Guns.ru Talks
  Ночная оптика
  Тепловизоры: мифы и легенды ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
yevogre
5-2-2017 20:06 yevogre        первое сообщение в теме:

Открываю новую тему, в которой постараюсь собрать все то, что размазано по другим темам.
Буду отвечать на все вопросы всем интересующимся.
Ссылки на ответы буду помещать в шапку, чтобы не терялись.
Т.е. тема в стиле FAQ, но немного более специализированная.

Продолжу немного погодя, ибо не все картинки подготовить успел, а за базар отвечать надобно.

Хочу разъяснить прежде всего те вещи, по которым пояснения "профессионалов" уводят в обратную сторону.

1. Размер пикселя и его влияние на разрешение
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47601436.html
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48905789.html

2. Чувствительность матрицы и NETD
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47602669.html
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s49753745.html

3. Разрешение входной оптики
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47620765.html

4. Хроматизм входной оптики
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47626304.html

5. Глубина резкости системы
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m47637598.html

5. Атермализация оптической системы
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47656089.html

6.Калибровка сенсора
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s47700154.html

7.Разрешение пары оптика/сенсор и относительное отверстие
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-m48147792.html

8.Затенение углов картинки или Виньетирование
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48295865.html

9.Минимально разрешаемая разница температур или MRTD
http://forum.guns.ru/forummessage/209/2021685-s48767737.html

edit log

yevogre
7-4-2017 07:00 yevogre    

Немного про применяемые дисплеи.

В полевых приборах применяются т.н. МИКРОдисплеи двух (в основном) типов:

1. AMOLED - active-matrix organic light-emitting diode или дисплей с активными органическими светодиодами.
2. LCD - liquid-crystal display или жидкокристаллический дисплей.

Разница, естессна, в цене (первый намного дороже) и в работоспособности в холодное время.
AMOLED свободно работает в широком диапазоне температур.
Пишут, что от -40С и до +60С, т.е. охватывает весь диапазон охотничьих температур.
LCD (что-бы там ни писали) начинает тормозить уже около нуля и при -10С
практически затыкается.
Есть, правда, некоторые исключения.
Например, LCD от американской компании KOPIN имеют серию Ruggedized - "Упрочненную",
созданную специально для использования в полевых приборах военного назначения.
Дисплеи этой серии имеют встроенный подогрев и работают так-же при минусовых температурах (ну, они так пишут).

Немного о наименованиях/шифрах.
TFT - одна из технологий жидкокристаллических дисплеев
LCOS - дисплей, работающий не на просвет, а на отражение света от кремниевой подложки.

Если нужны еще подробности - давайте вопросы пока я про окуляры картинки подсоберу.

kartmaxxx
7-4-2017 08:34 kartmaxxx    

quote:
Originally posted by yevogre:

TFT - одна из технологий жидкокристаллических дисплеев
LCOS - дисплей, работающий не на просвет, а на отражение света от кремниевой подложки.



все это в рамках работоспособности относиться к
quote:
LCD (что-бы там ни писали) начинает тормозить уже около нуля и при -10Спрактически затыкается.
???
То беж, есть AMOLED и LCD от американской компании KOPIN, которые способны работать в охот среде, остальные компромисс?
Можно еще об их размерах добавить, имеют ли AMOLED дисплеи типоразмеры 640*480?

edit log

yevogre
7-4-2017 08:53 yevogre    

quote:
Originally posted by kartmaxxx:

То беж, есть AMOLED и LCD от американской компании KOPIN, которые способны работать в охот среде, остальные компромисс?


Абсолютно точно.
Жидкие кристаллы на морозе не работают.
Ваши вопросы мне понятны и, подозреваю, догадываюсь про девайс.
Там используется KOPIN (уверенность 90%, есть тому подтверждения)
Размерность 640Х480 в AMOLED присутствует, только достижимость/смысл крайне сомнительны.
Выпускается компанией eMagin
http://emagin.com/products/?fw..._pixel_pitch=15
До недавнего времени данное изделие было строго под ITAR.
На сегодня, ИМХО, ничего не поменялось.

А что касается 800 Х 600, то тут "рулит" непотопляемый Olightek.
И доступность, и цены - все как надо.
Альтернатива ТОЛЬКО Kopin с грелкой.

kartmaxxx
7-4-2017 09:47 kartmaxxx    

quote:
Originally posted by yevogre:

А что касается 800 Х 600, то тут "рулит" непотопляемый Olightek.



