Guns.ru Talks
  Ночная оптика
  Тепловизоры: мифы и легенды ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
yevogre
5-2-2017 20:06 yevogre        первое сообщение в теме:

Открываю новую тему, в которой постараюсь собрать все то, что размазано по другим темам.
Буду отвечать на все вопросы всем интересующимся.
Ссылки на ответы буду помещать в шапку, чтобы не терялись.
Т.е. тема в стиле FAQ, но немного более специализированная.

Продолжу немного погодя, ибо не все картинки подготовить успел, а за базар отвечать надобно.

Хочу разъяснить прежде всего те вещи, по которым пояснения "профессионалов" уводят в обратную сторону.

1. Размер пикселя и его влияние на разрешение
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47601436.html
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48905789.html

2. Чувствительность матрицы и NETD
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47602669.html
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s49753745.html

3. Разрешение входной оптики
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47620765.html

4. Хроматизм входной оптики
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47626304.html

5. Глубина резкости системы
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m47637598.html

5. Атермализация оптической системы
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47656089.html

6.Калибровка сенсора
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47700154.html

7.Разрешение пары оптика/сенсор и относительное отверстие
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m48147792.html

8.Затенение углов картинки или Виньетирование
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48295865.html

9.Минимально разрешаемая разница температур или MRTD
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48767737.html

edit log

Leser
25-4-2017 20:14 Leser    

quote:
Ну, в статике и NETD определяют как-то по снимку.

Тут разница почти на два порядка получается, что-то где-то не бьет...
yevogre
25-4-2017 20:18 yevogre    

quote:
Originally posted by Leser:

И сама по себе германиевая оптика в LWIR контраст меньше чем 0.25 не разрешит независимо от относительного?


Должна разрешать. Но это уже искусство расчетчика.
Мы ведь ведем разговор о минимально допустимом контрасте.
А так он может быть и больше.
6% по расчету это то, что матрица в состоянии разрешить на соседних пикселях.
От этого значения я и считал температуру, которая этот поток обеспечит.
yevogre
25-4-2017 20:19 yevogre    

quote:
Originally posted by Leser:

Тут разница почти на два порядка получается, что-то где-то не бьет...


При определении NETD анализируются 2 РАЗНЫХ снимка по уровню отображения.
Там 256 оттенков по минимуму и каждому соответствует какая-то температура.
А мы говорим о соседних пикселях ОДНОГО снимка.

edit log

Leser
25-4-2017 21:10 Leser    

Я считаю что пару градусов при одинаковой черноте должны пиксели различать в LWIR, если в MWIR MRTD 0.2-0.4 в лабораторных получается...

Интересно еще цифры по MTF для MWIR глянуть где-нибудь...

edit log

yevogre
26-4-2017 05:47 yevogre    

quote:
Originally posted by Leser:

Интересно еще цифры по MTF для MWIR глянуть где-нибудь...


Это вообще отдельная тема.
Недавно столкнулся (просто для самообучения).
Там особая конструкция объектива, называется "объектив с вынесенным зрачком".
Во всем виноват т.н. Cool Shield - это медный конус перед сенсором с довольно небольшим входным отверстием.
Обозначен на схеме CS
click for enlarge 1920 X 1202 178.5 Kb
Вернее, отверстие должно быть как можно меньше.
Для предотвращения т.н. эффекта нарцисса.
В общем, там саавсем другая песня и просто взвинченная чувствительность.

edit log

yevogre
26-4-2017 06:05 yevogre    

quote:
Originally posted by Leser:

Я считаю что пару градусов при одинаковой черноте должны пиксели различать в LWIR


А вот мне кажется, что это какой-то массовый психоз - гоняться за MRTD.
Ну пусть себе 2..3 градуса различает (если присмотреться).
ИМХО, надо просто поменять точку отсчета.
Ведь в формуле упомянутого выше закона помимо температуры присутствует еще характеристика поверхности - степень черноты.
Ну и конечно-же пресловутый Ламберт со своими косинусами - видимость источника под разными углами.
Вот вам и складки на одежде, структура шерсти и рогов, кора на дереве.

А по поводу обсуждаемого в соседней ветке кильватерного следа от водоплавающего
так это совсем просто - пусть эти волны и порождены слабонагретыми телами, но их поведение (особенно днем)
описывается абсолютно теми-же законами отражения/преломления/рассеяния, что и видимый диапазон.
Ведь отражение неба и облаков в воде тоже видны. И волнение на поверхности.
Так почему-бы не видеть рассеяный поток от турбулентности под водой?

Кстати, прочитал последнее выступление по поводу этого следа - тупизм по разнице температур уже зашкаливает.
Теплая вода снизу поднимается лапами - это что-то....
Чел вообще в школу не ходил, но мои тезисы изучает и это радует.
Моге лет через десяток кое-что усвоит (хотя вряд-ли).

