Guns.ru Talks
  Ночная оптика
  Тепловизоры: мифы и легенды ( 20 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
yevogre
5-2-2017 20:06 yevogre        первое сообщение в теме:

Открываю новую тему, в которой постараюсь собрать все то, что размазано по другим темам.
Буду отвечать на все вопросы всем интересующимся.
Ссылки на ответы буду помещать в шапку, чтобы не терялись.
Т.е. тема в стиле FAQ, но немного более специализированная.

Продолжу немного погодя, ибо не все картинки подготовить успел, а за базар отвечать надобно.

Хочу разъяснить прежде всего те вещи, по которым пояснения "профессионалов" уводят в обратную сторону.

1. Размер пикселя и его влияние на разрешение
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47601436.html
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48905789.html

2. Чувствительность матрицы и NETD
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47602669.html
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s49753745.html

3. Разрешение входной оптики
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47620765.html

4. Хроматизм входной оптики
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47626304.html

5. Глубина резкости системы
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m47637598.html

5. Атермализация оптической системы
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47656089.html

6.Калибровка сенсора
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47700154.html

7.Разрешение пары оптика/сенсор и относительное отверстие
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m48147792.html

8.Затенение углов картинки или Виньетирование
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48295865.html

9.Минимально разрешаемая разница температур или MRTD
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48767737.html

edit log

yevogre
18-7-2017 07:23 yevogre    

Графическое представление об NETD

click for enlarge 835 X 400 23.4 Kb

Минимальная разница в уровне сигнала, которую способен воспринять сенсор, отмечена как MRTD.
NETD обычно на порядок меньше (я в масштабе сделал).

edit log

yevogre
4-8-2017 08:13 yevogre    

Вернусь к теме чувствительности матрицы в зависимости от размера пикселя
quote:
Originally posted by Баровладелец:

Тестили на пруду в мск гляделку хелион 38/640, присутствовал также мой квантум HD38S.
Птицы в пере , чайка на бревне метров на 70 в квантум определяется сразу как лампочка. Провожу по ней хелионом - бледно-серое пятнышко, если бы мониторил с машины - 100% мимо, даже не заметил бы. Только когда знаешь, что она там есть - тогда, вглядываясь, видишь небольшой перепад температур.
Дальше - рыбаки на другом конце пруда, метров 140, в камышах.
Смотрю в хелион, вижу силуэт человека, увеличение ничего особо не дает, немного расплывается.
Смотрю в квантум - четко 2 ярких силуэта, один стоит, второй сидит в камышах видно только голову. Опять смотрю в хелион - определение и идентификация мне реально не нравится.
Дальше, подплывшая метров на 15 утка с утятами - тут хелион во всей красе, перышки можно разглядывать, четкая, резкая картинка.


Оба прибора от одного производителя, имеют одинаковый по характеристикам объектив.
Разница - ТОЛЬКО размер пикселя.
Эти-же ощущения описывает известный тестер теплоприборов г-н Горец в своих постах
quote:
Originally posted by горец:

Луг со средней высоты травой . Машина неспешно едет по дороге . На переднем сидении смотрящий в хелион ( 640 38 фокус ) , на заднем человек со своим апексом 50 . Каким именно наверное точнее скажет Арнольд я в их модельном ряду не силен .
Едем , смотрим . Задача - оценить хелион с точки зрения "радара" для средних и больших дальностей .
В какой то момент человек с апексом говорит - " стоп , вон там что то явно живое " .
Хелионовец шарит по полю но глаз не цепляется ни за что .
- вон два деревца , между ними ....говорит апексовод .
После этого хелионовец "видит " тех зайцев .
Дальномера нет но примерно там в р-не 300м .

Беру апекс и с удивлением понимаю почему он видел их сразу а я нет . В апексе они горят как лампочки ! Сразу понятно что это живое , в хелионе такого нет и в помине .

Было в р-не 22-23часов , день до этого был не прохладный . Температура в момент наблюдения была в р-не 23-25 С .
Чуть дальше на лугу неск камней "светилось " , в гелионе они были одной яркости с зайцами , в апексе зайцы ГОРАЗДО ярче


Так что, ИМХО, определяющие параметры, такие как площадь единичного сенсора, относительное отверстие и фокус оптики
рулят по любому, ибо не имея достаточной "световой" информации НИКАКОЙ математикой/программированием
ничего не испровишь и не получишь - только испотишь то, что получил на входе.
А зависимость чувствительности от площади сенсора никто не отменял.
Вот и весь миф про NETD
kartmaxxx
4-8-2017 09:29 kartmaxxx    

Евгений, приветствую, задам вопросец, если не по теме потом уберу за собой.
Суть в следующем, имею гляделку xd38s, появилось желание заапгрейдить объектив, желаемый результат, более интересная картинка более широкое поле зрения, относительное 1.0, но без критического изменения кратности, чтоб осталась стартовая 2, собственно вопрос, какие параметры нового объектива должны быть??
по самой гляделке:
Матрица 384/25 мкм
Объектив 38/1.2
дисплей 640
старт кр 2.1
поле 14.4*10.8
И что я вообще выйграю поставив больший объектив с относ 1.0??

