Guns.ru Talks
  Ночная оптика
  Тепловизоры: мифы и легенды ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 19 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 16  17  18  19 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
yevogre
5-2-2017 20:06 yevogre        первое сообщение в теме:

Открываю новую тему, в которой постараюсь собрать все то, что размазано по другим темам.
Буду отвечать на все вопросы всем интересующимся.
Ссылки на ответы буду помещать в шапку, чтобы не терялись.
Т.е. тема в стиле FAQ, но немного более специализированная.

Продолжу немного погодя, ибо не все картинки подготовить успел, а за базар отвечать надобно.

Хочу разъяснить прежде всего те вещи, по которым пояснения "профессионалов" уводят в обратную сторону.

1. Размер пикселя и его влияние на разрешение
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47601436.html
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48905789.html

2. Чувствительность матрицы и NETD
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47602669.html

3. Разрешение входной оптики
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47620765.html

4. Хроматизм входной оптики
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47626304.html

5. Глубина резкости системы
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m47637598.html

5. Атермализация оптической системы
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47656089.html

6.Калибровка сенсора
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47700154.html

7.Разрешение пары оптика/сенсор и относительное отверстие
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m48147792.html

8.Затенение углов картинки или Виньетирование
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48295865.html

9.Минимально разрешаемая разница температур
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48767737.html

edit log

yevogre
10-2-2017 11:46 yevogre    

Обращаюсь ко всем читателям данной темы.

Хочу принести извинения за научный тон моих постов.
Но как вы уже успели понять, теплотехника состоит из множества инженерных решений из области Хай Теч.
И объяснить на пальцах что-либо не представляется возможным.
У меня есть некоторый опыт преподавания и я ПЫТАЮСЬ донести до вас эти тонкости наилучшим способом.
Но не все поймут всё, поэтому призываю не злиться, а СПРАШИВАТЬ.
И наилучшими будут те вопросы, в которых вы уже выскажете свое понимание параметра, а не заставите меня отправлять вас читать снова.

Немного позже я поясню саму суть разрешения связки оптика/сенсор.
Просто для этого нужно ввести в машину расчет и выдать результат, который покажет это наиболее наглядно.

Людей, которые считают, что все данные я беру из Вики или других общедоступных источников,
прошу найти и прочитать это там самостоятельно, а не комментировать то, что я делаю, как пересказывание инструкции.
Самое простое для таких просто проигнорировать данную тему и оставаться в собственном высоком мнении о себе.

edit log

yevogre
10-2-2017 13:07 yevogre    

Продолжу повествование.
Последний "обучающий" пост касался глубины резкости оптической системы.
Этот параметр компенсирует дальность до объекта наблюдения при использовании объектива без фокусировки.
Остановимся на еще одном параметре оптики, который показывает работу объектива в разных температурных условиях.

Итак АТЕРМАЛИЗАЦИЯ оптической системы

"Фиксированные" или объективы без фокусировки работают намного лучше из-за отсутствия движущихся частей,
а подстройка не нужна из-за большой глубины резкости

Ну, про глубину резкости было выше, а вот такой параметр, как температурная зависимость мы сейчас и рассмотрим.
Самый распространенный материал для производства линз теплоприборов ГЕРМАНИЙ.
Материал имеет ряд неоспоримых преимуществ:

- большой коэффициент преломления (больше 4)
- ОГРОМНОЕ число Аббе (практически на порядок больше, чем у стекла),
т.е. коэффициент преломления мало зависит от длины волны в диапазоне
- возможность обработки на т.н. "дитишках" - DT, Diamond Turning, что
позволяет применять как асферические, так и дифракционные поверхности.

Но есть один параметр, который у германия просто зашкаливает.
Это т.н. ТЕРМООПТИЧЕСКИЙ КОЭФФИЦИЕНТ, который приблизительно в 100 раз выше, чем у простого оптического стекла.

Этот параметр показывает изменение коэффициента преломления материала в зависимости от температуры среды его использования.

Есть у меня программка, которая позволяет "пропустить" картинку через оптическую систему и показать то,
что реально "прилетает" на сенсор до обработки сигнала кором.
Вот что получилось.