Olightek сами окуляры (стекло) к своим девайсам выпускает?

И раз уж затронули тему дисплеев, хотелось бы о клике спросить, физически он равен угловой величине 1-го пикселя дисплея и никак иначе? и на цифровой кратности он уменьшается пропорционально ее значению? Как фактически сетка перемещается на оптической, как это может быть реализовано у разных производителей, естественно без привязки к названиям?
Я фактически это понимаю, но объяснить не смогу так грамотно как Вы, а интересно это, полагаю, будет не только мне.

edit log

kartmaxxx
7-4-2017 10:07 kartmaxxx    

quote:
Originally posted by yevogre:

догадываюсь про девайс.Там используется KOPIN (уверенность 90%, есть тому подтверждения)



Это не так важно
Читающие эту тему сами выводы сделают, она особенно важна, для тех кто перед выбором теплика стоит, суппер-пупер бренд взять, не вникая в то из чего он сделан, доверившись имени или от мелкосерийного производителя способного на кастом у которого все можно расспросить и фотки рассмотреть, предварительно детально вникнув в посты сией темы!!!

edit log

yevogre
7-4-2017 10:08 yevogre    

quote:
Originally posted by kartmaxxx:

Olightek сами окуляры (стекло) к своим девайсам выпускает?


Окуляры тема отдельная и довольно серьезная, ибо тащит за собой множество заблуждений.
С ней разберемся позже немного - готовлюсь пока.
Олитек наверное выпускает оптику к комплексным видоискателям - все производители микродисплеев этим грешат.
Но это примитивная оптика из пластика обычно.
Хотя есть примеры и другого подхода - например, MicroOLED французский выпускает к своим дисплейчикам ОЧЕНЬ серьезную оптику.
quote:
Originally posted by kartmaxxx:

И раз уж затронули тему дисплеев, хотелось бы о клике спросить


Клик на дисплее ВСЕГДА равен шагу пикселей.
Обычный шаг у дисплея Олитек 12.6мкм
У Копина 15мкм
Это для информации чисто, к расчетам отношения не имеет.
Дальше это соотносится с размером картинки, которую спроецировали на дисплей.
Берете УГЛОВОЙ размер изображения на матрице и делите его на количество пикселей дисплея (по одной из координат, т.е. либо ширину, либо высоту).
Получаете УГЛОВОЙ размер клика (в МОА)
На дистанции - тангенс углового размера умножаете на дистанцию.

Что такое цифровая кратность?
Это МЕНЬШИЙ размер изображения размазывают на одинаковый размер дисплея.
Пример:
Фокус 50мм
Матрица 640 (горизонталь), 17мкм
Угловой размер поля = ATAN((640*0,017)/50) = 12.27грд
Делим на 800 дисплея = 0,92 МОА

Если взять первый цифровой, то вместо 640 используем 320 и получим 0,46 МОА
Ну и так далее для любого зума.

edit log

Алекс1971
7-4-2017 12:10 Алекс1971    

quote:
Фокус 50мм
Матрица 640 (горизонталь)


Евгений, а в данном случае относительное в расчетах участвует? Или одинаково для 1 и 1,6
yevogre
7-4-2017 12:25 yevogre    

quote:
Originally posted by Алекс1971:

а в данном случае относительное в расчетах участвует?


Нет.
В данном случае чистая геометрия.
kupnu4
7-4-2017 16:03 kupnu4    

quote:
Originally posted by kartmaxxx:

Olightek сами окуляры (стекло) к своим девайсам выпускает?



На Лидере, Касатках окуляр (стекло) Olightek
yevogre
8-4-2017 06:30 yevogre    

quote:
Originally posted by kupnu4:

На Лидере, Касатках окуляр (стекло) Olightek


Если на их прицелах окуляры от видоискателей, это не делает им чести.
Хотя по моему опыту нормальные окуляры используются через раз только.
Т.к. дисплей будет видно и через пластиковую лупу, а на качество изображения никто просто внимания не обращает.
Главное чтобы видно было.
НИ ОДИН производитель дисплеев не производит окуляры под прицелы на потоке.
А если не на потоке, то нет смысла заказывать окуляры у них, ИМХО.
Лучше, все-таки, свои делать. Хотя... Джаст Бизнесс....
kupnu4
8-4-2017 16:27 kupnu4    

