высокой старт кратности, глаз то смотрит в дисплей, а у него количество пикселей не меняется или с этим переходом соотношение пикселей сенсора к дисплею меняется, де так что кардинально в лучшую сторону картинка улучшается, только на цифрах если можно, на примере всем известного Uliss

Пикселей в равных размерностях - одинаково. Выигрыш тут в другом. Уменьшение габаритов оптики с равным относительным. При равной " кратности" для глазу.

Например- лайтхарон - в тех же геометрических размерах - кратностях и поле но на 12 микронах - имеет объектив с фокусным 25 мм и относительным 1. Что естественно сильно улучшает картинку. Против объектива с относительным 1.8. .

Сказки про меньшую чувствительность 12 супротив 17 и то. Это нехай Евгений бает.

Originally posted by старикашка кью1:

Например- лайтхарон - в тех же геометрических размерах - кратностях и поле но на 12 микронах - имеет объектив с фокусным 25 мм и относительным 1. Что естественно сильно улучшает картинку. Против объектива с относительным 1.8. .

правильно понял, если изначально было отн-ое 1,0 то и не получу я ничего кроме меньшего габарита оптики, при переходе с 25 на 17?
наверно еще более энергоэффективней становится

Originally posted by старикашка кью1:

Сказки про меньшую чувствительность 12 супротив 17 и то. Это нехай Евгений бает.

неее, я про это не спрашивал
в связи с этим у меня другой вопросец, в целом 640 матрица более чувствительна чем 384 при одинаковых входящих потоках света для них соответственно?

По кратности 75 пульсар (25микрон)эквивалентен 50. ( на 17 микронах)Но при относительном 75 -го и его диаметре линзы - в 50 на 17 микронах линза аналогичного диаметра обеспечит относительное 1 и кратность эквивалентную 75- му( который на 25 микронах). Тоесть по параметрам кратность- поле-и более лучшем относительным. Да при на примерно 30 %выигрыша в весе и габаритах. Примерно так.

старикашка кью1:
По кратности 75 пульсар (25микрон)эквивалентен 50. ( на 17 микронах)Но при относительном 75 -го и его диаметре линзы - в 50 на 17 микронах линза аналогичного диаметра обеспечит относительное 1 и кратность эквивалентную 75- му( который на 25 микронах). Тоесть по параметрам кратность- поле-и более лучшем относительным. Да при на примерно 30 %выигрыша в весе и габаритах. Примерно так.

Потребление и размер пикселя слабо коррелирует. Все от развитости математики зависит.

Год назад кварк от флирта жрал 0.7 ватта. Сейчас на новых прошивках он жрет 1.4 ватта. При одинаковом железе. Чем продвинутые софт тем больше жрет кор. И доля собственного потребления сенсора в нем сильно ничтожна

Originally posted by старикашка кью1:

Сказки про меньшую чувствительность 12 супротив 17 и то. Это нехай Евгений бает.

а это как ведрами дождевую воду собирать, важен общий литраж ведер и пространство на котором они выставлены, точнее щели между ними
Конечно если количество ведер конечно

kartmaxxx:

неее, я про это не спрашивал

Вопрос этот некорректный. Это к солнечным батареям. Но и там- Скоко ватт на единицу площади при такой- то освещенности.

kartmaxxx:

а это как ведрами дождевую воду собирать, важен общий литраж ведер и пространство на котором они выставлены, точнее щели между ними

Пример абсолютно неподходящий. Но в логике мышления неспециалиста. Евгений эту логику любит

Попробуйте в эту модель добавить горелки под ведрами. Одно дно ведра греется на 70 градусов. Другое на 700. Третье на 1200. Какое ведро соберёт больше воды под одним и томже дожде?
Это я в эту стройную теорию- шум добавил. Тоесть температура дна ведра это будет шумом. Чем он больше- тем воды меньше.

Второе. Не интересует количество воды. А интересует толщина налитого. Нам ведь надо осадки измерить а не в общую цистерну для полива наливать.

Так что менее нагретое ведро даже при меньшей площади - наберёт воды больше чем раскалённой но большей площади.

Ежели с ведрами- то примерно- так

Заодно на этой модели и роль нетд просматривается. Сильно определяющая. Ибо нетд- это приведённый шум. Тоесть та самая горелка под днищем.

Originally posted by старикашка кью1:

Это я в эту стройную теорию- шум добавил. Тоесть температура дна ведра это будет шумом. Чем он больше- тем воды меньше.

