Guns.ru Talks
  Ночная оптика
  Тепловизоры: мифы и легенды ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
yevogre
5-2-2017 20:06 yevogre        первое сообщение в теме:

Открываю новую тему, в которой постараюсь собрать все то, что размазано по другим темам.
Буду отвечать на все вопросы всем интересующимся.
Ссылки на ответы буду помещать в шапку, чтобы не терялись.
Т.е. тема в стиле FAQ, но немного более специализированная.

Продолжу немного погодя, ибо не все картинки подготовить успел, а за базар отвечать надобно.

Хочу разъяснить прежде всего те вещи, по которым пояснения "профессионалов" уводят в обратную сторону.

1. Размер пикселя и его влияние на разрешение
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47601436.html
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48905789.html

2. Чувствительность матрицы и NETD
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47602669.html
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s49753745.html

3. Разрешение входной оптики
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47620765.html

4. Хроматизм входной оптики
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47626304.html

5. Глубина резкости системы
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m47637598.html

5. Атермализация оптической системы
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47656089.html

6.Калибровка сенсора
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47700154.html

7.Разрешение пары оптика/сенсор и относительное отверстие
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m48147792.html

8.Затенение углов картинки или Виньетирование
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48295865.html

9.Минимально разрешаемая разница температур или MRTD
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48767737.html

edit log

ягд
8-2-2017 16:24 ягд    

Я не сравнивал, но горец (Андрей) говорит что квантум на 25 пикселе и 38 объективом ищет замечательно как радар.
yevogre
8-2-2017 16:31 yevogre    

Глупо во главу угла ставить размер пикселя, отметая все остальное.
Если уж на то пошло, так сравните 25мкм Квантум с 17мкм Лохотроном.
Даже по киношкам можно. И объектив почти одинаковый, "и самовар электрический..."(С)
ягд
8-2-2017 16:55 ягд    

quote:
Изначально написано kartmaxxx:

А оптика на что, можно ею вытянуть, просто сенсор больше линза шире, итого дороже

Ну хорошо небольшой ну пусть 50 объектив и матрица 384 на 25 пикселе.
Тогда получиться что 384 пикселя нужно растянуть на 768 на дисплее.
Тогда идентификация будет лучше. А это ни кто не делал почему то.

DMITRY 1
8-2-2017 17:49 DMITRY 1    

quote:
Изначально написано yevogre:
Вы еще не все услышали, дальше смешнее будет
Просто я притормозил немного, ибо услышал сомнение в необходимости данной темы вообще.
А рисовать картинки и делать рассчеты спецом под то, чтобы объяснить, несколько затратно.

В соседней ветке
http://forum.guns.ru/forummessage/209/1777571-70.html пост 1460 (в самом низу) ИНТЕРЕСНЕЙШИЕ фотки в сравнении.
А дальше - обсуждение.
И адепты "высокой четкости", доказывая Горцу преимущество контрастной картинки, противоречат сами себе.
Ну смешно-же, правда?
А Горец мягонько им намекает как раз на то, что я тут объясняю.

Но это немного позже, это уже ОБРАБОТКА картинки.
А мы пока даже до конца оптики не добрались....


На 75-й странице по болтику разобрал свое виденье этих двух картинок (ну может с фонарями ошибся- могли и врубить их, хотя разрыв по времени записи мизерный), по прежнему остаюсь при своем мнении- сверхконтрастность зло.

edit log

горец
8-2-2017 17:49 горец    

quote:
Если уж на то пошло, так сравните 25мкм Квантум с 17мкм Лохотроном.
И объектив почти одинаковый

???!!! хотите фото рядом этих "одинаковых" объективов ?

Leser
8-2-2017 17:52 Leser    

quote:
объектив почти одинаковый

Наверное имеется ввиду эквивалентное фокусное расстояние, приведенное к диагонали сенсора...
Т.е. практически равное начальное оптическое увеличение...
?

edit log

yevogre
8-2-2017 17:59 yevogre    

quote:
Originally posted by горец:

хотите фото рядом этих "одинаковых" объективов ?


По секрету, шепотом - у меня их чертежи есть. Только никому...
quote:
Originally posted by DMITRY 1:

по прежнему остаюсь при своем мнении- сверхконтрастность зло.


Так для этого нужно просто немного влезть в цифровую обработку картинки
И подумать с собственной высоты каким образом вообще повышается контрастность.
И ладно-бы, если на первой итерации остановиться, так нет, надобно СВЕРХконтрастность
НИКАКИХ супералгоритмов там быть просто не может, т.к. требуется обработка в реальном времени.
Стал быть тривиальный "8=1" или его модификации.
А это просто присвоение всей матрице 3Х3 значения центрального пикселя.
Соответственно падение разрешения втрое только после первой итерации.
Дальше страшнее
DMITRY 1
8-2-2017 18:04 DMITRY 1    

quote:
Изначально написано yevogre:
Так для этого нужно просто немного влезть в цифровую обработку картинки
И подумать с собственной высоты каким образом вообще повышается контрастность.
И ладно-бы, если на первой итерации остановиться, так нет, надобно СВЕРХконтрастность
НИКАКИХ супералгоритмов там быть просто не может, т.к. требуется обработка в реальном времени.
Стал быть тривиальный "8=1" или его модификации.
А это просто присвоение всей матрице 3Х3 значения центрального пикселя.
Соответственно падение разрешения втрое только после первой итерации.
Дальше страшнее

