ВЛАД1961
P.M.
|
По мне так на Дедале картинка веселей .
|
|
larry2005
P.M.
|
19-5-2018 22:09
larry2005
ВЛАД1961: По мне так на Дедале картинка веселей .
Чем? Тем что шумов больше?
|
|
ВЛАД1961
P.M.
|
Я глуховат на одно ухо , поэтому шумов не слышу . Мне чем картинка резче тем лучше .
|
|
GTS 12
P.M.
|
Не корректно проведен тест. Если бы перед съемкой на тестируемых прицелах настройки выполнялись производителями или пользователями, знакомыми с нюансами этих настроек, а не автором, то результаты могли быть иными. Да и не актуально уже это видео, поскольку в этих прицелах на сегодняшний день многое изменилось.
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by GTS 12:
Не корректно проведен тест. Если бы перед съемкой на тестируемых прицелах настройки выполнялись производителями или пользователями, знакомыми с нюансами этих настроек, а не автором, то результаты могли быть иными. Да и не актуально уже это видео, поскольку в этих прицелах на сегодняшний день многое изменилось.
Кирилл! Позволю себе немного прокомментировать как сам тест, так и твои слова. Но прокоментирую немного отвлеченно, чтобы понятно было всем. Мерянье "картинками" в этих достаточно примитивных штуках мне напоминает приготовление самого народного блюда современности - шашлыка. Те, кто знает толк, жарят на углях МЯСО. Уже потом приправы, лук маринованный и прочая лабуда вроде соусов собственного приготовления. Они умеют мясо ВЫБИРАТЬ, подготовить (обычно это занимает пару часов а то и меньше). Но есть другая ПАРТИЯ приготовителей. Им абсолютно пох, какое мясо. Главное - МАРИНАД, в котором отдельные особи вымачивают дважды/трижды перемороженное мясо СУТКАМИ. А потом начинают нахваливать и выпячивать этот эрзац, объясняя "какое нежное МЯСО, аж во рту тает".... Единственный производитель из представленных, который применяет хорошее "мясо" - ДЕДАЛ. Там, конечно, куча всякого говна напихано, но начальная картинка у него наилучшая. Даже вытягиванием начальный контраст не испорчен, оптика на высоте. Все остальные - одинаковая примитивная серость. И никакими настройками этот "шашлык" в мясо не превратится Вот такое ИМХО.
|
|
AlexxxGT
P.M.
|
GTS 12: Не корректно проведен тест. Если бы перед съемкой на тестируемых прицелах настройки выполнялись производителями или пользователями, знакомыми с нюансами этих настроек, а не автором, то результаты могли быть иными. Да и не актуально уже это видео, поскольку в этих прицелах на сегодняшний день многое изменилось.
Соглашусь с Кириллом! Прошло 2 года и наконец в видео добавилась картинка с демона. Вот только прицелы у всех остальных участников теста давно притерпели изменения в лучшую сторону. Поэтому, господам, продвигающим ивт должно быть как-то стыдно за эту видео- дезу.
|
|
GTS 12
P.M.
|
На самом деле, назвав тест некорректным, я постарался выразиться как можно мягче. А вообще, там все белыми нитками шито, начиная от вводной, которая предлагает не сравнение между некими прицелами вообще, а сравнение одного конкретного прицела, с другими.
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by GTS 12:
сравнение одного конкретного прицела, с другими.
Ну и получилось то, что получилось. Все остальное - сказки. Никакого "WOW!" и революции. Что было на предыдущей модели, то и осталось.
|
|
ягд
P.M.
|
yevogre: Но прокоментирую немного отвлеченно, чтобы понятно было всем.Мерянье "картинками" в этих достаточно примитивных штуках Вот такое ИМХО.
Ну во-первых не дураки тут собрались .... паровоз видели. Во-вторых (буду говорить только за себя про всех помолчу) картинка в ТП один из основных параметров и в моем понимании охотника архиважен. Это ориентация на местности и видение зверя Это определение его местоположения для стрельбы и возможное передвижение и т. д. Если провести аналогию с оптическими прицелами.. . то качество картинки занимает пожалуй первое место. Конечно понимаю что важно так же в ТП удобство настроек и регулировок количество профилей и прицельных марок и список можно продолжить.... Думаю что сравнивать нужно .. . но тест должен быть корректный и не ангажирован. Вот такое ИМХО.