заранее спасибо..

edit log

kartmaxxx
4-8-2017 09:38 kartmaxxx    

quote:
Originally posted by yevogre:

площадь единичного сенсора, относительное отверстие и фокус оптикирулят по любому, ибо не имея достаточной "световой" информации НИКАКОЙ математикой/программированиемничего не испровишь и не получишь - только испотишь то, что получил на входе.



кстати говоря, свою гляделку купил совсем не давно, вдумчиво изучив все новинки с новомодными нововведениями
yevogre
4-8-2017 09:54 yevogre    

quote:
Originally posted by kartmaxxx:

Евгений, приветствую, задам вопросец, если не по теме потом уберу за собой.


Убирать за собой не нужно - вопрос по теме.
Собственно, ответ короткий и не зависит от матрицы.
Большее относительное даст вам бОльший контраст.
При относительном 1:1 и правильном счете контраст на пределе разрешения составит 60% при требуемых 25%.
Т.е. вы изначально получите контрастную картинку в аналоге.
Дальше при тех-же параметрах "порчи" (оцифровка, обработка и пр. лабуда) выход будет значительно лучше.

Но сразу предупреждаю - счет должен быть соответствующим и одними асфериками не обойтись.
Да и стоимость изготовления будет равна стоимости гляделки (если в единичном экземпляре).
А если брать готовый, то что получится, то и получится.
Объектив, хоть он и примитивный по составу, не менее сложен, чем электроника, которой набита коробка.

kartmaxxx
4-8-2017 10:08 kartmaxxx    

quote:
Originally posted by yevogre:

Но сразу предупреждаю - счет должен быть соответствующим и одними асфериками не обойтись.Да и стоимость изготовления будет равна стоимости гляделки (если в единичном экземпляре).



это не мой вариант
quote:
Originally posted by yevogre:

А если брать готовый, то что получится, то и получится.



а вот это по мне, хотелось бы услышать наводку по тех параметрам объектива, предложений много от разных приборов, я так понял конструкция для 17мкм и 25 должны отличатся, что в объективе на поле зрения влияет? Как я понял, фокус не более 40 мм с отн 1.1 для сохранения кратности не более 2,5?
yevogre
4-8-2017 10:39 yevogre    

quote:
Originally posted by kartmaxxx:

я так понял конструкция для 17мкм и 25 должны отличатся


Нет, не должны.
Для 25-й можно иметь относительное поменьше, вплоть до 1.6 без потерь контраста.
17-я более требовательна - картинка при том-же объективе может терять контраст.
Ну, про 12мкм вааще молчу - там ТОЛЬКО 1:1, иначе разницы не увидите.

Для сохранения кратности нужно только фокусное - оно одно на это влияет.
Как и на поле зрения.
Но если объектив от 384-й поставить на 640-ю, то могут быть сурпрызы

kartmaxxx
4-8-2017 15:22 kartmaxxx    

спасибо, наверное буду заморачиваться
горец
4-8-2017 23:08 горец    

quote:
миф про NETD

не берусь спорить ввиду не компетентности в тонких материях но есть вопрос - почему матрицы одного производителя , с одними и теми же ттх имеют иной раз ценовую разницу на порядок при чувствительности большей всего в 2 раза ?
yevogre
5-8-2017 06:39 yevogre    

quote:
Originally posted by горец:

почему матрицы одного производителя


Я на этот вопрос уже один раз отвечал.
Матрицы производят на одной линии без всякой "сегрегации".
Далее происходит обыкновенная селекция, т.е. выборка после тестов.
То-же самое происходит с ЭОПами - от одного производителя класс "Селектед Альфа" имеет стоимость практически вдвое.

Так что стоимость малошумных матриц вполне оправдана - их выход (по тем материалам, что я изучал) на уровне 8...10% от общего числа.
Другое дело - область применения.
Или вы используете эти матрицы в точных измерительных устройствах, точных спутниковых системах и пр.,
или в приборах, которые показывают вам слайд-шоу с частотой 30 кадров в секунду.
При этом никто не заморачивается ничем другим, что может этот параметр просто ЭЛЕМЕНТАРНО обеспечить - например относительным отверстием.
Ведь при измерениях используется относительное 1:1 и они производятся на определенной температуре.

