Guns.ru Talks
Ночная оптика
Тандем-3 или ПН-21К+Ракурс

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Михаил HORNET
P.M.
28-2-2016 20:11 Михаил HORNET
в производстве у НПЗ находится Дневно-ночной прицельный комплекс Тандем-3 или как они его сейчас называют ПНД-3, состоящий из ночного МОНОКУЛЯРА ПН-21К и оптического прицела 1х Ракурс-ПМ
npzoptics.ru
а ведь так пока и непонятно, возможно ли этот НЕДОРОГОЙ и ВЕСЬМА УДОБНЫЙ комплекс использовать именно в виде универсального дневного и ночного прицела, и отдельно ПН-21К из комплекта - как монокуляр или даже очки (ну в смысле с подвесом)
Это самый маленький из доступных монокуляр, который, судя по всему, может быть использован и как ночная предобъективная насадка, и вот тут то и наступает самое интересное. Есть мнение что МОНОКУЛЯР не может быть столь же легко использован как ночная насадка, поскольку он именно что монокуляр, со своей оптической схемой. И что использования в качестве предобективной насадки изначально не предназначенного для ЭТОГО монокуляра - ересь, приводящая к уходу нуля при снятии/установке ночного модуля.

1. По отзывам представителя завода на форуме НПЗ комплекс легко превращается из дневного в ночной
Значит, по уверению представителей завода (и информации на сатей производителя и официальных дилеров) ноль в комплексе Тандем-3 НЕ уходит при снятии и установке МОНОКУЛЯРА ПН-21К

2. В то же время дилер Швабе говорит, что отдельно компоненты Тандем-3 НЕ ПРОДАЮТСЯ (в том смысле что самостоятельно купленные ПН-21К, Ракурс и кронштейн НЕ образуют без заводской сборки Тандем-3) и только комплекс, собранный на заводе поставляется как одно целое, потому что он ЮСТИРУЕТСЯ НА ЗАВОДЕ и только тогда, собственно, и образует Тандем-3. Это подтверждается косвенно тем фактом, что в комплекте поставки монокуляра ПН-21К НЕТ его крепления на планку пикатини, хотя сама функция крепления к оружию в инструкции и на сайте упоминается), что в прямо намекает на то, что если самостоятельно на купленный Ракурс поставить ПН-21К, купленный отдельно, пристрелять его, а потом снять - то потом нуля можно и не увидеть
Таким образм можно выдвинуть гипотезу о том, что может быть что только специально первоначально отъюстированный на заводе Тандем-3 на конкретной планке пикатини годен на то, чтобы потом снимать и ставить ПН-21К и УЖЕ ЭТО пользователь может делать и сам, нужно только первично их ютъюстировать ИМЕННО НА ЭТОМ КРОНШТЕЙНЕ

Комплекс был испытан нашим известным конструктором Евгением об этом говорит следующее
3. Дневной и ночной ноль надо совмещать механически.
При этом регулировка резкости монокуляра производится вращением объектива.
При настройке на резкость ноль будет уходить из-за допусков в резьбе и оптике.
Если монокуляр использовать ТОЛЬКО как насадку (не снимая), тогда проблема решаема.
Просто пристрелять. Но в таком случае теряется смысл тандема.
Если использовать монокуляр в качестве насадки со штатным окуляром - чушь.
Картинка сильно мажется и нормально прицелиться можно метров на 25.
И это не теория, занимались мы такого рода поделкой, бросили по причине крайне малой функциональности.

В итоге если все так - что "легко и наощупь" снять/поставить ПН-21К нельзя без ухода нуля, то тандем-3 смысла не имеет

Так где же правда?

400 x 375

Старикашка Кью
P.M.
28-2-2016 20:26 Старикашка Кью
а правда за ВЕВОГРЕ.
Михаил HORNET
P.M.
28-2-2016 20:31 Михаил HORNET
То есть снять-поставить и ноль уходит? И на сколько и, главное, почему, ведь точно сть постоянства установки в случае планки пикатини - сотые доли миллиметра
Был ли эксперимент Евгением корректно поставлен?
Это то о чем я говорил выше - только НАСТРОЕННЫЙ НА ЗАВОДЕ Пн-21К в тандеме с Ракурсом на КОНКРЕТНОМ кронштейне обеспечивает потом снятие и установку уже самостоятельно пользователем
И что если взять "просто" Пн-21К и попытаться самому соединить его с Ракурсом - этого не получается и ноль постоянно скачет
Евгений брал компоненты ИМЕННО из Тандема-3, отъюстированного на заводе?
Leser
P.M.
28-2-2016 22:17 Leser
То есть снять-поставить и ноль уходит?