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by ягд:
картинка в ТП один из основных параметров и в моем понимании охотника архиважен
Знаешь, полностью поддерживаю И никак не могу понять почему производители на ПЕРВОЕ место ставят "соус" - некую волшебную математику, способную из любого говна шоколад изготовить. Самый главный параметр - НАЧАЛЬНЫЙ контраст, а его обеспечивает оптика. По оптике впереди ДЕДАЛ - это априори. И делать ставку только на относительное глупо. Оптика должна быть СВОЯ, а не слепое доверие "ведущим производителям". И обязательно с настройкой резкости - "глубина резкости" для полных лохов в теплике.
|
|
ягд
P.M.
|
yevogre: Знаешь, полностью поддерживаю И никак не могу понять почему производители на ПЕРВОЕ место ставят "соус" - некую волшебную математику, способную из любого говна шоколад изготовить. Самый главный параметр - НАЧАЛЬНЫЙ контраст, а его обеспечивает оптика. По оптике впереди ДЕДАЛ - это априори. И делать ставку только на относительное глупо. Оптика должна быть СВОЯ, а не слепое доверие "ведущим производителям". И обязательно с настройкой резкости - "глубина резкости" для полных лохов в теплике.
Я думаю что оптика это полдела.. . за оптикой стоит сенсор. И вот тут начинается процесс для меня не очень понятный, но я точно знаю что можно все загубить или наоборот .. . в смысле картинки. Так что сдается мне что главный параметр - НАЧАЛЬНЫЙ контраст можно сделать совсем не айс (вроде раньше в Дедале так было) и наоборот не очень с оптикой зато какая картинка (например у белорусов). Так что думается мне что в ТП все важно и нет чего то главного. Хотя нет ... . есть важное... . это скажем так мягко экономическая политика производителя. Вот такое мое ИМХО. P.S. Оптика как я понимаю должна быть подобрана-просчитана по сенсору иначе все будет не очень.
|
|
ягд
P.M.
|
ВЛАД1961: У меня два Дедала Т-4 и Хантер с последней прошивкой и они меня полностью устраивают .
Ну что тут скажешь. Растет благосостояние российских охотников. И что особенно радует, что к чувству сытости присоединились чувство полного удовлетворения... . до 900 метров.
|
|
горец
P.M.
|
Т4 про за 300-400р можно купить нормально поюзаный , с 384 матрицей и то по случаю . Т4 640 новый у пр-ля более ляма
|
|
ягд
P.M.
|
Если я Вас правильно понял то основной критерий для сравнения ТП это количество и цена. Все. Больше сравнивать нечего.
|
|
ягд
P.M.
|
терентий100: 'Хорошо дёшево не бывает'.(С)
Ааа понял.. . сначала цена а количество потом.
|
|
ВЛАД1961
P.M.
|
Посты свои удалил . Была нормальная деловая тема а начался бред не о чем .
|
|
ягд
P.M.
|
ВЛАД1961: Посты свои удалил . Была нормальная деловая тема а начался бред не о чем .
Была беседа... . обсуждался тест ТП (правда не совсем удачный) и как продолжение беседы вопрос о критериях оценки ТП. Высказывалось мнение Евгением что оптика у Дедал лучшая и это основной критерия. Я не согласился, но тут Вы сообщили что имеете два ТП Дедал и ими очень довольны. Я конечно не сдержался и съязвил о чем сожалею. Может Вы расскажете почему так довольны своими прицелами? И почему два? Действительно хантер с новой прошивкой без марли как это отразилось на обнаружении и идентификации в плохую погоду.
|
|
AlexxxGT
P.M.
|
Межсезонье, ногомяч, но мы не скучаем:) Получилось таки уснановить хантера на тройник с зульским когтем. Было не просто, но агрегат готов к пристрелке.
|
|
ВЛАД1961
P.M.
|
По порядку . В Хантере с новой прошивкой картинка намного четче чем в T-4 322 Pro . Это факт . Марля гораздо меньше заметна . Я покупала Хантер с предыдущей прошивкой и он очень сильно уступал прошке . Поэтому для меня на сегодняшний день новый Хантер с его ценой это лучшее . Еще для меня очень важна простота управления и доступный сервис . Я не обсуждаю сейчас разные приблуды а начинки , мне они не нужны . На равнине пока еще в состояние подойти на 100 - 200 м к зверю и стрельба на 1000 м меня не интересует . Хантер взял для кугельдриллинга он полегче прошки и думаю зульский коготь не вырвет . Один прицел на Блазер а второй на тройник . Все результаты будут после футбола . Забыл добавить для обнаружения использую простую гляделку Пульсар и ее вполне хватает . С ИВТ был горький опыт использования поэтому принципиально не рассматриваю эту компанию .
|
|
ягд
P.M.
