Guns.ru Talks
Ночная оптика
Теплоприцел Dedal-T2.380 Hunter: Обсуждение ( 80 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ВЛАД1961
P.M.
19-5-2018 22:07 ВЛАД1961
По мне так на Дедале картинка веселей .
larry2005
P.M.
19-5-2018 22:09 larry2005
ВЛАД1961:
По мне так на Дедале картинка веселей .

Чем? Тем что шумов больше?

ВЛАД1961
P.M.
20-5-2018 08:13 ВЛАД1961
Я глуховат на одно ухо , поэтому шумов не слышу . Мне чем картинка резче тем лучше .
GTS 12
P.M.
20-5-2018 09:37 GTS 12
Не корректно проведен тест. Если бы перед съемкой на тестируемых прицелах настройки выполнялись производителями или пользователями, знакомыми с нюансами этих настроек, а не автором, то результаты могли быть иными. Да и не актуально уже это видео, поскольку в этих прицелах на сегодняшний день многое изменилось.
yevogre
P.M.
20-5-2018 10:11 yevogre
Originally posted by GTS 12:

Не корректно проведен тест. Если бы перед съемкой на тестируемых прицелах настройки выполнялись производителями или пользователями, знакомыми с нюансами этих настроек, а не автором, то результаты могли быть иными. Да и не актуально уже это видео, поскольку в этих прицелах на сегодняшний день многое изменилось.

Кирилл!
Позволю себе немного прокомментировать как сам тест, так и твои слова.
Но прокоментирую немного отвлеченно, чтобы понятно было всем.

Мерянье "картинками" в этих достаточно примитивных штуках мне напоминает приготовление
самого народного блюда современности - шашлыка.
Те, кто знает толк, жарят на углях МЯСО. Уже потом приправы, лук маринованный и прочая лабуда вроде соусов собственного приготовления.
Они умеют мясо ВЫБИРАТЬ, подготовить (обычно это занимает пару часов а то и меньше).

Но есть другая ПАРТИЯ приготовителей.
Им абсолютно пох, какое мясо.
Главное - МАРИНАД, в котором отдельные особи вымачивают дважды/трижды перемороженное мясо СУТКАМИ.
А потом начинают нахваливать и выпячивать этот эрзац, объясняя "какое нежное МЯСО, аж во рту тает"....

Единственный производитель из представленных, который применяет хорошее "мясо" - ДЕДАЛ.
Там, конечно, куча всякого говна напихано, но начальная картинка у него наилучшая.
Даже вытягиванием начальный контраст не испорчен, оптика на высоте.
Все остальные - одинаковая примитивная серость.
И никакими настройками этот "шашлык" в мясо не превратится
Вот такое ИМХО.

AlexxxGT
P.M.
20-5-2018 10:41 AlexxxGT
GTS 12:
Не корректно проведен тест. Если бы перед съемкой на тестируемых прицелах настройки выполнялись производителями или пользователями, знакомыми с нюансами этих настроек, а не автором, то результаты могли быть иными. Да и не актуально уже это видео, поскольку в этих прицелах на сегодняшний день многое изменилось.

Соглашусь с Кириллом! Прошло 2 года и наконец в видео добавилась картинка с демона. Вот только прицелы у всех остальных участников теста давно притерпели изменения в лучшую сторону. Поэтому, господам, продвигающим ивт должно быть как-то стыдно за эту видео- дезу.
GTS 12
P.M.
20-5-2018 11:13 GTS 12
На самом деле, назвав тест некорректным, я постарался выразиться как можно мягче. А вообще, там все белыми нитками шито, начиная от вводной, которая предлагает не сравнение между некими прицелами вообще, а сравнение одного конкретного прицела, с другими.
yevogre
P.M.
20-5-2018 11:50 yevogre
Originally posted by GTS 12:

сравнение одного конкретного прицела, с другими.

Ну и получилось то, что получилось.
Все остальное - сказки.
Никакого "WOW!" и революции. Что было на предыдущей модели, то и осталось.
ягд
P.M.
20-5-2018 15:32 ягд
yevogre:

Но прокоментирую немного отвлеченно, чтобы понятно было всем.