Если монокуляр просто снимать/ставить, не вращая объектив (зафиксированный например на бесконечность), то все должно быть нормально, но и при вращении объектива уход стп возможно не критичен (для военно-автоматных целей).
Михаил HORNET
P.M.
28-2-2016 22:31 Михаил HORNET
Ну вот да - 1 МОА ухода это одно, а 10 МОА ухода совсем другое
Leser
P.M.
28-2-2016 22:33 Leser
Если завод данных не дает - только опытным путем, никто не знает какая там у них точность изготовления линз и механики, подозреваю что никакая .
Михаил HORNET
P.M.
28-2-2016 22:50 Михаил HORNET
Нет ну допустим так
Заказал на заводе КОМПЛЕКС Тандем-3
Он пришел по почте собранным уже на кронштейне
В идеале было бы - пристрелять комплекс НОЧЬЮ, не трогая заводские настройки ПН-21К
Но поскольку это малореально , то тогда сделать следующее:
Либо пристрелять в заводской сборке Тандем 3 днем (монокуляр через защитное стекло видит днем, но качество изображения таково, что говорить о качественной пристрелке весьма непросто, хотя в общем метров на 25 по стандартной пристрелочной мишени это сделать наверное возможно
В любом случае, ДО съема прицела сделать РИСКУ на заводском положении фокусировки окуляра ПН-21К
Снять ПН-21К с планки
Пристрелять или проверить пристрелку оставшегося на планке Ракурс-А днем
Совместить риску на окуляре ПН-21К с заводской настройкой и поставить на планку пикатини
После чего еще раз проверить сохранение нуля пристрелки с ночным модулем
Опять снять и проверить уход дневного
Опять поставить и проверить ночной
Убедиться что кто-то говорил чрезмерно оптимистично или чрезмено пессимистично))
Ну в общем как то так

Есть ли какие нюансы установки? Может там хомут какой в комплекте
Так то в общем установка на пикатини в ТО ЖЕ МЕСТО весьма точна и однообразна, неужто сотые доли миллиметра там прямо сыграют свою роль?

В Руководстве по эксплуатации не описано никаких ужасов и сложностей совмещения дневного и ночного нуля, там процедура снятия/установки ночного модуля описана очень буднично

7.1. При стрельбе днем и в сумерки монокуляр  (рисунок А.) вместе с переходным кронштейном  снять с кронштейна 4.
При прицеливании совмещать вершину прицельного знака (рисунок А.3) прицела с точкой прицеливания. С целью предотвращения сваливания оружия линии, расположенные слева и справа от прицельного знака, удер- живать горизонтально.
7. При стрельбе ночью установить на кронштейне 4 (рисунок А.) перед прицелом 3 монокуляр  с переходным кронштейном  согласно 6.5, 6.6 и 6.7. Включить монокуляр согласно указаниям, изложенным в Руководстве по эксплуатации.
Комплекс готов к использованию.

6.5 Перед установкой монокуляра проверить правильность положения объектива и окуляра:
метки на объективе и корпусе монокуляра должны быть совмещены; оправа объектива должна быть завернута в корпус монокуляра;
окуляр должен быть установлен на «0» диоптрий, т.е. риски на оправах
окуляра должны быть совмещены.
6.6 При установке монокуляра  на переходном кронштейне  необходимо выполнить следующее:
отвернуть гайку 7;
установить монокуляр на направляющую типа «ласточкин хвост» переходного кронштейна ;
завернуть гайку 7.
6.7. При установке на кронштейне 4 переходного кронштейна  с закреп- ленным на нем монокуляром  необходимо выполнить следующее:
отвернуть на 3 4 оборота винты 6;
установить переходной кронштейн  на планке «Picatinny» кронштейна 4, расположив монокуляр как можно ближе к прицелу, обеспечив минимальное расстояние между прицелом 3 и объективом монокуляра , при этом винты 6 должны войти в пазы планки «Picatinny» кронштейна 4;
завернуть винты 6. При необходимости использовать ключ из комплекта прицела.
http://npzoptics.ru/files/ПДН3.pdf

yevogre
P.M.
29-2-2016 08:54 yevogre
Originally posted by Михаил HORNET:

6.5 Перед установкой монокуляра проверить правильность положения объектива и окуляра:
- метки на объективе и корпусе монокуляра должны быть совмещены; - оправа объектива должна быть завернута в корпус монокуляра;
- окуляр должен быть установлен на '0' диоптрий, т.е. риски на оправах
окуляра должны быть совмещены.