|
Ну не знаю.. . мне кажется что установка ТП на тройник а тем более на кугельдриллинг это спорно. В свое время имел меркель двойник модель 2010 под патрон 30R blazer с зульским монтажом. Тяжелой он для ходовой. Красивый, надежный но тяжёлый и требует очень аккуратного обращения. Дерево нужно беречь и стволы очень быстро коррозируют. Если мне память не изменяет то весил он 3,6 при длине ствола 50 см. Так что продал. Сейчас хожу и одностолкой меркель к3 (2,6 кг в пластике) всем хватает одного баха потому как 9,3. На свой ТП заказал сменный объектив 35 для более широкого поля зрения хотя гляделка имеется.(объективы легко меняются) Сенсор уже поменял по трейд-ин на фирме. И думаю что с начальным 2.4 мне хватит до 150 метров а то может и на 200 приловчусь. Подпорку все равно таскать. У меня прицел переезжает на R8 и там будет 55 объектив поэтому решил обойдусь одним прицелом. Вот такой мой расклад если можно так сказать.
|
|
ВЛАД1961
P.M.
|
Я тоже жалел . Лет восемь пролежал в сейфе . Думал продать да у всех кризис . За бесплатно не хочу . А тут появился Хантер . По весу на 400 грамм легче прошки , поэтому я думаю на комбинашке или тройнике будет держатся . Будем пробовать . Сколько той активной жизни осталось . Не думаю что Хантер после девятки посыпится . Август мишка а сентябрь лось потом отчет будет .
|
|
AlexxxGT
P.M.
|
ягд: Ну не знаю.. . мне кажется что установка ТП на тройник а тем более на кугельдриллинг это спорно. В свое время имел меркель двойник модель 2010 под патрон 30R blazer с зульским монтажом. Тяжелой он для ходовой. Красивый, надежный но тяжёлый и требует очень аккуратного обращения. Дерево нужно беречь и стволы очень быстро коррозируют. Если мне память не изменяет то весил он 3,6 при длине ствола 50 см. Так что продал. Сейчас хожу и одностолкой меркель к3 (2,6 кг в пластике) всем хватает одного баха потому как 9,3.
мой ровно 3 кг без прицела. Нарезной 7х57R. Устал дедушка стоять в сейфе
|
|
ВЛАД1961
P.M.
|
Добавлю почему доволен своими прицелами . На мой глаз очень четкая картинка . Второе это простота в настройке и использовании . Не надо подбирать аккумуляторы или по всякому поводу либо без повода лезть в настройки . И главное очень вменяемый сервис . Хотя он мне требовался один раз за почти двадцатилетие пользования маркой Дедал .
|
|
ягд
P.M.
|
ВЛАД1961: Добавлю почему доволен своими прицелами . На мой глаз очень четкая картинка . Второе это простота в настройке и использовании . Не надо подбирать аккумуляторы или по всякому поводу либо без повода лезть в настройки . И главное очень вменяемый сервис . Хотя он мне требовался один раз за почти двадцатилетие пользования маркой Дедал .
Вот ... . можно было бы наградить ценным подарком от Дедал.. . типа скидка 100% на хантер .... Я смею заметить что простота управления для аналогичных ТП это их неотъемлемое свойство. Потому как они сами просты и задачи решают простые и минимальными средствами. На мой взгляд любой прицел подобного уровня ( гляделка с крестиком ) легко управляется. Единственная возможность серьезная модернизации это замена сенсора и соответственно кора. Как я понял компания дедал не меняет. Нужно продать старый и купить новый. Про замену или покупку дополнительного объектива или окуляра речи не идет. Компания могла бы и подумать о своих почитателях... ИМХО. Р.S. Я когда продавал свой двойник немного взгрустнул ... . но налил коньячку и мысленно попрощался. Много трофеев и красивых охот было с ним.
|
|
AlexxxGT
P.M.
|
ягд:
Как я понял компания дедал не меняет. Нужно продать старый и купить новый. Про замену или покупку дополнительного объектива или окуляра речи не идет. Компания могла бы и подумать о своих почитателях... ИМХО.
Нужно успокоиться и просто охотиться )) Сейчас так быстро идет усовершенствование электроники, что все равно не угнаться. Было время я со 180-м Дедалом 5 лет отохотил и не было у меня ни разу к нему претензиий - промахов или неисправностей. А потом понеслась гонка по ежегодному усовершесттвованию ночного комплекта - 2+,3, тепло, еще теплее ) Все! СтопЭ!