это не от видоискателей

Optical
Field of view (FOV): 33.9 ?(0.6', 28.5?(0.5')
Exit Relief: 52mm
Exit Pupil: 7mm
Magnification: 10X
Adjusting Range of Diopter: +5 SD
Operating temperature: -40℃~+60℃
Lens Material: Glass

yevogre
8-4-2017 16:59 yevogre    

quote:
Originally posted by kupnu4:

Field of view (FOV): 33.9 ?(0.6', 28.5?(0.5')
Exit Relief: 52mm
Exit Pupil: 7mm
Magnification: 10X


А диаметр линзы выходной какой?
И зачем зрачок 7мм показывать? Экран светит как днем.
Что-то мне подозрительны эти параметры.
Фокус системы 25мм (это по увеличению считается), 52мм до глаза и угол поля 34 грд.
То, что линзы стекло, не есть прорыв. Значит без асферик обошлись.
Тогда у такого окуляра должно быть минимум 4 линзы (при неплохом качестве).
Leser
8-4-2017 21:57 Leser    

quote:
Клик на дисплее ВСЕГДА равен шагу пикселей.

или субпикселей
старикашка кью1
9-4-2017 01:44 старикашка кью1    

quote:
Изначально написано Leser:

или субпикселей

это высший пилотаж... потому у пральных производителей вертикальные и горизонтальные клики не одинаковы....

yevogre
9-4-2017 04:59 yevogre    

quote:
Originally posted by Leser:

или субпикселей


А что имеется в виду под СУБ?
Это распределение по цветности? Так это зависит от строения матрицы.
Цвет определяется комбинацией пикселей (ИМХО, 4-х для ОЛЕД)
А шаг равен размеру пикселя вне зависимости от его цвета и указывается прямо.
Или вы говорите, что реальный размер пикселя не 15мкм, а 7,5мкм?
У меня просто нет рисунка пикселизации ОЛЕДа

Что касается разного шага, это тоже указывается прямо, обычно для LCD.
У Копина, например, 11,25 Х 3,75 - прямо указано в даташите на дисплей.
Но шаг смещения все равно будет 11.25, т.к. смещать по разному, ИМХО, смысла нет.

yevogre
9-4-2017 05:03 yevogre    

Ошибся.
Посмотрел структуру пикселей Олитека - 800(Х3) Х 600
Да, по горизонту можно смещать на 1/3 размера. Но смысл?

click for enlarge 1100 X 510  72.4 Kb
старикашка кью1
9-4-2017 08:31 старикашка кью1    

quote:
Изначально написано yevogre:
Ошибся.
Посмотрел структуру пикселей Олитека - 800(Х3) Х 600
Да, по горизонту можно смещать на 1/3 размера. Но смысл?

точнсть позиционирования сетки.

yevogre
9-4-2017 08:35 yevogre    

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

точнсть позиционирования сетки.


По горизонту? Я и спрашиваю про смысл.
Если вертикаль считается, ИМХО, довольно точно, то учет ветровой нагрузки чисто "по пальцу",
ибо считать её по дистанции, конечно, научились, но не в носимых приборах и по конкретному изображению.
Так что смысл под вопросом.
Разве что дисплей развернуть....
старикашка кью1
9-4-2017 09:09 старикашка кью1    

ну во первых-прицелы с "вертикально стоящим дисплеем" занимают весьма существенную часть от выпуска...

второе-учет завала оружия(автоучет)-требует активное участие горизонтальной поправки

третье-для "надалеко" наиважнейшим является максимально точная пристрелка на недалеко(обычно 100м или 100ярд)

ветер-важнейшая часть "уравнения".но по ночам его меньше ....вплоть до отсутствия.


в общем явление изменения СТП от смены цвета сетки-знают и имели на практике многие стрелки. вопли "с какого х...я у меня с твоим прицелом группа на километре на 7см смещена от того ггде должна быть...." бывали...

поэтому если есть возможность у прибора учесть-то чего бы и не учесть...хуже точно не будет.

yevogre
9-4-2017 09:14 yevogre    

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

в общем явление изменения СТП от смены цвета сетки-знают и имели на практике многие стрелки.


Смещение еще понятно, а вот толщину линии в субпиксель не понимаю.
Ведь вторая составляющая сетки будет толщиной в пиксель...
Ну да ладно - надо, значит надо. Это не предмет спора.
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Ночная оптика
  Тепловизоры: мифы и легенды ( 10 )
guns.ru home