Зато на "под ноги" картинка какая

Vlad_PH
8-2-2017 22:33 Vlad_PH    

Здравствуйте! Осветите пожалуйста вопрос "связи/зависимости?"
quote:
Этот размер называют кружком или диском Эйри
Он вычисляется по скучной формуле и для волн теплового диапазона (т.е. с длиной 10мкм) имеет размер 24.4 микрона при условии
применения оптики с относительным отверстием 1:1


и размеров пикселя матрицы в разрезе диаграмм с/без влияния дифракции. Спасибо. Если вопрос конечно не слишком глупый ))
Alex.A
9-2-2017 04:41 Alex.A    


yevogre

Совет: как можно улучшить поиск по теме:
В шапке темы- Вы можете давать ссылку сразу на конкретный пост, а не на страницу (как сейчас сделали)- по ссылке на конкретный пост будет легче найти искомый пункт :
Например: пункт 3. Разрешение входной оптики:
ссылка сразу на этот пост:
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m47620765.html или http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47620765.html
Такую ссылку можно скопировать в режиме редактирования поста (кнопка карандашик),
сверху страницы, после слов: / ссылка на это сообщение: .... или .... /

первая ссылка, которая с буквой m - открывает сразу искомый пост, и показывает тему дальше.
вторая ссылка, с буквой s - открывает сразу только один искомый пост .

edit log

yevogre
9-2-2017 08:58 yevogre    

quote:
Originally posted by GTS 12:

При всех прочих равных, кратность с 17-мкм будет больше чем с 25-мкм.


А поле меньше. Тут кому что (для потребителя)
И еще - ИСХОДНАЯ картинка имеет лучшее разрешение, а вот та, которую видит ПОТРЕБИТЕЛЬ, абсолютно одинаковая в обоих случаях.
Просто 17мкм больше растянут по экрану дисплея.
Если ловить блох, то можно доказать преимущество 17 мкм.
Но испорченная цифровой обработкой картинка в корне отличаться не будет.

Для информации:
Размер 640-й матрицы 17мкм по горизонту составляет 10.88мм
Размер 380-й с 25 мкм составляет 9.6мм
Теперь сравните их стоимость и подумайте....

quote:
Originally posted by Alex.A:

Совет: как можно улучшить поиск по теме:


Спасибо огромное! Исправил
yevogre
9-2-2017 09:08 yevogre    

quote:
Originally posted by Vlad_PH:

Здравствуйте! Осветите пожалуйста вопрос "связи/зависимости?"


Я распишу это подробно чуть погодя.
А если коротко, то за счет ошибок оптической системы пятно размазывается по поверхности сенсора.
При этом ОСВЕЩЕННОСТЬ (количество энергии на единицу площади) сильно падает.
Если совсем коротко, то это ведет к снижению общей чувствительности и разрешения сенсора.
На диаграмме след одной точки изображения.
На самом деле эти точки покроют всю поверхность сенсора.
Чем больше площадь сенсора, тем больше таких точек от предмета (цели) получит один пиксель.
Тут подробнее (это чуть выше)
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m47626304.html

edit log

yevogre
9-2-2017 10:51 yevogre    

Итак, вернемся к ЛЕГЕНДАМ
В свете высказанных выше реалий рассмотрим вопрос ГЛУБИНЫ РЕЗКОСТИ

Если объектив имеет меньшее фокусное расстояние и большее относительное,
то он имеет практически неограниченную глубину резкости и применять настройку резкости просто вредно

Те, кто разносит этот миф, теорию изучали по справочнику фотолюбителя,
а формулу ГРИП (глубины резко изображаемого пространства) взяли в Википедии.
При этом нисколько не озаботились рассмотреть эту формулу поближе и поподробнее.
Саму формулу приводить не буду - это элементарная геометрия.
Но есть в той формулке одно маааленькое число, которое характеризует максимальный кружок рассеяния (я о нем писал выше).

В фотооптике эта формула базируется на 2-х постулатах:

1. Оптика ИДЕАЛЬНА и реальный кружок рассеяния по размеру близок к пределу
2. Максимальный размер этого кружка не должен превышать т.н. число Цайса или 25 микрон (это размер зерна фотопленки на момент выведения данной формулы)

Работает ЭТО очень просто.
При изменении расстояния до объекта изменяется задний отрезок системы.
А рабочий отрезок (без фокусировки), т.е. расстояние до пленки/сенсора, остается НЕИЗМЕННЫМ.
И до тех пор, пока кружок рассеяния растет в диаметре, но не превышает по размерам зерно (пиксель), расфокусировка не происходит.