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by ягд:
На мой взгляд любой прицел подобного уровня ( гляделка с крестиком ) легко управляется
ЛЮБОЙ прицел - гляделка с крестиком. У ДЕДАЛа это сочетание, ИМХО, на уровне. Оба слова в названии соответствуют действительности - и ГЛЯДЕЛКА, и КРЕСТИК. С добавлением минимальных наворотов получается отличный прибор, который работает. Одно только это Originally posted by ВЛАД1961:
И главное очень вменяемый сервис . Хотя он мне требовался один раз за почти двадцатилетие пользования маркой Дедал
очень многого стоит. По поводу "навороченных" полугляделок с тем-же крестиком так и хочется спросить - "Вам шашечки или ехать?"(С)
|
|
ВЛАД1961
P.M.
|
К сожалению даже десятипроцентной скидки нет хотя за эти годы купил под десяток приборов .
|
|
эксперт Дедал-НВ
P.M.
|
30-5-2018 13:57
эксперт Дедал-НВ
ВЛАД1961: К сожалению даже десятипроцентной скидки нет хотя за эти годы купил под десяток приборов .
Ну почему, такое тоже бывает. Каждый год. nightvision.ru
|
|
ягд
P.M.
|
AlexxxGT: Нужно успокоиться и просто охотиться )) Сейчас так быстро идет усовершенствование электроники, что все равно не угнаться. Было время я со 180-м Дедалом 5 лет отохотил и не было у меня ни разу к нему претензиий - промахов или неисправностей. А потом понеслась гонка по ежегодному усовершесттвованию ночного комплекта - 2+,3, тепло, еще теплее ) Все! СтопЭ!
К сожалению просто охотиться не получиться... . разве что очень далеко куда не все охотники доедут.... И так как прицелы совершенствуются очень быстро... . а денег много не бывает то сами понимаете ..... Конечно останутся оазисы .. . но не для всех и прессинг увеличивается. Я когда просто с фарой ходил и зверя видел в разы больше и качество зверя было выше... . смысле трофейности. И не надо говорить что раньше девки были моложе .. . а опыт приходит вместе с импотенцией. Гонка будет .. . это неотъемлемая часть нашей жизни. 180 у меня то же был и далее 2+ и далее... . вот только отношения с компанией не сложились.. . там где был их косяк.. . отбоярились.. . Вообщем спортилась компания... . пока имя зарабатывала все было нормально.. . потом появилась некоторая небрежность а порой и откровенное пренебрежение. Это мой личный опыт. Может у других любовь в засос.ИМХО.
|
|
ягд
P.M.
|
yevogre: очень многого стоит. (С)
Ни чего это не стоит.... . потому как без сервиса и внимания к клиенту долго не протянешь. Это должно быть всегда и везде... . тем паче в дорогих игрушках для больших мальчиков. ЭТО НЕ ЗАСЛУГА... . ЭТО СУРОВАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ.. . ДАННОСТЬ. ПО ДРУГОМУ НИКАК. Прошу прощения... . я не кричу... . просто хотел выделить. P.S. Не надо ставить так вопрос .. . Так вот... . мне и шашечки и ехать. Я плачу и хочу что б было по моему. Для того кому это не понятно.. . нужно немного подождать и все будут там... . где их на место.
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by ягд:
Я плачу и хочу что б было по моему
Для этого надобно платить на порядок больше. А пока это не по вашему, а так как вам затолкали те, кто у руля (как они считают). Есть нерушимые требования к оружейной оптике. Одно из главных - четко видеть цель. Если это не соблюдается, то это не прицел, а полное дерьмо. Но можно влить в уши понятие "определение цели по повадкам"(С) Тогда "Черный квадрат" становится шедевром... .
|
|
AlexxxGT
P.M.
|
ягд:
Вообщем спортилась компания... . пока имя зарабатывала все было нормально.. . потом появилась некоторая небрежность а порой и откровенное пренебрежение. Это мой личный опыт. Может у других любовь в засос.ИМХО.
Игорь, жаль что у Вас не сложилось. Я, к примеру, часто общаюсь с сервисом Дедала и ни разу не нарывался на то, как описали Вы. P.S. Уверен, у Дмитрия1 сервис лучше и к клиентам он сейчас ближе, дай Бог что бы осталось так же когда его компания подрастет ))
|
|
GTS 12
P.M.
|
AlexxxGT: .. . Уверен, у Дмитрия1 сервис лучше и к клиентам он сейчас ближе...
