quote:

Originally posted by горец:

Ну как бы ни было а 1550нМ цифра серьезная

Никак и ни от кого не могу добиться ответа - а чего в ней серьезного?
Просто дань моде или что-то еще?
Каким образом это "что-то" из нее вытянуто?
Про маскировку уже слышал - это неактуально с появлением соответствующих сенсоров под эту длину волны (не СВИР, попроще есть).
Лазеры эти по удельной мощности ниже, по стоимости - на порядок где-то по отношению к 905-м
Если только хитрым образом длину импульса не увеличить, смысла не вижу (если в лоб).
Но производители декларируют увеличение дальности замера чуть не вдвое.
Вот и вопрос - а в чем причина?
Есть у кого соображения или опять тема скатится на рекламу дальности замеров и удобство пользования/чтения цифирек?

ну широким народным массам то именно это от него и нужно - потребительские качества , а это только в процессе использования вылезет все ...

кстати по удобству чтения циферок - на само деле весьма важный момент , если ставить его например на их же теплики то все кому за 40 будут испытывать определенный дискомфорт по их прочтению т к "ближний свет " уже не тот

Не знаю зачем обсуждать потребительские качество ИМЕЕНО на форуме "ночная оптика".
Для этого есть "Глазами владельца"
Интересуют ТЕХНИЧЕСКИЕ данные и возможность их подтверждения.
Читаются цифирьки или нет - дело эргономики.
Другой вопрос - а что-за цифирьки?
Насколько точен и стабилен замер на заявленную дистанцию?
Балкалькулятор вторичен, ибо первичными данными является дистанция.
Если прибор мерит через раз и хрен знает до чего, то вместо цифирек можно буковки с цветочками рисовать.

У меня вопрос технический - почему 1550 и что это дало?
Насколько стабилен замер в полтора километра по ростовой фигуре (равно РАПТАРу)?
Как этого добились (общими фразами - математикой или оптикой/сборкой)?

quote:

Балкалькулятор вторичен, ибо первичными данными является дистанция.

нет . и то и другое важно . так было уже в одном БК когда упрощенный алгоритм рассчета угла цели на больших углах и серьезных дальностях уводил стп вплоть до непопадания по убойной зоне вполне крупного зверя .
..а ведь при таком раскладе мало кто будет думать на БК , будут бесконечные и пустые поиски проблемы в крепеже , себе , позиции и т д и т п
так что работа БК ( коль он БК ) не менее важна чем работа дальномера .

далее.
бог с ними с углами , многим оно не надо НО! есть такая простая вещь ка термометр . у одних приборов он всегда корректен , у других может давать в процессе работы расхождение до 6-8гр С . опять таки для "белки в глаз надалеко " уже критично .

не менее важна повторяемость при снял\поставил . не будет ее, будет либо каша с промерами , либо опять "бережно носимый " комплекс с торчащим когда не надо блоком .
мелочи с чьейто точки зрения но оч важные вещи с точки зрения конечного пользователя .
потому меня вот лично мало волнует сколько там нМ .
будет он четко мерять по разным кондициям , будет точно считать и я даже морочиться не буду на внутренние техн моменты

а насчет "техн форума" так кто это так решил ? кто решил что тут можно говорить только о малопонятных 95% участников форума сложных терминах из области оптики, теплотехники и т д и т п ?

edit log

quote:

Originally posted by горец:

так что работа БК ( коль он БК ) не менее важна чем работа дальномера

Угу.
Также важны патроны и навеска, пуля и калибр, ложа и щека.....
Прибор называется "Дальномер".
Он измеряет дальность до цели при помощи измерителя временных интервалов или еще чего-то необычного.
В него может быть встроен датчик угла и он начнет мерить угол места и прочие производные.
Это будет качество навески и процессора.

А меня интересует ПРОСТОЙ вопрос - как ДАЛЬНОМЕР будет измерять ДАЛЬНОСТЬ.
Что в нем реализовано из пионерских технологий (FFT двойное/тройное, квадратно-гнездовая модуляция) или простой дедовский метод измерения по времени.
И что дало применение 1550 нан конкретно данному прибору.

quote:

Прибор называется "Дальномер".