А лепить отборные матрицы на посредственную базу (оптика, пост-обработка) - ставить движок Мерса на "ушатый".
Ехать будет, но не быстрее "ушатого"

edit log

yevogre
5-8-2017 08:34 yevogre    

В основе всех этих заблуждений лежат два мифа, которые укоренились в сознании потребителей
ширпотребовской теплотехники:

1. Прибор улавливает только разницу температур объекта по закону Стефана-Больцмана.
Т.е. ТОЛЬКО собственное излучение с учетом характеристик поверхности.
2. NETD и есть та самая разница температур, которую он улавливает.

Ну, сюда еще суммируется пренебрежительное отношение к передней оптике (от слова СОВСЕМ)
и неприятие того, что картинку формирует не некий кор, а чувствительный элемент в совокупе с оптикой.
Законы этого формирования из уровнения изъяты практически на 100%.
Отсюда песни про фиксированные объективы с безумной глубиной резкости, полное доверие ОФИРу,
хотя никто и нигде не пишет, что применяются именно его объективы и святая вера в то,
что цифровой обработкой можно "из любого говна сделать щиколад"(С)

yevogre
17-8-2017 08:52 yevogre    

Нашел очень интересную статейку.
Правда, на английском, но кто захочет разберется

https://slideblast.com/compari...ce12bdbfbd.html

Искал такую характеристику материалов болометров как Detectivity или Пороговая Чувствительность.
Именно данный параметр показывает порог, при котором материал воспринимает сигнал как таковой.

Интересная табличка на 3-й страничке данного документа.
Указана строчка с параметром Detectivity для нескольких камер, но нас интересуют только первые две.
Разница в данном параметре полностью соответствует разнице в размере пикселя


click for enlarge 1200 X 380 111.7 Kb

Leser
17-8-2017 19:11 Leser    

quote:
строчка с параметром Detectivity

Я что-то не вижу ее...
yevogre
17-8-2017 19:20 yevogre    

quote:
Originally posted by Leser:

Я что-то не вижу ее...


3-я снизу. D*
Leser
17-8-2017 19:24 Leser    

quote:
3-я снизу. D*

А...
Так и должно быть, если материал приемника одинаков, а площадь меньше...
yevogre
17-8-2017 19:35 yevogre    

quote:
Originally posted by Leser:

Так и должно быть, если материал приемника одинаков, а площадь меньше...


Материал разный, если прочтете 3-ю сверху.
Я как раз и искал разницу между VOx и aSi
Похоже, что одинаковый параметр этот у обоих "представителей".
Просто хотел сравнить с теми материалами, которые на старте.
В частности с алюминием.
Вот и напоролся.
Просто это КОНКРЕТНОЕ подтверждение того, что чуйка от размера пикселя напрямую зависит.
Это к разговору о "вознесении" 12-мкм матриц.
Я сейчас как раз над АТТО работаю и уже начал мандраж проявляться - а стОит-ли вообще?
yevogre
22-8-2017 08:17 yevogre    

quote:
Originally posted by Читатель:

Евгений, а где сколько мкМ?


В Квантумах 25 микрон.
В новоделах модные ныне 17
Ранее публиковалась параллельная съемка с ДЕДАЛов 25 и 17мкм
Разница в начальном увеличении и поле (размерность матрицы 384-я у обоих).
По чувствительности практически паритет, но если приглядеться, то у 25-го выше немного.
Хотя хозяин съемки говорил наоборот.
Но там снималось днем, а последние отзывы как раз демонстрируют работу ночью, что намного важнее.
Геннадий Д
22-8-2017 10:26 Геннадий Д    

quote:
Изначально написано kartmaxxx:
спасибо, наверное буду заморачиваться

У меня был объектив с 50-м фокусом с относительным 0,7, так при прочих равных, контрастность при одинаковых настройках была на нем раза в 2 выше, чем на родном соответственно тепловую цель размером с пиксель можно было обнаружить намного дальше стокового прибора, ну и практически в любых условиях "фон" присутствовал.

yevogre
22-8-2017 10:40 yevogre    

quote:
Originally posted by Геннадий Д:

У меня был объектив с 50-м фокусом с относительным 0,7


Т.е. с диаметром 70мм?
Супер, никогда не видел даже.
Контрастность вряд-ли будет выше - аберрации зашкаливают при такой светосиле.
Но то, что "света" больше соберет, однозначно.
Соответственно и дистанция обнаружения вырастает пропорционально площади.
А это практически вдвое (1,96Х)
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Ночная оптика
  Тепловизоры: мифы и легенды ( 20 )
guns.ru home