Немного про дальномеры

Originally posted by yevogre:

Я никого пока не банил в данной теме и не собираюсь.

а меня трете регулярно, обыдно да... .

Интересно у того о котором здесь идет речь какая картинка из этих?




И как Vectronix Vector 23 добился такого пятна?

Я так вижу, что авторы просто поторопились с выкладкой видео про работу своего дальномера. Возможно было бы лучше перед этим видео внимательно проанализировать, что бы не возникало вопросов и выводов, как в этой теме.
Еще может глупость спрошу, но все же - почему другие производители, даже не новички на рынке дальномеров, только наладили выпуск устройств с дальностью работы 1500-2000 метров, а ИВТ уже спокойно более чем на 9 км меряет.
У меня лично сразу возникают подозрения насчет таких прорывов. Здесь два варианта либо парни такие умные, что впереди планеты всей, за что им честь и хвала, либо в чем-то подвох из-за чего другие производители не связываются с выпуском таких устройств для пользовательского рынка.
Вот недавно в теме про Инфратех - разрабатываем дальномер до 1500 метров.. . Почему не до 9000 метров?

Originally posted by MrSidor:

однако, это форум, а не персональный блог

Уважаемый Сидор!
Посмотрите в зеркало и повторите этот пост для себя.
В дальнейшем можете почитать.

Originally posted by OLEGAZOOM:

а меня трете регулярно, обыдно да....

Я вас тру, ибо никакого толку в ваших постах не вижу.
Извините, тема моя и я это решаю.

Originally posted by редкий фрукт:

Интересно у того о котором здесь идет речь какая картинка из этих?

Судя по отрывочным данным из других постов это номер 3.
У Вектроникса (если судить по пятну) диод, который называется VCSEL или в простонародье Vectel, ИМХО.
en.wikipedia.org
Ссылка на Вики для тех, кому интересно.
Пишу это для тех, кто Вики знает наизусть.
Это пока единственный диод с круглой площадкой.
Но у него мощность маленькая.

Есть еще предположение, что пятно так сформировано т.н. Beam Shaper.
В описании модулей Вектроникса такая деталь присутствует там.

А как же военные далеко меряют ,у них то какое пятно?

Originally posted by редкий фрукт:

А как же военные далеко меряют ,у них то какое пятно?

Про пятно не скажу - не видел.
Там замер производится мощным твердотельным лазером 1064 нМ.
Он относится к категории повышенной опасности для зрения и не подлежит распространению на гражданском рынке.

замер производится мощным твердотельным лазером

Значит изначально на много километров.. .

замер производится мощным твердотельным лазером

Значит изначально на много километров.. .

Так называемые- "с накачкой".
Был такой мерил Все!
По паспорту - до 20 км.
Измеряет так: нажимать кнопку и ждать информацию о готовности, после ее получения совместить марку с объектом и отпустить кнопку. Внутри слышится звук такой "электронный" видимо что то заряжается секунд 10, при самом измерении щелчок небольшой.

Зарядку у АКБ жрал как не в себя!
Да еще и питание двухполярное.
Полный вес комплекта - более 20 кг.

Помню попал как то в руки новенький 23й Вектор .
Поднялись на горочку над городом и начал я клацать ... . а он шарашит до червонца , легко так .
Поигрался и думаю - ну вот и накой он такой мне если я не нач. арт разведки

Жалко по туману его не погонял в свое время . Тогда еще не и не думал о дальномере что меряет дальше чем вижу глазом в дымке

Помню попал как то в руки новенький 23й Вектор .

А про Террапин 05 подумал - ни за что не отдам.
После того как измерил расстояния до трех лесополос стоящих друг за другом (осенью)
На варминт турнире с дальномером проще Террапина нечего было делать.

Originally posted by редкий фрукт:

Интересно у того о котором здесь идет речь какая картинка из этих?

Появилось сообщение от производителя:

Originally posted by старикашка кью1:

у демона 170х25см на километре.горизонтально.

Так что если олень на километре, то абсолютно соответствует 3-й картинке.
Но тогда про дрожание рук как причину ошибочного замера можно забыть.
Ибо если привести к 10-км дистанции, то размер пятна будет 17 Х 2.5 метра.
Ну НИКАК при всем желании нижние здания не зацепит. Только если специально.

Originally posted by yevogre:

то размер пятна будет 17 Х 2.5 метра.
Ну НИКАК при всем желании нижние здания не зацепит. Только если специально.

только мотыляться во время измерения по разным целям будет....
а так как здания те стеклянные... и видит отклик от пыли на стеклах да швах.... то могут быть и нюансы. вектроникс очень плохо мерит надалеко здания с большойплощадью остекления.

ну и вообще-мерять надалеко "со штатива"-это азы.. .

Originally posted by старикашка кью1:

ну и вообще-мерять надалеко "со штатива"-это азы...

