В связи с этим возникает вопрос.. . из какого материала на сегодняшний день самые лучшие матрицы изготавливаются? Аморфный кремний в расчет не берем.. . Оксид Ванадия - это Флир и Ко.. . Есть что-то по-ярче?
Originally posted by larry2005: В связи с этим возникает вопрос.. . из какого материала на сегодняшний день самые лучшие матрицы изготавливаются?
Вы не берете в расчет именно те материалы, из которых и изготавливают. Можно добавить оксид титана - тут на форуме уже демонстрировали от корейцев. Еще мне попадались статьи про попытки китайцев приобщить к этому действу алюминий. Пожалуй, это все. Да, оксид ванадия - поляна Honeywell, у них патент на эту технологию и все им платят (в том числе и ФЛИР)
По материалам Википедии (немного корявый перевод Google):
Текущие улучшения неохлаждаемых массивов фокальной плоскости (UFPA) сосредоточены в основном на более высокой чувствительности и плотности пикселей. В 2013 году DARPA анонсировала пятимикровую камеру LWIR, которая использует массив фокальной плоскости 1280 x 720 (FPA). [Некоторые из материалов, используемых для матриц датчиков:
ОК, больше не будем. А если серьезно - кроме Вики вы про эти материалы где-либо слышали? Реальное применение в матрицах?
И данные несколько староваты, ибо оксид титана (патент DAEWOO) и китайские потуги по алюминию туда не входят. На алюминии еще нет матриц, а на оксиде титана даже тут на форуме фотки помещали, корейцы матрицы делают.
не знаю как кому а мне то кино сильно понравилось .... лишь бы и корейцам по кумполу "гегемон демократии" не настучал какими то санкциями , глядишь опять хорошие модули в РФ появятся .
Двумя наиболее часто используемыми ИК-излучением в микроболометрах являются аморфный кремний и оксид ванадия. Много исследований было проведено для проверки возможности использования других материалов. Исследователи включают: Ti, YBaCuO, GeSiO, поли SiGe, BiLaSrMnO и белковый цитохром C и альбумин бычьей сыворотки.
Аморфный Si (a-Si) хорошо работает, потому что он легко интегрируется в процесс изготовления CMOS, обладает высокой стабильностью, быстрой постоянной времени и имеет длительное среднее время перед сбоем. Чтобы создать слоистую структуру и паттернирование, можно использовать процесс изготовления CMOS, но для этого требуется, чтобы температура была в среднем ниже 200 ? C. Проблема с некоторыми потенциальными материалами заключается в том, что для создания желаемых свойств температура их осаждения может быть слишком высокой, хотя это не является проблемой для тонких пленок a-Si. A-Si также обладает превосходными значениями для TCR, 1 / f шума и сопротивления, когда параметры осаждения оптимизированы.
Тонкие пленки оксида ванадия также могут быть интегрированы в процесс изготовления CMOS, хотя и не так легко, как a-Si по температурным причинам. VO - это более старая технология, чем a-Si, и по этим причинам ее производительность и долговечность меньше. Осаждение при высоких температурах и последующее отжиг позволяет производить пленки с превосходными свойствами, хотя приемлемые пленки все же могут быть впоследствии выполнены с учетом требований к температуре. VO2 имеет низкое сопротивление, но претерпевает изменение фазы металлического диэлектрика вблизи 67 ? C, а также имеет меньшее значение TCR. С другой стороны, V2O5 демонстрирует высокое сопротивление, а также высокий TCR. Существует много фаз VOx, хотя кажется, что x 1.8 стал самым популярным в приложениях для микроболометра.
хороший ролик...... отчетливо видно-какое же это маркетинговое гавно 12 микрон... . жаль сьемки с 25 микронной нету.было бы еще отчетливей и самое жалкое-сравнительные габариты и вес оптики не привели.тута конечно 25 микрон будет впереди планеты.но опосля 50 микрон.
Originally posted by старикашка кью1: ...... отчетливо видно-какое же это маркетинговое гавно 12 микрон...
отчетливо видно что в одном случае фокус 225мм в другом 300мм а так же обратите внимание на 19 сек столбы на 17 мкм видны отчетливо в 12 мкм еле-еле, по этому поводу что скажете? а на 29 сек? когда домики визуально одинаковы что со столбами в 12 мкм?
Originally posted by старикашка кью1: отчетливо видно-какое же это маркетинговое гавно 12 микрон....