Мерянье "картинками" в этих достаточно примитивных штуках
Вот такое ИМХО.

Ну во-первых не дураки тут собрались .... паровоз видели.
Во-вторых (буду говорить только за себя про всех помолчу) картинка в ТП один из основных параметров и в моем понимании охотника архиважен.
Это ориентация на местности и видение зверя
Это определение его местоположения для стрельбы и возможное передвижение и т. д.
Если провести аналогию с оптическими прицелами.. . то качество картинки занимает пожалуй первое место.
Конечно понимаю что важно так же в ТП удобство настроек и регулировок количество профилей и прицельных марок и список можно продолжить....
Думаю что сравнивать нужно .. . но тест должен быть корректный и не ангажирован.
Вот такое ИМХО.

yevogre
P.M.
20-5-2018 15:52 yevogre
Originally posted by ягд:

картинка в ТП один из основных параметров и в моем понимании охотника архиважен

Знаешь, полностью поддерживаю
И никак не могу понять почему производители на ПЕРВОЕ место ставят "соус" - некую волшебную математику,
способную из любого говна шоколад изготовить.
Самый главный параметр - НАЧАЛЬНЫЙ контраст, а его обеспечивает оптика.
По оптике впереди ДЕДАЛ - это априори.
И делать ставку только на относительное глупо.
Оптика должна быть СВОЯ, а не слепое доверие "ведущим производителям".
И обязательно с настройкой резкости - "глубина резкости" для полных лохов в теплике.
ягд
P.M.
20-5-2018 16:18 ягд
yevogre:
Знаешь, полностью поддерживаю
И никак не могу понять почему производители на ПЕРВОЕ место ставят "соус" - некую волшебную математику,
способную из любого говна шоколад изготовить.
Самый главный параметр - НАЧАЛЬНЫЙ контраст, а его обеспечивает оптика.
По оптике впереди ДЕДАЛ - это априори.
И делать ставку только на относительное глупо.
Оптика должна быть СВОЯ, а не слепое доверие "ведущим производителям".
И обязательно с настройкой резкости - "глубина резкости" для полных лохов в теплике.

Я думаю что оптика это полдела.. . за оптикой стоит сенсор.
И вот тут начинается процесс для меня не очень понятный, но
я точно знаю что можно все загубить или наоборот .. . в смысле картинки.
Так что сдается мне что главный параметр - НАЧАЛЬНЫЙ контраст можно сделать совсем не айс (вроде раньше в Дедале так было) и наоборот не очень с оптикой зато какая картинка (например у белорусов).
Так что думается мне что в ТП все важно и нет чего то главного.
Хотя нет ... . есть важное... . это скажем так мягко экономическая политика производителя.
Вот такое мое ИМХО.

P.S. Оптика как я понимаю должна быть подобрана-просчитана по сенсору иначе все будет не очень.

ягд
P.M.
20-5-2018 18:13 ягд
ВЛАД1961:
У меня два Дедала Т-4 и Хантер с последней прошивкой и они меня полностью устраивают .

Ну что тут скажешь. Растет благосостояние российских охотников. И что особенно радует, что к чувству сытости присоединились чувство полного удовлетворения... . до 900 метров.

горец
P.M.
20-5-2018 19:45 горец
Т4 про за 300-400р можно купить нормально поюзаный , с 384 матрицей и то по случаю . Т4 640 новый у пр-ля более ляма
ягд
P.M.
20-5-2018 21:09 ягд
Если я Вас правильно понял то основной критерий для сравнения ТП это количество и цена.
Все. Больше сравнивать нечего.

ягд
P.M.
20-5-2018 21:37 ягд
терентий100:
'Хорошо дёшево не бывает'.(С)

Ааа понял.. . сначала цена а количество потом.

ВЛАД1961
P.M.
20-5-2018 22:01 ВЛАД1961
Посты свои удалил . Была нормальная деловая тема а начался бред не о чем .
ягд
P.M.
20-5-2018 23:39 ягд
ВЛАД1961:
Посты свои удалил . Была нормальная деловая тема а начался бред не о чем .