Не спорю.
Только нужно учитывать размер цели, расположение "ложных" целей рядом и прочее.
Я уже приводил пример - здание на 11 километрах по угловым размерам соответствует щиту 1.5 метра высотой и метр шириной на 100 метрах.
При переносе углового размера пятна на те-же 100 метров получим 17 Х 2.5 см
Ну никак, ни при каком мотылянии зацепить полметровый камень, лежащий внизу, невозможно.

Другое дело если пучок лазера не переносит данный размер на такие дистанции.
Т.е. попросту говоря он не отъюстирован на бесконечность.
Да и оптика свое вносит.
Но говорить про избирательность (работа по маломерке) не стОит при таких условиях.
Да и время замера этого метода не предназначено для маломерки и быстрого замера.

я почему допустил утечку этих смешных роликов в эфир.....

специалист в дальнометрии мгновенно сделает правильные выводы (для меня).при той смешной оптике-и слабеньком бытовом смд лазере и апд Бда еще днем..... иметь такой бюджет линии-------это реально революционно новый подход к обработке и схемотехнике вычислителя.ежу понятно-что при правильной оптике и лазере с апд--результат будет ошеломительным.что собственно и получилось.так что если ТОЛЬКО дальнометрией заниматься-фирма замечательно проживет...
на данном приборе-(от демона) уверенно конкурирует с плрф 15.кое в чем превосходит.тестов от "корпоративных" пользователей проведено уже не мало.как тут так и за пределами.а эти люди дальномерами пользоваться умеют и дальномеры имеют в распоряжении в ассортименте.

что касается дальномера для демона да и остальных приборов компании-то его характеристик-более чем хватает.для любых условий эксплуатации.
кстати-релиз прошлого месяца научили мерять скорость цели при измерении.

Originally posted by старикашка кью1:

это реально революционно новый подход к обработке и схемотехнике вычислителя.ежу понятно-что при правильной оптике и лазере с апд--результат будет ошеломительным.

Ну, скажем так - метод фазового детектора известен давно и описан много где.
В том числе и в учебнике Карасика.
У вас что-то добавлено, какие-то преобразования, но все работает.

Оптика поможет повысить избирательность.
Но ВРЕМЯ ЗАМЕРА вы не спрячете и от него не отойдете.
Импульсный диод имеет очень большую (или маленькую, не знаю как правильно) скважность - 0,1% всего.
Точность и дальность зависит от количества импульсов.
Таким образом время замера где-то в районе (или даже более) секунды.
При этом назначить избирательность весьма проблематично - значит будет цеплять все, что на пути попадется.
Сузить луч при ваших габаритах и фокусе практически невозможно.
В такие габариты можно вписать ну 150мм фокус (если постараться).
Будет потеря мощности - это вам по барабану. Так что пятно получить можно поменьше.
Но если слишком малая линза по отношению к фокусу, то включаются другие процессы, которые перформанса не прибавляют.

Я знаю одно - тенденция на сегодня в этом виде сокращение времени замера до минимума.
Про увеличение времени и слышать не желают, схемотехнику переделывают под уменьшение.
Если за направление брать топогеодезию - тогда, видимо, да.
Или спутниковые дальники для глобальной геодезии - там все стационарно и мерь сколько хочешь.
Но там и лазеры другие, и моща неограничена.

фазовый детектор тута имеет отношение как путин к вареной колбасе.... (я описывал основы технологии достаточно подробно ранее).
кстати имел долгие беседы с сагемом и саабом на эту тему (надысь на выставке).сознались что долго занимались именно этим подходом-но до практического результата недовели....
время замера (не путать с временем "висения марки" ) ровно идентично счас с плрф-м.доказуется элементарно.светится в упор на стенку и снимается свиром.
в примененной технологии есть потенциал сократить его еще раз в 10.

по оптике-понятно.все верно.сделали нам вариант -эквивалентный 200мм.встроили в скаут в 1550 версии.придет железо-начнем тестить.стекло уже готово.

Originally posted by старикашка кью1:

фазовый детектор тута имеет отношение как путин к вареной колбасе....

Вы уверены, что он ее не ест? Есть неплохая.. .

Originally posted by старикашка кью1:

сделали нам вариант -эквивалентный 200мм.

А что означает "эквивалентный" по отношению к фокусному расстоянию?

Originally posted by yevogre:

Вы уверены, что он ее не ест? Есть неплохая.. .

в латвии может и есть...

-это означает что физически он короче(по длинне-которую линейкой померить можно.) и пятно почти круглое-вместо сильно вытянутого вытянутого прямоугольника.диапазон 1550.стекла в нем сильно больше чем одна линза.. .

это означает что физически он короче

зеркальный наверное

Originally posted by Leser:

зеркальный наверное

Вряд-ли. Потери на центральное экранирование большие.
В оптике такие называются TelePhoto - телевики.
Линз и должно быть больше - это аксиома.
А круглое пятно тоже оптика делает?

В оптике такие называются TelePhoto - телевики.