причем тут шум, я о сигнале первичном при прочих (нетд и т.д.) равных...

Originally posted by старикашка кью1:

Не интересует количество воды. А интересует толщина налитого. Нам ведь надо осадки измерить а не в общую цистерну для полива наливать.

а это как я понял уже больше математика.. . Кто как выделяет и рисует полезный сигнал.
таким образом, кол-во воды с неба на единицу площади одинаковое, горелки одинаковые, разная общая площадь сбора воды и ее ячейки, итого воды какая система больше наберет, а если дождь совсем еле еле идет?

kartmaxxx:

а это как я понял уже больше математика.. . Кто как выделяет и рисует полезный сигнал.
таким образом кол-во воды с неба на единицу площади одинаковое, горелки одинаковые, разная общая площадь сбора воды и ее ячейки

Нет. Тут пока все ДО математики. А сигнал это то что " возвышается" над шумом. И вот уже опосля с этим " хвостиком " начинает работать математика. И это уже совершенно другая и отдельная история.

Так что шум( во всех ипостасях) -всему голова и основа. И именно поэтому весь мир ( тепловизионный) основной градацией качества и соответственно - цены - оперирует понятием НЕТД. И этот параметр является определяющим.

Originally posted by старикашка кью1:

Попробуйте в эту модель добавить горелки под ведрами.

Вы уж что-нибудь одно в качестве сигнала обозначте.
Или воду, или подогрев.
Иначе "смешной микс"(С) получается. С абсолютным непонятием "физики процесса"(С)
Чувствительность прямо зависит от площади сенсора - это уже и "практики" подтвердили, хоть и не желая того.
А вот размер сенсора единичного - тут как раз длинна волны (правда сааавсем не в Антошкиной интерпретации).
12мкм - нижний предел, относительное требует ТОЛЬКО 1:1.
И счет ужо другой надобен - просто асферик не хватает
Все остальное - чистая коммерция, пляшущая от патентных выплат и снятия количества готовеньких сенсоров с одного и того-же ваффера.
Ничего личного, камрады. Кушайте что предложат.
А офицеры по всему миру вам доложат о "прогрессе и ЭрЭнДэ" - бабки-то слупить по любому надобно

Originally posted by старикашка кью1:

Так что шум( во всех ипостасях) -всему голова и основа. И именно поэтому весь мир ( тепловизионный) основной градацией качества и соответственно - цены - оперирует понятием НЕТД. И этот параметр является определяющим.

С.Ю. причем тут НЕТД, при прочих равных, разница только в размере единичного сенсора и общей площади всего сенсора, кто больше сигнала соберет при условии одинакового относительного объектива? Или Вы утверждаете, что чем больше размер пикселя тем не пропорционально больше шума тобеж больше горелка так что ли?

Немного выше Leser затронул тему фото. Так есть еще один факт - в фото класса профи используются только полноразмерные матрицы, т.е. равные кадру на фотопленке. И не важно сколько там пикселей. А в любительских и прочих мыльницах матрица в 2, а то и 3 раза меньше. Хотя теплу это может и не относится.. .

в фото класса профи используются только полноразмерные матрицы, т.е. равные кадру на фотопленке. И не важно сколько там пикселей

Уже важно (года 3 как), многие профи сейчас днем с огнем ищут не убитые старые проф. камеры с "жирным" пикселем...

Хотя теплу это может и не относится...

Относится точно также, зависимость чувствительности и "шумности" от площади единичного приемника - строго физическая.
Другое дело, что картинка в "теплоцифре" убога сама по себе и ИМХО мелкий пиксель ее не сильно испортит, а удешевит приборы значительно за счет "мелкой" оптики и площади сенсоров, остальное математикой дорисуют, каждый на свой вкус (как в фотомыльницах сейчас, где пиксели уже под электронным микроскопом рассматривать нужно ).. .

Originally posted by Leser:

Другое дело, что картинка в "теплоцифре" убога сама по себе

Вот не скажешь точнее
Обработка примитива есть само по себе примитивное занятие.
На входе ВСЕГДА аналог, дальше оцифривание и порча по максимуму.
Кто как сможет - так и выдает. Но степень "порчи" оценивается соответственно
Есть такое понятие в металлургии - "великий парадокс"
Прочность металла (сплава) напрямую зависит от его чистоты.
Если сплав ЧИСТЫЙ - прочность стремится к бесконечности.
Но чистый получить никак - идут по другой ветке - максимальное загрязнение, называемое легированием.

yevogre:
Вот не скажешь точнее
Обработка примитива есть само по себе примитивное занятие.
На входе ВСЕГДА аналог, дальше оцифривание и порча по максимуму.
Кто как сможет - так и выдает. Но степень "порчи" оценивается соответственно
Есть такое понятие в металлургии - "великий парадокс"
Прочность металла (сплава) напрямую зависит от его чистоты.
Если сплав ЧИСТЫЙ - прочность стремится к бесконечности.
Но чистый получить никак - идут по другой ветке - максимальное загрязнение, называемое легированием.