Далее, главным постулатом наращивания глубины резкости считается увеличение относительного отверстия.
Например, в фотографии самое применимое относительное 5.6, а чем оно больше, тем глубина резкости выше.
Самая маленькая глубина резкости на относительном, близком к 1:1.
Поэтому глубина резкости является рабочим параметром в фотооптике.

Совсем другое дело в теплооптике.
Эта оптика работает на дифракционном пределе и начальное разрешение сильно зависит от относительного отверстия.
Чем МЕНЬШЕ относительное отверстие, тем выше разрешение.
Поэтому рабочее относительное в теплооптике между 1:1.2 и 1:1
После 1:1.5 дифракция нарастает так, что оптика уже разрешение матрицы не вытягивает.
А это означает, что никакой рост размеров кружка рассеяния просто недопустим изначально.
Т.е. никакой расфокусировки, как класса!

Но есть один момент - когда начальная картинка просто херовая, то изменение степени херовости глазом просто незаметно
в достаточно широком диапазоне и прибор имеет неограниченную "глубину резкости".
Вот такой вот миф

горец
9-2-2017 13:32 горец    

quote:
Изначально написано yevogre:
Я распишу это подробно чуть погодя.
А если коротко, то за счет ошибок оптической системы пятно размазывается по поверхности сенсора.
При этом ОСВЕЩЕННОСТЬ (количество энергии на единицу площади) сильно падает.
Если совсем коротко, то это ведет к снижению общей чувствительности и разрешения сенсора.
На диаграмме след одной точки изображения.
На самом деле эти точки покроют всю поверхность сенсора.
Чем больше площадь сенсора, тем больше таких точек от предмета (цели) получит один пиксель.
Тут подробнее (это чуть выше)
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m47626304.html

Можно ли именно этим моментом об'яснить "марлю" у 17мк дедала Хантера против такого же но с сенсором 25 мК ?
Т е получается "разогнанная контрастность" сделана именно для компенсации ?

yevogre
9-2-2017 13:42 yevogre    

quote:
Originally posted by горец:

Можно ли именно этим моментом об'яснить "марлю" у 17мк дедала Хантера против такого же но с сенсором 25 мК ?
Т е получается "разогнанная контрастность" сделана именно для компенсации ?


Вполне допускаю.
Цифровая обработка картинки "быстрыми" алгоритмами ведет к значительным побочным эффектам.
И это везде, т.к. КАЧЕСТВЕННЫЕ алгоритмы требуют значительных вычислительных ресурсов и не могут быть применены в таких приборах.
Т.е. можно повысить контраст, потом почистить шумы, потом опять контрастить.
Но это ВРЕМЯ, а прибор требует всех этих преобразований в РЕАЛИИ, без задержек.
Я запросил у автора разрешение на публикацию мувиков и скриншотов с 25-го сенсора.
Как только получу - вернемся к этой теме.
yevogre
9-2-2017 13:52 yevogre    

Получил любезное разрешение автора Влада (svg-nn) на публикацию его съемок в этом топике.


Dedal-T2.380 Hunter, оптическое - 2.4, шаг детектора - 25mkm.
Все настройки в автомате, ничего не подкручено и не скручено, только резкость.
День, ясно, -13гр.

Комментарий автора.

Можете посмотреть и сравнить с любой съемкой в тех-же условиях с 17-мкм сенсором.
Это говорит только об одном - качественный баланс оптики и сенсора есть великая сила

Alexey_K88
9-2-2017 19:52 Alexey_K88    

Птица на 3,35 с за дом залетела - это более 700 метров?
Я правильно понял?
svg-nn
10-2-2017 00:11 svg-nn    

Подпишусь.
Мозг пока не воспринял информация. Позже надо будет второй раз его заставить.
quote:

Originally posted by Alexey_K88:
Я правильно понял?


Да нет. Птичка пролетела м/у деревьями и домом (280-570м).
yevogre
10-2-2017 08:38 yevogre    

quote:
Originally posted by svg-nn:

Подпишусь.


Ну, раз так, то и второй ваш ролик выложу.
Который вечером снят и солнечной подсветки уже нет.



Съемка мужика с машиной впечатляет, разрешение на очень хорошем уровне, никаких посторонних шумов не наблюдается.
Дистанции тоже нормальные (по домам)
В общем, впечатление для сравнивания можно составить.

edit log

yevogre
10-2-2017 10:19 yevogre    

Сравнение 380-й матрицы с 17-м и 25-м пикселем не будет показательным из-за начального увеличения.
Размер матрицы по горизонту составляет 9,5мм у 25-го и 6,46мм у 17-го.
Т.е. разница в увеличении составит 1.5 раза.

А вот если взять для сравнения с тем-же 17-м пикселем 640-ю матрицу (размер по горизонту 10.88мм), то разница в начальном увеличении будет всего 14%
Вот это и сравнить и будет-ли качество настолько ниже, насколько цена вопроса - в этом и соль.

edit log

  всего страниц: 20 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Ночная оптика
  Тепловизоры: мифы и легенды ( 4 )
guns.ru home