Отчетливо видно еще кое-что (если не замыливать глаза собственной правотой) Контрастность на 17мкм намного выше. 12мкм дает ОЧЕНЬ мягкую картинку. Для меня этот ролик показал именно то, о чем я догадывался (пока, т.к. с 12-мкм информации мало). Однозначно пока есть возможность надобно пользовать 17мкм. Но скоро, боюсь, это закончится ибо просто невыгодно. Что-же касается похода на 10 и ниже - тут уже ясно становится, что это блеф. Пороговая чувствительность напрямую зависит от размера пикселя - я в своей теме ссылку дал и табличку опубликовал. Это не из Википедии, если что
мягкая-немягкая.а кто знает на каких сенсорах и с какими настройками снималось...... ? главное в этом кино в том что при хорошей оптике 12 микрон нормально кажет.а контрастность -штука сильно зависящая от ару(линейное или нелинейное) обработки и настроек.при одном и том же сенсоре.чем и отличаются коры на хантере и про-сериях дедала.сенсор один-а кажут сильно по разному.это как пример.
Originally posted by старикашка кью1: а контрастность -штука сильно зависящая от ару
Я не про вашу контрастность. Я исхожу из того, что те, кто эту съемку делал, знают как настраивать обработку картинки. Так что если принять паритет в обоих случаях, то ОПТИЧЕСКИЙ контраст и чувствительность у 17-мкм намного выше. Лично я не увидел в 12-мкм ВООБЩЕ каких-либо преимуществ при огромном количестве недостатков в качестве картинки.
А как ее можно испортить за матрицей - это уже другой вопрос. Скриншоты выше ОЧЕНЬ показательны по детализации и контрасту. В данном случае ролик рекламирует изделия ОФИРа, так что в самом высоком качестве изображения они заитересованы.
Originally posted by sv-2: Если ее нет, то хрен какие ару и настройки помогут
Правильно. Портить можно КАРТИНКУ, а не из подобия картинки создавать некий эрзац, который глаз радует. Профессиональные устройствы должны исходить из профессионально полученного изображения. А если на начальное изображение просто забить, то это фотошоп, требующий дополнительных вычресурсов и, как следствие, хаарошего "утюга" в качестве процессора. Отсюда жор, потребность в допбаках и пр. при весьма сомнительном качестве финальной картинки.
А если на начальное изображение просто забить, то это фотошоп, требующий дополнительных вычресурсов и, как следствие, хаарошего "утюга" в качестве процессора.
В фотомыльницах так и есть, но там хоть уровень сигнала хороший, а когда нет можно вспышкой добавить, но за то
старикашка кью1: сравнительные габариты и вес оптики
по сравнению с проф. техникой - просто песня, некоторые уже в кармане потерять можно
Originally posted by горец: Зачем бандура в 2кг если те же прикладные возможности умещаются в кратно меньшие размеры и вес ?
Т.е. разговоры о чувствительности, угловом разрешении и прочих фичерсах просто мимо ворот? Нацеливаемся только на габариты не взирая на увиденное? Лично я делал ставку на Атто. Цена приемлемая для хорошего девайса, прочее (габариты, вес) Но посмотрев данную киношку сомнения меня обуяли по полной. Если и переходить на 12-мкм, то только по причине снятия с производства 17-мкм матриц. Ну, т.е. после попадания в "мировую струю". Пока воздержусь, ибо 384-я всего немного дороже получается, а перформанс на порядок (судя по скриншотам)
кады разберетесь в в линейном и нелинейном ару--велком рассуждать дальше.... фотошоп бля у них.... теоретеги....
то что снимали ролики манагеры-долбоебы-даже не сомневаюсь.хотя производителю-на это как правило пох. профи сделали бы эквивалентные фокусные.чтоб вопросов не было.и указали данные на оптику.но так как продажи делают совершенно другие люди..... то и так сойдет.
Originally posted by старикашка кью1: то что снимали ролики манагеры-долбоебы-даже не сомневаюсь
Как я вас понимаю, Сергей Юрьич Noblesse oblige, как говорят французы - положение обязывает.... Все кругом долбо... бы, если это противоречит ВАШЕЙ линии на сегодня.
Чуть ранее, смею напомнить, вы сами опустили 12-мкм от еще одних долб.. бов. Только там в сравнении был ВАШ прибор на 17-мкм и все было само собой разумеющимся.