Это возможность, но это не поможет.
Хотя, как у нас в свое время говаривали, "из сарая в поле - без проблем, а вот из поля в сарай попасть нереально"
На 25... 30 метров в ведро моге и ляжет.....

Дело не только во вращении объектива и окуляра - дело в ВОЗМОЖНОСТИ вращения.
Это означает наличие резьбы и зазоров.
Далее, насадка с фокусом 27мм???? Будете видеть мутное пятно.
В качестве задней оптики не объектив, как у всех, а окуляр - полный идиотизм.

Да и фокус свое даст - фокус 50мм считается ПРЕДЕЛОМ для предобъективок.
А тут - ПОЛОВИНКА!!!!
Зазор в резьбе (чтобы вращалась) будет в районе 5 соток - сейчас уже не притирают.
5 соток по пропорции даст 20 см на сотне - это идеальный случай.
Эта болтанка будет после каждого выстрела.
И это только ОДНА резьба, а там их ДВЕ.
Так что разброс в 40 сантиков обеспечен "заводскими настройками".

Михаил HORNET
P.M.
29-2-2016 09:33 Михаил HORNET
Мда
Только попросить дилера привести комплекс, и с ним съездить на стрельбище и вместе с ним все это попробовать...
Так как ценник 126 тыс руб не для самостоятельных экспериментов....

Но если так все сложно, почему тогда не делают так, поменяв местами прицел с монокуляром

(Текст Камрада Gets)

Denii:
Да я думаю продавать или нет прицел. Варианты решения задач ходовой ночной охоты:
1)Есть монокуляр который можно использовать как пнв а при необходимости устанавливать на дневной прицел.На коротке лцу.
2) Или оставить прицел и купить флир какой нибудь или пульсар. Самый недорогой тепловизор.
3) можно просто продать прицел и купить более совершенный.
но неудобно на ходовой... постоянно карабином смотреть.да и хочется постоянно во время движения контролировать местность.

я вот попробовал ПВС14 установить на люп 2-12, картинка я вам скажу очень приличная получается, устанавливается через вот такую приблуду (адаптер вроде называется), продавал кто то на сайте, представьте увеличение как на прицеле 12 крат к примеру и не надо перепристреливать каждый раз, установил прицел и забыл. Снял и на голове носишь, правда сильно быстро на прицел не перекинешь Надо снять ПВс с головы (один щелчек + открутить джиарм + вставить в приблуду + и закрутить барашек). Вся приблуда кстати держиться на двух серьезных барашках, один на прицел, второй на ПВС. Так что такой вариант для засидки больше по моему. на ходовой я бы каллиматор (малюсенький вивер сверху приблуды видете?))) и на голову ПВС. А днем приблуда откидывавет ночник на сторону, в общем неплохо по моему.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1435 500.0 Kb

zemba:

1. Выходной зрачок на 12 кратах наверно 3-4 мм? И вот это пятнышко изображения рассматриваем через гляделку. Даже если на 1-2-3 крата ставим, то все равно у гляделки на входе не 24 мм ее стандартной линзы, а существенно меньше. Пробовал, практика подтверждает.

4. И "заокулярная" и предобъективная насадки в комплексе с оптическим прицелом дают изображение отвратительного по сравнению с обычным ночником качества (если использовать без подсветки, в тех же, что ночник условиях). У предобъективной к тому же проблемы с нулем вылезают. К сожалению, чтобы осознать это, пришлось потратить много денег. Но если кто-то хочет наступить на грабли самостоятельно, то welcome.

Gusty
P.M.
29-2-2016 10:11 Gusty
Имхо, монокуляр как предобъективная насадка - пустая трата времени.
Однажды наткнулся на фотографию подобного решения у американских военных, меня заинтересовало настолько, что я решил проверить, что из этого может получиться.
Нашлась длинная планка пиккатини, ПВС-14 с чистенькими линзами и два прицела: коллиматор аимпоинт м2 и бюджетная оптика а-ля люп 4-10х 40. По итогам моих опытов выяснилось, что в связке с коллиматором это выглядит грустно: изображение четкое (я смотрел на дистанции до 150м), но из-за очень маленького изображения на выходе ПНВ (расстояние от окуляра прибора до глаза 15-20см) о каком либо комфорте при работе с комплексом не может идти и речи. ПНВ в связке с оптикой в качестве предобъективной насадки вообще никак себя не показал - сколько-нибудь внятного изображения по сравнению со связкой ПНВ за прицелом достичь не удалось, думаю, на хорошей оптике результат будет лучше, но под рукой ничего подходящего не было.
После такого эксперимента закрыл для себя тему предобъективного монокуляра даже не дойдя до проблем с нолями.
yevogre
P.M.
29-2-2016 10:27 yevogre
Originally posted by Gusty:

думаю, на хорошей оптике результат будет лучше

Не будет.
Только если принцип разумной достаточности. И "разумность" опустить ниже плинтуса.
Михаил HORNET
P.M.
29-2-2016 10:45 Михаил HORNET
Да но эти эксперименты касались только прицелов с УВЕЛИЧЕНИЕМ
Здесь же ни монокуляр ни сам Ракурс не имеют увеличения
Может тут все иначе?
Если завод имеет наглость продавать это как Комплекс и указывает на возможность самостоятельного съема с планки ночного модуля - и потом пишет что можно установить обратно и все будет работать - при этом завод в курсе о существовании Закона о защите прав потребителей (весьма драконовского, кстати, если всерьез взяться) - то его действия разумными не назвать
Так что возможно мы сгущаем краски в случае если в системе нет увеличения
Позвонил нашему местному дилеру Швабе с просьбой привести в представительство этот комплекс Тандем-3 - но он отказал, сославшись на "непростые взаимоотношения с заводом"
Имитаторы деятельнсти блин... .
Gusty
P.M.
29-2-2016 11:01 Gusty
В моем примере Аимпоинт М2 - коллиматор без увеличения.
Там немного другие размеры, но суть та же: даже если использовать маленький аимпоинт Т1 или аналог, расстояние от окуляра ПНВ до глаза будет не меньше 10см - это значит, что стрелок всегда будет смотреть в комплекс, а видеть фигу - изображение будет мелким, и на распознавание деталей будет уходить время.
Старикашка Кью
P.M.
29-2-2016 11:01 Старикашка Кью
увеличение здесь не причем.гляделка спереди любой оптики работать будет только если ее "приклеить" наглухо и не снимать.при условии что от стрельбы в ней ничо само двигаться не будет.а так как гляделки проектируют как "гляделки"-то и фокусировки крутить низзя категорически.короче-кого там счас в концерны всякие набирают-я комментировать не хочу -но пользовать эту чтуку можно токо обмотав изолентой (дабы соблазна покрутить небыло) и не разбирая.
все подобное куча народа уже попробовала.и на более приличных составляющих.все гляделки-токмо в заокулярном креплении работать будут.как комплекс
yevogre
P.M.
29-2-2016 11:15 yevogre
Originally posted by Михаил HORNET:

и потом пишет что можно установить обратно и все будет работать

Ну, тут все просто.
Что вы можете предъявить заводу? Мишени?
Так они на полном серьезе отправят вас учиться стрелять, предоставив в ответ свои.
Теория - это для "диванных", по всему красной линией проходит.
Так что "ловись, рыбка, большая и маленькая"(С)

Геннадий Д
P.M.
29-2-2016 12:56 Геннадий Д
Михаил HORNET:
Мда

Но если так все сложно, почему тогда не делают так, поменяв местами прицел с монокуляром

(Текст Камрада Gets)

Это в данном комплексе единственное правильное решение

Геннадий Д
P.M.
29-2-2016 13:08 Геннадий Д
Михаил HORNET:
я вот попробовал ПВС14 установить на люп 2-12, картинка я вам скажу очень приличная получается

При кратности до 3-4-х - да , а если на 12-ти - света нехватает катастрофическе и на хорошей трешке на выходе получаем посредственную двушку.

Михаил HORNET
P.M.
4-3-2016 20:07 Михаил HORNET
Ну то что 3-4 максимум это понятно, но все же неужели нельзя поставить после снятия так как было, если все же говорится о том, что ПЕРВОНАЧАЛЬНО - все вроде хорошо
Геннадий Д
P.M.
4-3-2016 21:38 Геннадий Д
Михаил HORNET:
что ПЕРВОНАЧАЛЬНО - все вроде хорошо

Пока не крутим объектив -Возможно, при условии хорошего крепежа, только подстроили резкость - считай пропало

yevogre
P.M.
5-3-2016 08:00 yevogre
Originally posted by Геннадий Д:

Пока не крутим объектив

Или пока не выстрелим.
Михаил HORNET
P.M.
5-3-2016 16:44 Михаил HORNET
А хоть один владелец есть на Ганзе?
ovt
P.M.
5-3-2016 19:35 ovt
Originally posted by Михаил HORNET:

А хоть один владелец есть на Ганзе?

так почитав все, что выше сказано, кто же признается
>
Guns.ru Talks
Ночная оптика
Тандем-3 или ПН-21К+Ракурс