Не по теме Хантера вопрос, но где находится производство прицелов Дмитрия1 ?
|
|
ягд
P.M.
|
yevogre: Для этого надобно платить на порядок больше. А пока это не по вашему, а так как вам затолкали те, кто у руля (как они считают). Есть нерушимые требования к оружейной оптике. Одно из главных - четко видеть цель. Если это не соблюдается, то это не прицел, а полное дерьмо. Но можно влить в уши понятие "определение цели по повадкам"(С) Тогда "Черный квадрат" становится шедевром... .
Я с вами не согласен в корне. Я не из тех об кого можно вытирать ноги. Если меня не устраивает то я просто не буду покупать. Все очень просто. Я найду приемлемый для себя вариант и деньги тут не главное. Я хочу получить то что мне нужно а не то что мне втирают. В любом прицеле это главное видеть цель.
|
|
DMITRY 1
P.M.
|
GTS 12:
Не по теме Хантера вопрос, но где находится производство прицелов Дмитрия1 ?
Прошу прощения у ТС, что влез... Не по теме хантера ответ. В Москве. Узбеки в подвале кривыми напильниками точат, из самы дешевых комплектующих. Конечно, куда нам до других отверточно-сборочных контор...
|
|
yevogre
P.M.
|
Originally posted by ягд:
Я не из тех об кого можно вытирать ноги
Ну что вы, что вы.... Об вас ничего никто не вытирает.. . Вам просто втирают. Надобно просто выделить несколько параметров прибора и спокойненько ими жонглировать у вас на виду. Глядь - через некоторое время вы присоединяетесь и начинаете жонглировать этими-же терминами. Цель достигнута - вам уже КАЖЕТСЯ, что вы знаете, что вам нужно. Обыкновенное манипулирование с неким техническим соусом. Главное побольше малопонятных слов и пр. Отсюда, простите, NETD, MRTD и прочееTD с обязательным присутствием кучи малопонятных фильтров, оксидов титана и вольфрам-ванадия. Главное убедить потребителя, что без этого ну просто никак и это ИМЕННО та линейка, которая ПРАВИЛЬНО меряет соответствующий мужской отросток
|
|
AlexxxGT
P.M.
|
ягд:
В любом прицеле это главное видеть цель.
Вот именно ВИДЕТЬ! Вам просто повезло, что в Калининграде уже есть Лидеры. В СПб в них просто пока цель не УВИДЕТЬ, так как нет их здесь )))) Дедалы со скидкой пожалуйста, привезут покажут, продадут с гарантией и бонусами в виде ночника 1-го поколения, к примеру
|
|
DMITRY 1
P.M.
|
AlexxxGT: Ну Вам просто повезло, что в калининграде уже есть лидеры. В СПб их просто пока не глянуть, так как нет их здесь )))) Дедалы со скидкой пожалуйста, привезут покажут, продадут с гарантией и бонусами в виде ночника 1-го поколения, к примеру
Один человек из Питера тоже расстраивался, что дескать нет в этом городе, глянуть хотел... дал ему контакт пользователя оттуда (которому это в принципе нах не надо, человек занятой и т.д.), и все, пропал интересующийся.. .
|
|
AlexxxGT
P.M.
|
О чем я и веду речь, когда с десяток клиентов, можно и объективы с матрицами им каждый день менять, а когда массовое производство с планами и сроками сдачи заказов, то здесь уже подход описанный выше не прокатит. А в функцию сервиса не входит апгрейт. Диагностика, ремонт, обновление прошивок да, пожалуйста.
|
|
ягд
P.M.
|
AlexxxGT: О чем я и веду речь, когда с десяток клиентов, можно и объяктивы с матрицами им каждый день менять, а когда массовое производство с планами и сроками сдачи заказов, то здесь уже подход описанный выше не прокатит. А в функцию сервиса не входит апгрейт. Диагностика, ремонт, обновление прошивок да, пожалуйста.
А кто сказал что в сервис не входит апгрейт? И почему? Так проще фирме жить. Купил и отвали.. . если сломалось то починим. Вот поэтому я и выбрал Дмитрия. Я могу решать все вопросы просто. Взял и позвонил. Что не понял объяснили ... . не понял еще раз объяснили. Могу заказать то что мне нужно ... . так сказать индивидуальный заказ. И вы знаете.. . мне сделают то что мне нужно.. . вернее уже делают. Понятно что индивидуально это дороже и нужно быть готовым.. . Есть общая программа модернизации.. . если так можно сказать для всех.. . смена матрицы, окуляра или объектива.... Есть идеи которые интересны для Дмитрия и он ими занимается. Это что то вроде клуба... . и тут отношения строятся не по принципу купил и отвалил. Это все мое восприятие ... . может все и не так. ИМХО конечно.
|
|
|