нет ..прибор называется

quote:

Дальномер с БК от Инфратека

quote:

Originally posted by горец:

нет ..прибор называется

Так все-таки дальномер?
И в названии можно указать так-же наличие ремня для переноски и чехла
Или имеется в виду БК от И-Теха ИМЕННО, а не приевшийся всем от Игоря-Сениора?
Главный спор у нас с вами - что-же первично в БК?
Его наличие или данные, в него поступающие?

quote:

Originally posted by горец:

а насчет "техн форума" так кто это так решил ?

Решили это тогда, когда форум начинали.
Последнее время сплошные революции и промеры длины пенисов по громкости заявлений.
Для конкретики существуют специальные форумы, этот ОБЩИЙ.
И если появился новый прибор, то давайте представим его как следует, ответим на вопросы.
А потом можно решать насколько честны декларации.
Не нужно дублировать темы со СПЛОШНЫМИ декларациями и постоянным подтверждением обратного.

quote:

Главный спор у нас с вами - что-же первично в БК?
Его наличие или данные, в него поступающие?

я не заметил спора честно говоря ...

это не просто дальномер , это балл модуль и важно в нем все

quote:

Originally posted by горец:

Ну как бы ни было а 1550нМ цифра серьезная .

Все мои посты - последствие данной фразы.
У меня сложилось конкретное впечатление, что для увеличения дальности замера вдвое достаточно просто поменять диод и АПД на 1550 - и в дамки!
Когда я впервые про это услышал, кинулся проверять хотя-бы диоды.
И с удивлением узнал несколько вещей:
- Стоимость диода при переходе на эту длину волны растет на порядок
- Мощность диода при СРАВНИМЫХ размерах излучателя ниже на 20...30%
- Длина импульса та-же самая (максимум 150 нСек), но скважность (Duty Factor) меньше ВДВОЕ (0,05% против 0,1% у 905-го)
И это все не рассматривает пока характеристик АПД, а там тоже не курага.

По всем параметрам дальность замера должна падать, а она растет.
Вот я и пытаюсь понять - а что-же там такое приключилось?

чувствительность апд больше чем в 100 раз ниже.(для 1550) в среднем по больнице....

quote:

1550 - и в дамки!

Евгений, оцените сами для себя - сколько в войсках приборов на ЭОПах и

quote:

соответствующих сенсоров под эту длину волны (не СВИР, попроще есть).

Если по Вашим подсчетам разница будет хотя бы на порядок (то есть зайчик дальномера будет обнаруживаться один раз из десяти), то я думаю что смысл уже есть.

edit log

тут все проще.в любых оф.требованиях для военных и близких социально-официяльно вписано 1550.на предмет не обнаружения противником с ночниками.
ночники конечно не видят и 1000+ но это бесполезная с ними дискуссия....

Осмелюсь выдвинуть теорию почему так
....лежит она возможно в плоскости не технической но экономической ...даже скажем так " экономико- политической" .
В любом тендере выигрывает тот , кто имеет возможность влиять на ТЗ заказчика ( а в идеале сам его писать ) .
И ежели например гранаты моей системы имеют какой то параметр =х а у всех остальных он =y , то в ТЗ он будет есесено = х .
Обоснование определенного требования вопрос второй , главное -
быть одним и соотв взять тендер по стартовой ибо в этом случае размер маржи позволяет ....кхм ...ну думаю понимаете об чем речь

Сразу говорю - я об просто об одном из многих приёмов применяемых при закупках , без каких либо намеков и т д и т п .
Причем это общемировая практика

Тендеры интересная штука ...может тут нечто подобное , попытка поконкурировать с кем то где то ...

edit log

quote:

Изначально написано горец:
Осмелюсь выдвинуть теорию почему так
....лежит она возможно в плоскости не технической но экономической ...даже скажем так " экономико- политической" .
В любом тендере выигрывает тот , кто имеет возможность влиять на ТЗ заказчика ( а в идеале сам его писать ) .
И ежели например гранаты моей системы имеют какой то параметр =х а у всех остальных он =y , то в ТЗ он будет есесено = х .
Обоснование определенного требования вопрос второй , главное -
быть одним и соотв взять тендер по стартовой ибо в этом случае размер маржи позволяет ....кхм ...ну думаю понимаете об чем речь

Сразу говорю - я об просто об одном из многих приёмов применяемых при закупках , без каких либо намеков и т д и т п .
Причем это общемировая практика

Тендеры интересная штука ...может тут нечто подобное , попытка поконкурировать с кем то где то ...