Первая - объектив отстроен при комнатной температуре +20С.
Вторая - то, что прилетает при -20С

Выводы делайте сами (для германиевых объективов без атермализации)
Фокус 50 мм
click for enlarge 664 X 693 64.9 Kb

click for enlarge 664 X 693 56.5 Kb


igor199
10-2-2017 17:52 igor199    

Очень полезная тема, причём в неожиданном разрезе.....
На работе жутко заболела голова, ну отложил документы, думаю дай ганзу почитаю. Захожу сюда читаю, пытаюсь что нибудь понять, ну блин непонятно ничего от слова совсем, тужился, старался даже занервничал, откуда люди такие слова мудрёные знают.... Через 20 минут голова прошла. Тему в закладки, буду пользоваться
zolotce
10-2-2017 18:52 zolotce    

quote:
Изначально написано yevogre:

что реально "прилетает" на сенсор до обработки сигнала кором.
Вот что получилось.

Первая - объектив отстроен при комнатной температуре +20С.
Вторая - то, что прилетает при -20С

Выводы делайте сами (для германиевых объективов без атермализации)
Фокус 50 мм




Какой изволите вывод сделать?
Если в мороз хорошо показывает (чётко) значит спасибо программистам!!!
Это их заслуга?
Вопрос Вам Евгений?
А что даст (в плане качества картинки) выход на рынок (тысячной) 10?? Матрицы?
Ну кроме цены
ягд
10-2-2017 19:28 ягд    

quote:
Изначально написано zolotce:

А что даст (в плане качества картинки) выход на рынок (тысячной) 10?? Матрицы?
Ну кроме цены


То же самое что и дал выход на рынок 640 матрицы.

Leser
10-2-2017 20:05 Leser    

Есть полевое видео с 12 мк. 640



для анализа...

edit log

Оленевод Бельдыев
10-2-2017 20:33 Оленевод Бельдыев    


quote:
На работе жутко заболела голова, ну отложил документы, думаю дай ганзу почитаю. Захожу сюда читаю, пытаюсь что нибудь понять, ну блин непонятно ничего от слова совсем, тужился, старался даже занервничал, откуда люди такие слова мудрёные знают.... Через 20 минут голова прошла. Тему в закладки, буду пользоваться


Как и у меня...

yevogre
11-2-2017 09:20 yevogre    

quote:
Originally posted by zolotce:

А что даст (в плане качества картинки) выход на рынок (тысячной) 10?? Матрицы?


Для начала отступим назад и посмотрим, что дал выход 17-мкм.

click for enlarge 960 X 400 117.9 Kb

Я привел картинки к одинаковому разрешению.
Слева объект заснят на ДЕДАЛ 380/25мкм, справа ИВТ 640/17мкм
Время съемки одинаковое, расстояние до объекта (дом) тоже.
Можно усмотреть некоторую разницу в увеличении, но в целом почти паритет.
Некоторая "шумность" левой картинки от сжатия/пересжатия и приведения к общему разрешению.
Реальная картинка на видео выше.
Киношки от ИВТ в этой теме публиковать не буду.

Можно, конечно, кинуться доказывать обратное и привести кучу роликов из полей и пр.
Но самое главное, что я хочу доказать - при НОРМАЛЬНОМ балансе оптика/сенсор 25-й ВЫИГРЫВАЕТ.
- чувствительность выше, ибо площадь сенсора вдвое больше
- вытянуть контраст картинки даже без дополнительной обработки легче (о контрасте я позже поясню)
- 380-й по полю ПРАКТИЧЕСКИ перекрывает 640-й с ценой минимум вдвое выше.

Остальное - смотрите на фотках.

Еще один момент - я не смогу получить что-то подобное с полей.
Но еще раз - при ОДИНАКОВЫХ условиях вы видите, что получается

ЗЫ "Тысячная", т.е. 10-мкм матрица на рынок вряд-ли выйдет, ибо анонсирована еще в апреле 2015 компанией DRS.
Воз и ныне там. Точнее - после этого анонса о ней ничего не слышно.

edit log

yevogre
11-2-2017 09:48 yevogre    

quote:
Originally posted by zolotce:

Какой изволите вывод сделать?
Если в мороз хорошо показывает (чётко) значит спасибо программистам!!!


Нет.
Спасибо производителю, который предусмотрел "крутилку" для фокусировки.
Изменение заднего отрезка из-за температуры компенсируется его регулировкой.
Атермализация нужна тогда, когда такой механизм невозможен - при автономной работе, например в условиях космоса.
А в наземных приборах это просто кичь.
Можно в отдельных случаях ЭТО компенсировать материалами, но для тех примитивов, которые пользуют охотники, проще крутилка.
И никаких проблем!
yevogre
11-2-2017 09:51 yevogre    

quote:
Originally posted by Leser:

для анализа...