Что-же касается АРУ - автоматическая регулировка усиления или AGC по импортному - тут вопрос в том, ЧТО вы будете усиливать изначально.
Originally posted by Kostik59: Кто же тогда эти ролики снял?
Если те, которые я тут поместил, то они с официального канала IWT на Ю-Тубе. Канал называется Sergey K, я на него подписан, так что все официально. Кто их снял мне неведомо, но то, что они опубликованы с разрешения шефа, неоспоримо. Просто ТОГДА (это в феврале было) был другой тренд
Originally posted by yevogre: то-же касается АРУ - автоматическая регулировка усиления или AGC по импортному - тут вопрос в том, ЧТО вы будете усиливать изначально.
даа.... бинго.говорите-над кором работаете.... ? эт называется слышали звон.... да азимут не определили.но в данном случае все еще хужее.разбирайтесь шо есть ару в теплокоре.и чо и как оно усиливает понимашь.... и почто линейное -не увеличиваетконтрасту(а точнее хуже увеличивает-с размытием)а нелинейное-окуенно увеличивает контраст и делает четкими края-но засирает весь экран(при хреновой реализации).кстати-у дедалов это называется "динамическим контрастированием" а у нынешнего трижикона---цифровым фокусом... (ну или раньше они его так называли.как сейчас-не отслеживаю.
кстати.... усиливать тоже надо... . однако усиливать нужно не шум а "возвышающийся над им" сигнал.меньше будет шум-больше будет сигнал..... . и это при одинаковой "чувствительности" пикселя.или как тут любят-больше воды на единицу площади... . --это я к столь любимому всеми производителями сенсоров-и нелюбимому диванно-умозрительными теоретиками НЕТД.
а с этими что не так ?тут не про технологию.а про конкретные приборы.это только у вевогры все коры на одном сенсоре одинаково показывают..... и приборы с одним (или эквивалентным )фокусом да относительным--идентичны.. .
yevogre: Если те, которые я тут поместил, то они с официального канала IWT на Ю-Тубе. Канал называется Sergey K, я на него подписан, так что все официально. Кто их снял мне неведомо, но то, что они опубликованы с разрешения шефа, неоспоримо. Просто ТОГДА (это в феврале было) был другой тренд
вообщето-сей канал для внутреннего обмена предназначен.в том числе и всякой промежуточной хуйней.но вы смотри.... . ОФИЦИАЛЬНЫМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.и никто ничо там не согласует.я кстати в него не смотрю.... я окончательные варианты люблюпотестировать.нах мне ютуб смотреть кады железо есть.... .
Originally posted by yevogre: Чуть ранее, смею напомнить, вы сами опустили 12-мкм от еще одних долб.. бов. Только там в сравнении был ВАШ прибор на 17-мкм и все было само собой разумеющимся.
гы.попробуйте понять разницу(она имеет размер пропасти) в сравнении конкретных приборов. и разных сенсоров. и савсем уж разных коров на одном сенсоре. это разные сравнения.
и могу сказать шо за истекшее время-в виду совершенствования софта кора демона-многое чо сильно улучшиось.и могу сказать-шо когда к середине-концу следующего года улисс наконец выпустит 12 микронку в поставки----то мой кор на ней будет иметь все эти ништяки.и прибор на них сильно пощемит многое... .
Originally posted by старикашка кью1: --это я к столь любимому всеми производителями сенсоров-и нелюбимому диванно-умозрительными теоретиками НЕТД.
Сергей Юрьич! Скажите, а вы ВООБЩЕ, когда-нибудь, читали про параметры качества теплосенсоров? Параметром Номер один всегда выставляют NEP - Noice Equivalent POWER. Потом идет Detectivity - ПОРОГОВАЯ чувствительность, которая и является параметром ВОЗВЫШЕНИЯ сигнала над шумом. Вот тут по ссылочке почитайте: slideblast.com Попросите кого-нибудь поточнее перевести вам - сами-то по иностранному, насколько мне известно, знаете только One Drink Please. Заодно познаете, что такое FOM. Это я искренне, в качестве подарка. А то ваше поклонение NETD напоминает поклоны деревянного болванчика, уж простите.