Была беседа... . обсуждался тест ТП (правда не совсем удачный) и как продолжение беседы вопрос о критериях оценки ТП. Высказывалось мнение Евгением что оптика у Дедал лучшая и это основной критерия. Я не согласился, но тут Вы сообщили что имеете два ТП Дедал и ими очень довольны. Я конечно не сдержался и съязвил о чем сожалею.

Может Вы расскажете почему так довольны своими прицелами? И почему два? Действительно хантер с новой прошивкой без марли как это отразилось на обнаружении и идентификации в плохую погоду.

AlexxxGT
P.M.
29-5-2018 18:28 AlexxxGT
Межсезонье, ногомяч, но мы не скучаем:) Получилось таки уснановить хантера на тройник с зульским когтем. Было не просто, но агрегат готов к пристрелке.

click for enlarge 1920 X 1080 158.4 Kb
 x
ВЛАД1961
P.M.
29-5-2018 19:28 ВЛАД1961
По порядку . В Хантере с новой прошивкой картинка намного четче чем в T-4 322 Pro . Это факт . Марля гораздо меньше заметна . Я покупала Хантер с предыдущей прошивкой и он очень сильно уступал прошке . Поэтому для меня на сегодняшний день новый Хантер с его ценой это лучшее . Еще для меня очень важна простота управления и доступный сервис . Я не обсуждаю сейчас разные приблуды а начинки , мне они не нужны . На равнине пока еще в состояние подойти на 100 - 200 м к зверю и стрельба на 1000 м меня не интересует . Хантер взял для кугельдриллинга он полегче прошки и думаю зульский коготь не вырвет . Один прицел на Блазер а второй на тройник . Все результаты будут после футбола . Забыл добавить для обнаружения использую простую гляделку Пульсар и ее вполне хватает . С ИВТ был горький опыт использования поэтому принципиально не рассматриваю эту компанию .
click for enlarge 960 X 1280 111.4 Kb
ягд
P.M.
30-5-2018 02:18 ягд
Ну не знаю.. . мне кажется что установка ТП на тройник а тем более на кугельдриллинг это спорно.
В свое время имел меркель двойник модель 2010 под патрон 30R blazer с зульским монтажом. Тяжелой он для ходовой. Красивый, надежный но тяжёлый и требует очень аккуратного обращения. Дерево нужно беречь и стволы очень быстро коррозируют.
Если мне память не изменяет то весил он 3,6 при длине ствола 50 см.
Так что продал.
Сейчас хожу и одностолкой меркель к3 (2,6 кг в пластике) всем хватает одного баха потому как 9,3.
На свой ТП заказал сменный объектив 35 для более широкого поля зрения хотя гляделка имеется.(объективы легко меняются)
Сенсор уже поменял по трейд-ин на фирме. И думаю что с начальным 2.4 мне хватит до 150 метров а то может и на 200 приловчусь. Подпорку все равно таскать.
У меня прицел переезжает на R8 и там будет 55 объектив поэтому решил обойдусь одним прицелом.
Вот такой мой расклад если можно так сказать.
ВЛАД1961
P.M.
30-5-2018 04:53 ВЛАД1961
Я тоже жалел . Лет восемь пролежал в сейфе . Думал продать да у всех кризис . За бесплатно не хочу . А тут появился Хантер . По весу на 400 грамм легче прошки , поэтому я думаю на комбинашке или тройнике будет держатся . Будем пробовать . Сколько той активной жизни осталось . Не думаю что Хантер после девятки посыпится . Август мишка а сентябрь лось потом отчет будет .
click for enlarge 960 X 1280 90.9 Kb
AlexxxGT
P.M.
30-5-2018 06:48 AlexxxGT
ягд:
Ну не знаю.. . мне кажется что установка ТП на тройник а тем более на кугельдриллинг это спорно.
В свое время имел меркель двойник модель 2010 под патрон 30R blazer с зульским монтажом. Тяжелой он для ходовой. Красивый, надежный но тяжёлый и требует очень аккуратного обращения. Дерево нужно беречь и стволы очень быстро коррозируют.
Если мне память не изменяет то весил он 3,6 при длине ствола 50 см.
Так что продал.
Сейчас хожу и одностолкой меркель к3 (2,6 кг в пластике) всем хватает одного баха потому как 9,3.
мой ровно 3 кг без прицела. Нарезной 7х57R. Устал дедушка стоять в сейфе