Чистый металл- полная херня. Правильно грязный---- имеет те характеристики которые нужны. Смесь чистых ингредиентов - это идеальный материал. По свойствам мало соотносящийся к исходным но чистым материалам. А вот идеальных случаев в металлургии нет. Нерентабельно. Как тонко чем чище исходный и загрязнители- тем шибко дороже.

Но к этой теме сие не имеет отношения. Может и имеет но меньше чем дождь и ведра

kartmaxxx:

С.Ю. причем тут НЕТД, при прочих равных, разница только в размере единичного сенсора и общей площади всего сенсора, кто больше сигнала соберет при условии одинакового относительного объектива? Или Вы утверждаете, что чем больше размер пикселя тем не пропорционально больше шума тобеж больше горелка так что ли?

Ещё раз. Читайте пост выше( мой). Вы хоть что соберите - но если эта тонна утонет в шуме- нихера на выходе не получите. Хоть пусть пиксел в квадратный метр будет.

В очередной раз. Сигнал это то что ( в данном случае банально энергетически) возвышается над шумом. Меньше шум- лучше и качественнее сигнал. На малых по площади пикселях сенсора технологически легче уменьшить шумы всех видов( собственные) и сталобыть меньший по площади может быть чувствительнее большего по площади.
Ну а дальше остальные преимущества...

Короче- фирмы ПРОИЗВОДЯЩИЕ сенсоры- точно умнее вевогре. А точнее им достаточно пох на его мифы и легенды. И прочие религиозные заламывание рук иног. А ещё точнее они про его теории не догадываются.

У меня товарищ взял фуджи хт2 за мегаогромные деньги, очень доволен, говорит размер рулит, качество не хуже зеркалки фуллфрейм, а по мне не то это все.. . Хотя современно

yevogre:

Вы уж что-нибудь одно в качестве сигнала обозначте.
Или воду, или подогрев.
Иначе "смешной микс"(С) получается. С абсолютным непонятием "физики процесса"(С)
Чувствительность прямо зависит от площади сенсора - это уже и "практики" подтвердили, хоть и не желая того.
А вот размер сенсора единичного - тут как раз длинна волны (правда сааавсем не в Антошкиной интерпретации).
12мкм - нижний предел, относительное требует ТОЛЬКО 1:1.
И счет ужо другой надобен - просто асферик не хватает
Все остальное - чистая коммерция, пляшущая от патентных выплат и снятия количества готовеньких сенсоров с одного и того-же ваффера.
Ничего личного, камрады. Кушайте что предложат.
А офицеры по всему миру вам доложат о "прогрессе и ЭрЭнДэ" - бабки-то слупить по любому надобно

Ваффер( или пластина) стоит сущие копейки по сравнению с сенсорами из него полученными. Бизнес в хайтек слабо соотносится со стоимостью материалов. Это не сельское хозяйство где цена пшеницы прямо связана с ценой солярки.

Originally posted by старикашка кью1:

Ваффер( или пластина) стоит сущие копейки по сравнению с сенсорами из него полученными.

WOW!!!!
Неужели удосужились в Вики слазить и прочитать про ваффер?
Уважаю!!!!
Так и до сути доберемся в конце концов...

yevogre:

Ваш БИЗНЕССС не завязан на потребителя вааще - это всем тут давно понятно.
Как говорят у нас в Латгалии - Ar Jaziku, затрат не нужно, болтай себе...
Главное - слушатели. Только вот одно "НО".
"Королевский Жираф" Марка Твена является ориентиром - перечитайте про Гекльбери Финна.

Вот интересно- а откуда вевогре про мой бизнес знает лучше меня.......
При том что своего у никогда небыли. И не будет.

Успокойся. Ты лучше почитай ильфа и Петрова. Там твои прототипы красиво обрисованы. Завалинка. Пикейные жилеты...... н у дальше ты и сам вкурсе...... начитанность ее ить не пропьёшь....
А образование получать надо. Одним чтением не обойтись