По поводу следов на полу, картоне и прочее - тоже ИМХО, но это просто изменение свойств поверхности.
Любой, кто работал с оптическими поверхностями, хорошо знает, что ДАЖЕ В ПЕРЧАТКАХ хвататься за поверхность нельзя.
След останется по любому.
Поэтому линзы/окна/призмы всегда берут ТОЛЬКО за ребра даже в перчатках.
Это немного прикрывается при работе в потоке воды (на производстве), но после протирки закон един.

edit log

старикашка кью1
26-4-2017 08:53 старикашка кью1    

есть легкая проблема-любой предмет-нагретый -например дно стакана с теплой водичкой-оставляет те же следы.за разницей только формы следа.оно повторяет дно стакана.какие свойства поверхности кроме нагрева при касании на несколько долей градуса изменяет прикосновение к ним стеклянного дна стакана.за те полсекунды ?

кстати-отвлеченно от темы-а как хвататься за поверхности линз при сборке ?.у меня это делается пневмоприсосками.продаются как струмент для этих целей.вроде как .....и чем по "следообразованию" сей предмет отличается от хирургической перчатки ?

yevogre
26-4-2017 09:43 yevogre    

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

кстати-отвлеченно от темы-а как хвататься за поверхности линз при сборке ?


1. После сборки поверхности проходят процедуру чистки.
Если вы этого не делаете - ну, это показывает только уровень сборки.
Я у себя тоже на коленке собираю, но это не для серьезных экспертов, а прототип.
Тоже присоской - называется Vacuum Tweezers (Вакуумный пинцет)
2. Работа с оптикой имеет свои особенности - обработка, чистка и пр.
И при отправке потребителю оптика должна быть ЧИСТОЙ - это априори.
Чем ее будет хватать покупатель - его дело.
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

за те полсекунды ?


Т.е. стакан с ТЕПЛОЙ водичкой на столе ЗА СЕКУНДУ след оставляет?
Разница температур какая? И, предполагаю, это есть в мувиках (ну, раз есть утверждение)?

И еще - я НЕ ОТРИЦАЮ, что теплик регистрирует разницу температур неких зон на поверхности.
Но из разных источников (в том числе и выдержки из описания ТАУ) набралось немного информации.
Цифра разницы температур на картинке МУВИКА (именно того, что вы видите в теплик в реальном времени) колеблется между 2 и 5 градусов.
Я просто прошел обратным путем, взяв за основу рекомендации по проектированию оптических систем.
ВЫ можете совершенно спокойно меня опровергнуть (можете и Боронина привлечь), но только не просто высказываниями из личного опыта,
а хотя-бы съемкой.

У меня есть интересный мувик, который показывает разницу температуры зубов во рту во время вдоха/выдоха.
Но я не знаю как его тут запостить без Ю-Туба, ибо получен оный не из открытого источника.

Вот несколько кадров:
Слева вдох, справа выдох. Разница температур потока около 15 градусов.

click for enlarge 800 X 600 76.4 Kb

edit log

Leser
26-4-2017 10:11 Leser    

Нужно создать тему "Экспериментальное тепловидение", где выкладывать фото и видео различных интересных опытов и пытаться их объяснить...
Жаль у меня теплика короткофокусного уже нет...
старикашка кью1
26-4-2017 10:12 старикашка кью1    

потоки воздушные-это отдельная пестня.еще затронем....

вернемся к следообразованию....
стакан с ТЕПЛОЙ водой (коль уж руки и лапы не подходят ).ну градусов под сорок наверное.может меньше...осчучение-"еле теплая".паркет-кафельный пол-картон. стоит 0.5 сек-след отчетливый. ну на какие 2-3-4-5 градусов-чего можт прогреться.....? выж реальный человек....
даже термодатчик который доли грамма весит за эти полсекунды не прогревается чтобы отфиксировать свои 0.1 град .ежели на него поставить стакан или рукой схватить.на полсекунды.инерционен.....для прогрецца

yevogre
26-4-2017 10:14 yevogre    

quote:
Originally posted by Leser:

Нужно создать тему "Экспериментальное тепловидение"


Да можно в этой - все мифы я уже расписал, закрывать хотел.
А если такое предложение - давайте сюда.
Из копилки:


click for enlarge 640 X 480 110.6 Kb

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

выж реальный человек....


ИМЕННО поэтому на слово, уж извините, не верю.
И давайте закончим до появления мувика (именно).
Хотя и там можно фейк сообразить.
Физика наука не точная, но в данном вопросе я склонен верить физике, а не вам, уж извините.
Хотя таких как я меньшинство - так что пользуйтесь на просторах собственных тем.

edit log

старикашка кью1
26-4-2017 10:17 старикашка кью1    

quote:
Originally posted by yevogre:

1. После сборки поверхности проходят процедуру чистки.
Если вы этого не делаете - ну, это показывает только уровень сборки.



у меня все доморощенно...как на шмит и бендере.(у где был... )те чистят токмо-"до сборки.".

кстати-а как чистить линзы просле сборки-например окуляра ? кады между ними не добраться ?никак.совсем.и никогда.без распиливания стакана где они друг за другом стоят ?

yevogre
26-4-2017 10:21 yevogre    

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

кстати-а как чистить линзы просле сборки-например окуляра ?