ВЛАД1961
P.M.
30-5-2018 07:11 ВЛАД1961
Добавлю почему доволен своими прицелами . На мой глаз очень четкая картинка . Второе это простота в настройке и использовании . Не надо подбирать аккумуляторы или по всякому поводу либо без повода лезть в настройки . И главное очень вменяемый сервис . Хотя он мне требовался один раз за почти двадцатилетие пользования маркой Дедал .
ягд
P.M.
30-5-2018 10:51 ягд
ВЛАД1961:
Добавлю почему доволен своими прицелами . На мой глаз очень четкая картинка . Второе это простота в настройке и использовании . Не надо подбирать аккумуляторы или по всякому поводу либо без повода лезть в настройки . И главное очень вменяемый сервис . Хотя он мне требовался один раз за почти двадцатилетие пользования маркой Дедал .

Вот ... . можно было бы наградить ценным подарком от Дедал.. . типа скидка 100% на хантер ....
Я смею заметить что простота управления для аналогичных ТП это их неотъемлемое свойство. Потому как они сами просты и задачи решают простые и минимальными средствами.
На мой взгляд любой прицел подобного уровня ( гляделка с крестиком ) легко управляется. Единственная возможность серьезная модернизации это замена сенсора и соответственно кора. Как я понял компания дедал не меняет. Нужно продать старый и купить новый. Про замену или покупку дополнительного объектива или окуляра речи не идет.
Компания могла бы и подумать о своих почитателях... ИМХО.

Р.S. Я когда продавал свой двойник немного взгрустнул ... . но налил коньячку и мысленно попрощался. Много трофеев и красивых охот было с ним.

AlexxxGT
P.M.
30-5-2018 11:24 AlexxxGT
ягд:

Как я понял компания дедал не меняет. Нужно продать старый и купить новый. Про замену или покупку дополнительного объектива или окуляра речи не идет.
Компания могла бы и подумать о своих почитателях... ИМХО.

Нужно успокоиться и просто охотиться )) Сейчас так быстро идет усовершенствование электроники, что все равно не угнаться. Было время я со 180-м Дедалом 5 лет отохотил и не было у меня ни разу к нему претензиий - промахов или неисправностей. А потом понеслась гонка по ежегодному усовершесттвованию ночного комплекта - 2+,3, тепло, еще теплее ) Все! СтопЭ!
yevogre
P.M.
30-5-2018 11:30 yevogre
Originally posted by ягд:

На мой взгляд любой прицел подобного уровня ( гляделка с крестиком ) легко управляется

ЛЮБОЙ прицел - гляделка с крестиком.
У ДЕДАЛа это сочетание, ИМХО, на уровне.
Оба слова в названии соответствуют действительности - и ГЛЯДЕЛКА, и КРЕСТИК.
С добавлением минимальных наворотов получается отличный прибор, который работает.
Одно только это
Originally posted by ВЛАД1961:

И главное очень вменяемый сервис . Хотя он мне требовался один раз за почти двадцатилетие пользования маркой Дедал

очень многого стоит.
По поводу "навороченных" полугляделок с тем-же крестиком так и хочется спросить - "Вам шашечки или ехать?"(С)
ВЛАД1961
P.M.
30-5-2018 13:43 ВЛАД1961
К сожалению даже десятипроцентной скидки нет хотя за эти годы купил под десяток приборов .
эксперт Дедал-НВ
P.M.
30-5-2018 13:57 эксперт Дедал-НВ
ВЛАД1961:
К сожалению даже десятипроцентной скидки нет хотя за эти годы купил под десяток приборов .

Ну почему, такое тоже бывает. Каждый год.
nightvision.ru

ягд
P.M.
30-5-2018 14:32 ягд
AlexxxGT:

Нужно успокоиться и просто охотиться )) Сейчас так быстро идет усовершенствование электроники, что все равно не угнаться. Было время я со 180-м Дедалом 5 лет отохотил и не было у меня ни разу к нему претензиий - промахов или неисправностей. А потом понеслась гонка по ежегодному усовершесттвованию ночного комплекта - 2+,3, тепло, еще теплее ) Все! СтопЭ!