не.не усложняй.....
проблема обнаружения дальномерщика-она реальная.щас свиры у нас токмо для того и берут.несмотря на цену....
в корпусе от скаута и человеческим обьективом...
но носимых свиров щас в мире недохрена....а будет дохрена-будет и безлазерный дальномер.щас то он не особо востребован---а вот потом.....

quote:

Originally posted by Старикашка Кью:

чувствительность апд больше чем в 100 раз ниже.(для 1550) в среднем по больнице....

Тогда вааще АУТ!
1550 позволяет качать мощу без ограничений по АйСэйв.
Но в ШИРОКОМ доступе диодов даже просто РАВНЫХ 905-м по соотношению мощность/размер площадки просто нет.
И ДутиФактор убийственный - 0,05% против 0,1%
Т.е. общая энергия серии как минимум ВДВОЕ ниже.
Плюс - чувствительность АПД
Как понимать в таком случае увеличение дистанции?????

Сразу оговорюсь - по Вектрониксу и пр. соображения есть (они и цену оправдывают)

quote:

Originally posted by Evg_icmtx:

Если по Вашим подсчетам разница будет хотя бы на порядок

Не понял о чем разговор, но на всякий случай.
Есть такая шняга, называется CamIR
http://www.scintacor.com/wp-co...r_datasheet.pdf
Мы его много лет назад пробовали для "посмотреть" в СВИРе - бесполезно.
Но для настройки линий связи оный применяют.
Стоимость у него соосная с длиной волны - 1550 фунтов (на прошлый год)
На обыкновенную СиСиДишку напыляют фосфор и глазеют.

quote:

Не понял о чем разговор,

Евгений, я о том, что в войсках как наших (РФ) так и невероятного противника (почти все остальные )на вооружении стоят почти поголовно (за редкими, практически экспериментальными единицами) приборы ночного видения на базе ЭОПов. Решения как 1550 посмотреть, конечно есть... Только в войсках их как правило нет. И не будет военный таскать на себе кучу гаджетов - этим ночью смотреть, этим тепло увидеть, этим 1550 дальномер засечь и т.п.
% наличия в войсках НАТО приборов которыми 1550 посмотреть можно по отношению к традиционным ночниками и тепловизорам (что стоит на вооружении) я гарантированно не знаю, нагло думаю, что это менее 1%, причем сильно менее. Но, бог его знает, может у Вас какие-то свои представления об этом проценте есть.... Почему и предложил этот процент представить самостоятельно.

edit log

quote:

Originally posted by Evg_icmtx:

Решения как 1550 посмотреть, конечно есть...

Да вопрос не в этом.
Данные элементов на 1550 говорят о том, что производительность прибора сильно падает.
Если-бы прибор декларировали просто как "невидимый" с параметрами несколько(???) ниже 905-го, то и вопросов не возникло-бы.

А вопрос вот в чем - как можно при помощи пары диод/АПД, которые по перформансу уступают процентов 30...40
в сумме получить результат на 50% ВЫШЕ(!!!)
Чем эта волна (1550) так сильно ДЕЛАЕТ 905-ю?
Чисто технический вопрос, не более.
Но без кивания на РАПТАР и Вектроникс - типа у них так и мы не хуже...
Что-за лазер такой нашли, что он мощу на порядок в импульсе увеличил (иначе расстояние в полтора раза не увеличить)?

quote:

(иначе расстояние в полтора раза не увеличить)?

А есть ли мальчик....?

С поглощением и рассеиванием атмосферой более длинноволнового излучения как дела обстоят?
Понятно что "окна", но "тонировка" разная...

edit log

"тупая "замена 905 на 1550 (при даже чуть меньшей мощности лазера 1550) дает 20% уменьшение дистанции.в ютубе валяется видео со скаута 1550.2000м-легко.на 905--этот прибор давал 2500 легко.

"нетупая" замена---3000м -практически мгновенный замер.

при том что чувствительность апд 1550-в 100 ! раз меньше.