Менталитет разный - они предпочитают работать на "теплый темный".
И при таком переключении контраст повышается обычно.
Лично я ничего особенного (типа WOW!!!) не усмотрел.
Да и дистанция не так уж чтобы....
yevogre
11-2-2017 13:38 yevogre    

quote:
Originally posted by igor199:

Тему в закладки, буду пользоваться



ИМХО анальгин действует быстрее.

Leser
11-2-2017 17:33 Leser    

quote:
Менталитет разный - они предпочитают работать на "теплый темный".

Мне тоже так больше нравится...
quote:
Лично я ничего особенного (типа WOW!!!) не усмотрел.Да и дистанция не так уж чтобы....

Я обратил внимание на то, что при отличном разрешении и прорисовке хорошего сигнала (в данном случае - от теплокровников), практически отсутствует более слабый сигнал - фон, может конечно пользовательские настройки такие, но имхуется мне что они в автомате, т.к. есть и другие видео с данного прибора, там тоже самое...
Похожим образом ведет себя "мелкий" пиксель на "многопиксельных" CMOS и ССD:
есть хороший сигнал - картинка по разрешению супер, слабый сингнал - начинается "каша"...
С другой стороны - ИМХО охотничий "теплик" и должен "рисовать" сильный сигнал, для уверенной идентификации...

edit log

Alexey_K88
11-2-2017 17:35 Alexey_K88    

quote:
для анализа...

Для анализа если...
Жалко двух мамок, четвертому прямо в рот...

А так видео хорошее.

edit log

Leser
11-2-2017 17:36 Leser    

Это да, некрасиво...
yevogre
11-2-2017 17:45 yevogre    

quote:
Originally posted by Leser:

С другой стороны - ИМХО охотничий "теплик" и должен "рисовать" сильный сигнал, для уверенной идентификации...


Это верно.
Только у матриц с более грубым разрешением это проявляется само по себе,
а если разрешение мелкое, то простое применение любого алгоритма повышения контраста приведет именно к такому варианту
и без значительной потери качества.
С другой стороны, вы-же не станете отрицать, что и чувствительность снижается вчетверо по сравнению с 25-м пикселем.

В общем, то на то и выходит.
Только поле и увеличение 640-й матрицы с 12.5мкм пикселем будет соответствовать таковому у 320-й с пикселем 25мкм.
В итоге ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество этих матриц - миниатюризация прибора.
А тут вступают другие факторы и лидер оных - фокус оптики, который сократит рабочие расстояния так-же вдвое.
Принимаю возражения...

Leser
11-2-2017 18:49 Leser    

quote:
С другой стороны, вы-же не станете отрицать, что и чувствительность снижается вчетверо по сравнению с 25-м пикселем.

Да, но если сигнал сильный - например от теплокровника, чувствительности хватает с запасом...
quote:
Только поле и увеличение 640-й матрицы с 12.5мкм пикселем будет соответствовать таковому у 320-й с пикселем 25мкм.

Если одинаковы диагонали матриц и фокус объектива, либо если фокус изменен пропорционально диагонали - да...

edit log

svg-nn
11-2-2017 19:52 svg-nn    

quote:
Originally posted by Alexey_K88:

Жалко двух мамок,


Второй - самЭц, писюн видать
Al3006
11-2-2017 19:57 Al3006    

С сильным сигналом все как бы понятно, а вот со слабым??, если чувствительности не хватает или оптика не передает слабый сигнал - это ограничивает возможность прибора в целом как в дальности обнаружения так и тем более распознавания и ни какой супер кор не поможет,а ручная фокусировка только улутшит эти показатели. Я думаю при проектировании нужно стараться выдельть слабый сигнал , тагда будет виден и фон и цель а сильный придушить не проблема.
Alexey_K88
11-2-2017 20:17 Alexey_K88    

quote:
Второй - самЭц, писюн видать

Первая и третья Мамки. Малышня не отходит.
горец
12-2-2017 01:30 горец    

Высказывание что четкая визуализация теплой цели превентивнее общей визуализации ( менее теплых пр-тов т е "фона" ) имхо спорна

quote:
Изначально написано Alexey_K88:

Первая и третья Мамки. Малышня не отходит.

Им бы Ткачева в их "минсельхоз" , думаю такие вакханалии были бы гораздо реже

edit log

  всего страниц: 19 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 16  17  18  19 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Ночная оптика
  Тепловизоры: мифы и легенды ( 5 )
guns.ru home