К сожалению просто охотиться не получиться... . разве что очень далеко куда не все охотники доедут....
И так как прицелы совершенствуются очень быстро... . а денег много не бывает то сами понимаете .....
Конечно останутся оазисы .. . но не для всех и прессинг увеличивается.
Я когда просто с фарой ходил и зверя видел в разы больше и качество зверя было выше... . смысле трофейности.
И не надо говорить что раньше девки были моложе .. . а опыт приходит вместе с импотенцией.
Гонка будет .. . это неотъемлемая часть нашей жизни.
180 у меня то же был и далее 2+ и далее... . вот только отношения с компанией не сложились.. . там где был их косяк.. . отбоярились.. .
Вообщем спортилась компания... . пока имя зарабатывала все было нормально.. . потом появилась некоторая небрежность а порой и откровенное пренебрежение. Это мой личный опыт. Может у других любовь в засос.ИМХО.

ягд
P.M.
30-5-2018 14:38 ягд
yevogre:
очень многого стоит.
(С)

Ни чего это не стоит.... . потому как без сервиса и внимания к клиенту долго не протянешь. Это должно быть всегда и везде... . тем паче в дорогих игрушках для больших мальчиков.
ЭТО НЕ ЗАСЛУГА... . ЭТО СУРОВАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ.. . ДАННОСТЬ.
ПО ДРУГОМУ НИКАК.
Прошу прощения... . я не кричу... . просто хотел выделить.

P.S. Не надо ставить так вопрос .. .
Так вот... . мне и шашечки и ехать. Я плачу и хочу что б было по моему. Для того кому это не понятно.. . нужно немного подождать и все будут там... . где их на место.

yevogre
P.M.
30-5-2018 14:56 yevogre
Originally posted by ягд:

Я плачу и хочу что б было по моему

Для этого надобно платить на порядок больше.
А пока это не по вашему, а так как вам затолкали те, кто у руля (как они считают).
Есть нерушимые требования к оружейной оптике.
Одно из главных - четко видеть цель.
Если это не соблюдается, то это не прицел, а полное дерьмо.
Но можно влить в уши понятие "определение цели по повадкам"(С)
Тогда "Черный квадрат" становится шедевром... .
AlexxxGT
P.M.
30-5-2018 15:16 AlexxxGT
ягд:

Вообщем спортилась компания... . пока имя зарабатывала все было нормально.. . потом появилась некоторая небрежность а порой и откровенное пренебрежение. Это мой личный опыт. Может у других любовь в засос.ИМХО.

Игорь, жаль что у Вас не сложилось. Я, к примеру, часто общаюсь с сервисом Дедала и ни разу не нарывался на то, как описали Вы.
P.S. Уверен, у Дмитрия1 сервис лучше и к клиентам он сейчас ближе, дай Бог что бы осталось так же когда его компания подрастет ))
GTS 12
P.M.
30-5-2018 15:43 GTS 12
AlexxxGT:
.. . Уверен, у Дмитрия1 сервис лучше и к клиентам он сейчас ближе...

Не по теме Хантера вопрос, но где находится производство прицелов Дмитрия1 ?
ягд
P.M.
30-5-2018 16:00 ягд
yevogre:
Для этого надобно платить на порядок больше.
А пока это не по вашему, а так как вам затолкали те, кто у руля (как они считают).
Есть нерушимые требования к оружейной оптике.
Одно из главных - четко видеть цель.
Если это не соблюдается, то это не прицел, а полное дерьмо.
Но можно влить в уши понятие "определение цели по повадкам"(С)
Тогда "Черный квадрат" становится шедевром... .

Я с вами не согласен в корне. Я не из тех об кого можно вытирать ноги. Если меня не устраивает то я просто не буду покупать. Все очень просто. Я найду приемлемый для себя вариант и деньги тут не главное. Я хочу получить то что мне нужно а не то что мне втирают.
В любом прицеле это главное видеть цель.

DMITRY 1
P.M.
30-5-2018 16:01 DMITRY 1
GTS 12:

Не по теме Хантера вопрос, но где находится производство прицелов Дмитрия1 ?