Не все телевики зеркальные, только несколько моделей - слишком большие потери в светосиле получаются...

Originally posted by yevogre:

А круглое пятно тоже оптика делает?

да.а что тут еще можно придумать для диодника...
вселы-совсем слабенькие и дорогие.можно для километра-другого и применить... но тут задача совсем другая.а для тепликов с 50мм обьективом-бесмысленная.

Originally posted by Leser:

Не все телевики зеркальные, только несколько моделей - слишком большие потери в светосиле получаются...

Я не имел в виду зеркальники. Они называются "катадиоптрические", потому как зеркально-линзовые в большинстве.
Чистые зеркальники (типа Ричи-Кретьена) в космосе летают.
Телефото это класс объективов у которых габарит меньше фокуса.
Обратные (широкоугольники) разываются Ретрофокус.

Originally posted by старикашка кью1:

да.а что тут еще можно придумать для диодника...

Уточнение - именно выходная оптика или некий формирователь пятна?
Всякие клинья и микролинзы цилиндрические тоже к выходной оптике относятся.
Т.е. вы пятно сжимаете на выходе диода или растягиваете?

а х.з. я ж не оптик. но ыглядит эта чтука как линза и прямоугольник с шибко кривой поверхностью.всего 5 стекляшек в оптике этого излучателя.но "расширитель пучка"-вроде звучало... а может и путаю...
в общем на стенке пятно в виде почти окружности.

Ну, что хотел - услышал.
Дерзайте, многие до вас ЭТО пробовали...
Может, у вас получится... .

yevogre:
Ну, что хотел - услышал.
Дерзайте, многие до вас ЭТО пробовали...
Может, у вас получится....

"если долго мучицца-чтонить да получится.. " (С)
у вектора получилось... дюже похожие стекляшки... .

Originally posted by старикашка кью1:

у вектора получилось... дюже похожие стекляшки....

Т.е. в область микрооптики подались?
Заявка хорошая. Ну, раз у Вектроникса получилось, то у вас не за горами, думаю.

спс.

К слову о методах измерения.
Про обсуждаемый девайс тут написано немало и метод измерения достаточно понятен.
Метод счета покрыт мраком, но это неважно.
Самое главное - уникальность.
Но автор упомянул, что в книжке Карасика этот метод немного описан.
Стал я искать и вот что нашел.

Данный метод впервые был запатентован в Штатах в 2004-м
Еще один патент на эту тему (тоже Штаты) - в 2007-м
А вот это

в 2005 году закрыло остальной мир, включая Россию (там есть Designated States).

Это к вопросу об "уникальности" и прочим "инновациям".

поржал..... изучайте матчасть.... .

в общем -из серии "не про то пестня.... ".

Originally posted by старикашка кью1:

поржал..... изучайте матчасть.... .
в общем -из серии "не про то пестня.... ".

Ну, это предсказуемый коммент.
Не думаю, что вы хотя-бы прочитали даже аннонс на первой страничке.
Не говоря уже обо всем остальном непосредствено в патенте.
По поводу матчасти - без комментариев.

yevogre:
Ну, это предсказуемый коммент.
Не думаю, что вы хотя-бы прочитали даже аннонс на первой страничке.
Не говоря уже обо всем остальном непосредствено в патенте.
По поводу матчасти - без комментариев.

а напиши им письмо..... о возможном обнаружении нарушения патентного права..... я еще больше повеселюсь.... опять же пиар бесплатный.. .

у меня уже был прецедент... с люпольдом.... люполд ушел лесом.самостоятельно и добровольно.щас сотрудничаем по небольшой программе...

Originally posted by старикашка кью1:

а напиши им письмо..... о возможном обнаружении нарушения патентного права..... я еще больше повеселюсь.... опять же пиар бесплатный...

Для того, чтобы кого-то обвинить в нарушении авторского права, предмет спора должен быть выпущен и кому-либо продан.
У ВАС, Сергей Юрьич, на сегодня только вселенский треп и НИЧЕГО более.
Мои поиски основывались ИМЕННО на вашем ТРЕПЕ по всему форуму об уникальной системе измерения дальности.
Частью этого ТРЕПА было упоминание, что метод данный поверхностно описан у Карасика.
Я просто немного глубже это поверхностное описание изучил.

А обращать внимание на простой треп какого-то представителя наколеночной конторки, выпускающей прототипы без описания методики замера
не будет даже самый дешевый патентный поверенный.
То-же и про Люпольд - там, ИМХО, все за стаканом было, не более.

И вообще, если у вас есть конкретное опровержение - давайте.
Нет - лесом в свои темы, уважаемый. И давайте на "вы" все-таки останемся.

Всего доброго, Сергей Юрьич.
Ваше умение заболтать любую аудиторию в данной теме неинтересно.
А ваша реакция показывает, что в точку попадено
И комментарии ваши предсказуемы, "и самовар у вас электрический... "(С)