ИМЕННО так как вы описали - распиливаешь стакан болгаркой, чистишь и сваркой обратно.
На ШиБе, вероятно, другая технология....

Сергей Юрьич!
Я в вашей теме не отмечаюсь от слова "совсем".
Порадуйте меня взаимностью, пожалуйста.

edit log

Leser
26-4-2017 10:50 Leser    

Ну давайте стакан-то снимем, не трудно же...
yevogre
26-4-2017 11:04 yevogre    

quote:
Originally posted by Leser:

Ну давайте стакан-то снимем, не трудно же...


Ну, может кто и откликнется. Вот тогда это будет чисто.
Если кто-то выложит фото следа стакана на поверхности стола после СЕКУНДНОГО его там нахождения, буду очень благодарен.
У кого есть короткофокусная гляделка?
В стакан налить ГОРЯЧЕЙ воды, поставить на стол на секунду и убрать.
Сфоткать след.
Кто возьмется?
старикашка кью1
26-4-2017 11:53 старикашка кью1    

прикольно.главные апологеты тепловизионной науки не имеют возможности посмотреть такие простые и всем известные вещи...как говаривали при социализме-"наука без практики-мертва"

ладно-не буду будоражить ваши мифы и сказки.а вообще-то странно...не хотите про влияние и эффекты от воздушных потоков поосмыслить....да и обьяснить их с точки зрения википедии. а думал шо заинтересуетесь...

смиренно удаляюсь....зря зашел.

edit log

yevogre
26-4-2017 12:16 yevogre    

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

смиренно удаляюсь....зря зашел


Спасибо за понимание. Всего доброго.
Док
26-4-2017 12:41 Док    

quote:
Сфоткать след.

Лучше в реальном времени: короткий видос на неск. секунд: Ставят - быстро убирают. Ставят рядом на подольше - убирают.

Или как собака по полу прошла и следы оставила, это любой обладатель терлика осилит.

edit log

yevogre
26-4-2017 12:44 yevogre    

quote:
Originally posted by Док:

Лучше короткий видос на неск. секунд: Ставят - быстро убирают. Ставят рядом на подольше.


Да хоть какой видос.
Просто у меня то, что есть, такое кино не снимет - старый очень девайс.
Если кто-то решится - буду ОЧЕНЬ благодарен. Да и не только я.

Просто инициатор тихо съехал, ибо снимать и фоткать ничего и не собирался.
Поэтому и прозвучала моя просьба по отношению к нему.

Сообщество на нашем форуме разделено по признаку принадлежности к пользованию девайсами.
1-я группа теоретики - это когда рассуждают с привлечением подручных средств типа учебников и данных из сети.
2-я группа называется "ПРАКТИЧЕСКИЕ теоретики". Это те, кто вообще ничего не делает и не читает,
но много рассказывает о том, что увидел и почувствовал.
А в качестве доказательств - СМС, "Один мой друг ... " и дальше по выбору, "Да мы это пробовали и не раз", "только что сходил проверил - не бьёт ваша теория"
В общем-то продолжать можно до бесконечности.
В основном вторая группа - ангажированные торгаши.
Но вот отнести моего последнего оппонента к торгашам я никак не могу - он вааще ничем не торгует, только что-то испытывает и усовершенствует.
Это, скорее, третья, достаточно уникальная, группа.

Ну а самая массовая - это те, кто вынужден все это читать

edit log

Док
26-4-2017 12:54 Док    

Кроме теплопроводности нагретое тело излучает. Возможно так ?: ставим тёплый стакан на деревянный стол, картон, етс, т.е. поверхность с очень низкой теплопроводностю. Излучением дна практически мгновенно нагревается ультратонкий поверхностный слой, который не отдаёт полученное тепло в массив(стола). Этот след и видим. И перепад вполне может быть градус-два. Но само количество переданной теплоты кране мало, поэтому на ощупь или термометром не измерить, т.к. это небольшое тепло поглотиться инструментом.

А при попытке повторить то же с термодатчиком, (как сказал Сергей Юрьевич), термодатчик не уловит разницы, ибо как раз количество теплоты мало и оно мгновенно растворится в массиве термодатчика(с хорошей теплопроводностью). Т.е. играет не температура(перепад), как основной фактор, а количество теплоты и способность предмета сохранить это кол-во на поверхности. В таком ключе вполне возможно, что прибор различает перепады в целые градусы: градусов много, но количество теплоты с этой температурой ничтожно. Ну в качестве версии?

Это поведение количества теплоты как вода: налить на несмачиваемую пов-ть - видим каплю высотой 2 мм и можем измерить высоту и диаметр. Налить на промокашку - ничего не видим, но оно есть

Стакан же на металлической плите след не оставит, сколько не держи, металл для тепла - промокашка.

edit log

  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15 ... 17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Ночная оптика
  Тепловизоры: мифы и легенды ( 12 )
guns.ru home