Прошу прощения у ТС, что влез...
Не по теме хантера ответ.
В Москве.
Узбеки в подвале кривыми напильниками точат, из самы дешевых комплектующих.
Конечно, куда нам до других отверточно-сборочных контор...

yevogre
P.M.
30-5-2018 16:09 yevogre
Originally posted by ягд:

Я не из тех об кого можно вытирать ноги

Ну что вы, что вы....
Об вас ничего никто не вытирает.. . Вам просто втирают.
Надобно просто выделить несколько параметров прибора и спокойненько ими жонглировать у вас на виду.
Глядь - через некоторое время вы присоединяетесь и начинаете жонглировать этими-же терминами.
Цель достигнута - вам уже КАЖЕТСЯ, что вы знаете, что вам нужно.
Обыкновенное манипулирование с неким техническим соусом.
Главное побольше малопонятных слов и пр.
Отсюда, простите, NETD, MRTD и прочееTD с обязательным присутствием кучи малопонятных фильтров, оксидов титана и вольфрам-ванадия.

Главное убедить потребителя, что без этого ну просто никак и это ИМЕННО та линейка, которая ПРАВИЛЬНО меряет соответствующий мужской отросток

AlexxxGT
P.M.
30-5-2018 16:29 AlexxxGT
ягд:

В любом прицеле это главное видеть цель.
Вот именно ВИДЕТЬ! Вам просто повезло, что в Калининграде уже есть Лидеры. В СПб в них просто пока цель не УВИДЕТЬ, так как нет их здесь )))) Дедалы со скидкой пожалуйста, привезут покажут, продадут с гарантией и бонусами в виде ночника 1-го поколения, к примеру

DMITRY 1
P.M.
30-5-2018 16:34 DMITRY 1
AlexxxGT:
Ну Вам просто повезло, что в калининграде уже есть лидеры. В СПб их просто пока не глянуть, так как нет их здесь )))) Дедалы со скидкой пожалуйста, привезут покажут, продадут с гарантией и бонусами в виде ночника 1-го поколения, к примеру

Один человек из Питера тоже расстраивался, что дескать нет в этом городе, глянуть хотел... дал ему контакт пользователя оттуда (которому это в принципе нах не надо, человек занятой и т.д.), и все, пропал интересующийся.. .

AlexxxGT
P.M.
30-5-2018 16:41 AlexxxGT
О чем я и веду речь, когда с десяток клиентов, можно и объективы с матрицами им каждый день менять, а когда массовое производство с планами и сроками сдачи заказов, то здесь уже подход описанный выше не прокатит. А в функцию сервиса не входит апгрейт. Диагностика, ремонт, обновление прошивок да, пожалуйста.
ягд
P.M.
30-5-2018 17:30 ягд
AlexxxGT:
О чем я и веду речь, когда с десяток клиентов, можно и объяктивы с матрицами им каждый день менять, а когда массовое производство с планами и сроками сдачи заказов, то здесь уже подход описанный выше не прокатит. А в функцию сервиса не входит апгрейт. Диагностика, ремонт, обновление прошивок да, пожалуйста.

А кто сказал что в сервис не входит апгрейт? И почему? Так проще фирме жить. Купил и отвали.. . если сломалось то починим.

Вот поэтому я и выбрал Дмитрия. Я могу решать все вопросы просто. Взял и позвонил. Что не понял объяснили ... . не понял еще раз объяснили.
Могу заказать то что мне нужно ... . так сказать индивидуальный заказ.
И вы знаете.. . мне сделают то что мне нужно.. . вернее уже делают. Понятно что индивидуально это дороже и нужно быть готовым.. .
Есть общая программа модернизации.. . если так можно сказать для всех.. . смена матрицы, окуляра или объектива....
Есть идеи которые интересны для Дмитрия и он ими занимается.
Это что то вроде клуба... . и тут отношения строятся не по принципу купил и отвалил.
Это все мое восприятие ... . может все и не так. ИМХО конечно.


>
Guns.ru Talks
Ночная оптика
Теплоприцел Dedal-T2.380 Hunter: Обсуждение ( 80 )