Все остальное, вами написанное, можно охарактеризовать строчкой из песенки в исполнении Эдуарда Хиля - "Вода, вода.... "(С) Хотя попытка повернуть свое собственное кино в обратную сторону - это нечто. Как писал Лион Измайлов: Вы знаете, существует мнение, что есть люди, не обладающие чувством юмора. Я думаю, что это не так. Я думаю, что любой человек, если ему как следует объяснить... , что смешно в анекдоте, он обязательно засмеётся.
Originally posted by старикашка кью1: и могу сказать-шо когда к середине-концу следующего года улисс наконец выпустит 12 микронку в поставки
А вам обязательно в ПОСТАВКИ надо? Он сегодня доступен в виде EK (Evaluation Kit), цена обозначена... Кста, сильно она от вами пргнозируемой отличается... Ну да ладно, не буду вам поставщиков портить. А так срок появления очередного вашего "чуда" обозначен. При таких темпах - вы абсолютно правы! - ничего не остается, как выпячивать некую математику, которая
Originally posted by старикашка кью1: сильно пощемит многое....
Ибо приборы ваши уже сегодня "пощемлены", а уж через год....
yevogre: Сергей Юрьич! Скажите, а вы ВООБЩЕ, когда-нибудь, читали про параметры качества теплосенсоров? Параметром Номер один всегда выставляют NEP - Noice Equivalent POWER. Потом идет Decectivity - ПОРОГОВАЯ чувствительность, которая и является параметром ВОЗВЫШЕНИЯ сигнала над шумом. Вот тут по ссылочке почитайте: slideblast.com Попросите кого-нибудь поточнее перевести вам - сами-то по иностранноме, насколько мне известно, знаете только One Drink Please. Заодно познаете, что такое FOM. Это я искренне, в качестве подарка. А то ваше поклонение NETD напоминает поклоны деревянного болванчика, уж простите.
Все остальное, вами написанное, можно охарактеризовать строчкой из песенки в исполнении Эдуарда Хиля - "Вода, вода.... "(С) Хотя попытка повернуть свое собственное кино в обратную сторону - это нечто. Как писал Леон Измайлов: [b] Вы знаете, существует мнение, что есть люди, не обладающие чувством юмора. Я думаю, что это не так. Я думаю, что любой человек, если ему как следует объяснить:, что смешно в анекдоте, он обязательно засмеётся.[/B]
эх женя-женя...... названия читать-эт у тебя ужо прогресс.выб еще понимать попробовали... да ить не судьба видать... на нетд свет клином не сошелся.... и я рад что полемика эта-вас заставила хоть чото почитать.но однако-не все параметры "одинаково полезны" для неокрепшего в теме ума.... и для быстрой но комплексной оценки-пользуют так скать параметры интеграционного характера.можно сказать комплексные.шоб вы первое слово в википедии долго не искали
а параметры которые несомненно нужны для выбора ацп и его понимашь приведения в оптимум-----специфичны.хотя вы как РАЗРАБОТЧИК коров это конечно несомненно знаете.. .
дак расскажи чо там линейный и нелинейный ару усиливает.... . а точнее "картинку портит... " (С)...... которой кстати без их бы и не состоялось..... ни плохой и не хорошей.подсказка---поищи чо там по битности(разрядности ) шин происходит.....
Originally posted by старикашка кью1: эх женя-женя......
Эх, сережа-сережа.... Словарный запасец пополнить треба. Я ссылку на статью дал. Могу еще подкинуть - это чтоб кроме Википедии хоть что в голове отложилось.
А вообще - давайте лучше КОНКРЕТНО чем 12мкм лучше и круче 17мкм. С примерами, расчетами, киношками. По приведенным в данной теме полный слив 17-микронке (что и должно быть по прочтении книжек) Но у вас, чувствуется, есть что-то (надеюсь кроме нелинейного АРУ в 16 бит), что 17-мкм на лопатки моментом положит. Сенсоры доступны уже сегодня, вы человек ПЕРЕДОВОЙ, т.е. ЭТО у вас уже есть. Ну так выложите в этой теме для сравнивания и закроем вопрос. Не???
Какая роскошная тема. Я понимаю что флуд, но .. . Решил субботним вечером какую нить продукцию Голливуда посмотреть с пивком и закуской. Глянул на темку, и.. . Три пинты пива и закусон (причём закусон, колсбаска из лосика прибалтийские) изничтожены в ноль, а развязки пока не видно. Вообщем прикольный сериал, подпишусь..
Вы не берете в расчет именно те материалы, из которых и изготавливают.
