Помогите определится Дедал 552 или СОТ 108, или СОТ 80-40

Здравствуте уважаемые,
будьте добры, помогите определится между насадками Дедал 552 или СОТ 108, или СОТ 80-40, а может что то другое посоветуете, не советуйте ПВС-22 очень хорош ну и очень дорогой,
хочу взять с российским ЭОП третьего поколения, насадка нужна для бумаги и охоты,
ТТХ схожи,
хочется выбор сделать лучший, запутался в трёх соснах, покупка очень ответственная
с ув.

БЫли у меня и те и другие. Однозначно из списка советую вычеркнуть 80-40.

А вот между 552 и 108 я бы тоже долго выбирал.

На какой дневной прицел собираетес ставить? Кратность на нем какая?

хочу устанавливать на две винтовки 2,5-8/36 и 8,5-25/50 использоватся будет в соотношении 80/20%

для охоты 2,5-8/36 по мало размерке средняя дистанция 150-300м а для спорта там дистанции поболее

Originally posted by СССС:

8,5-25/50 использоватся будет

с таким прицелом предпочтительна 108

Originally posted by СССС:

2,5-8/36

а с таким 552

Уважаемый DBoronin.А может Вы ошиблись и все как раз наоборот.. В ТТХ насадок указано, что для СОТ-108 допустимая кратность применяемого прицела составляет 3-12,а рекомендуемая 4-10.Для Дедал-552 допустимая кратность применяемого прицела 1-24, а рекомендуемая 3-16 крат.
С уважением,
Валентин

Originally posted by pawal:

А может Вы ошиблись и все как раз наоборот.. В ТТХ насадок указано

Дело не в том, что указано в ТТХ.
Обе насадки имеют линзовый объектив, так что качество изображения на одном уровне.
ДЕДАЛ имеет фокус 78мм, а СОТ - 108мм.
ИМЕННО эта величина и является определяющей для максимальной кратности.
Так что Дима написал абсолютно правильно.

Уважаемый DBoronin.А может Вы ошиблись и все как раз наоборот.. В ТТХ насадок указано, что для СОТ-108 допустимая кратность применяемого прицела составляет 3-12,а рекомендуемая 4-10.Для Дедал-552 допустимая кратность применяемого прицела 1-24, а рекомендуемая 3-16 крат.
С уважением,

Валентин, в инструкции к 552й, рекомендуемая кратность 3-12,

так как я территориально с Украины 552я подкупает тем что в случай чего мне проще с Дедалом работать в смысле гарантии, ремонта

108я интересна тем что у неё допуски на смещение СПТ меньше в цифрах это до 0,5 против одной минуты у дедала

Originally posted by СССС:8,5-25/50 использоватся будет

с таким прицелом предпочтительна 108
quote:
Originally posted by СССС:

2,5-8/36

а с таким 552

в том то и дело что одну на две надо, посему больше склоняюсь к 108й

в инструкции к 108 nightvision-cot.com
дословно так: -

1 Назначение . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Насадка ночная COT NM-108 BC рекомендуется для применения с прицелами, имеющими увеличение от 3 до 12 крат, при этом наиболее
эффективна при увеличении от 4 до 10 крат.

ДЕДАЛ имеет фокус 78мм, а СОТ - 108мм.
ИМЕННО эта величина и является определяющей для максимальной кратности.

в инструкциях к 108 и 552 рекомендуемая кратность к 108 и 552й практически одинакова, а по факту фокусное расстояние разное
интересный момент
может в инструкции к 108 ошибка?

Originally posted by СССС:

может в инструкции к 108 ошибка?

Это перестраховка производителя.

Как правило стрелку комфортней стрелять/прицеливаться на максимальной (порядка 10-25 крат) кратности.

Максимальная кратность, на которой я стрелял со 108-й насадки, доходила до 22 крат. Если место совсем тёмное, на 22 не комфортно видно и соответственно уходишь на 16-18.

А вообще, если есть вопросы и желание быстро их разрешить, можно позвонить в СОТ, люди там простые, помогут и подскажут.

------
С ув. Владимир

Originally posted by СССС:

108я интересна тем что у неё допуски на смещение СПТ меньше в цифрах это до 0,5 против одной минуты у дедала

а вот тут тоже не все так просто. помнится на период год назад я сравнивал очно именно 552 и на тот момент ещё не серийный вариант 108.

Детализация незначительно, но всеже как и ожидалось была лучше у 108. а вот с уводом СТП у той насадки была бяда.
Тогда как у дедала караз и были те 0.5 мин, что есть отличный результат на мировом уровне.
Дело в том что какраз становление 552 насадки я можно сказать видел своими злазами, и то как она дорабатывалась и в каком месте знаю. Там тоже первоночально была бяда с СТП, но за год доработак вроде как убрали.

Надо понимать что 552 уже два года как в производстве, а 108 и года нету как пошла серийно. Поэтому возможны сюрпризы.

Потом я тему с ночными насадками да и вообще с ночными приборами бросил и пееключился на теплонасадки и теплоприцелы, так что как сейчас обстоят дела с качеством я не в вкурсе.

ДЕДАЛ имеет диаметр выходного зрачка (точнее, диаметр заднего объектива) 25мм
СОТ имеет 40мм.
Этот диаметр является ВХОДНЫМ для дневной оптики.
Так что при равных условиях ДЕДАЛ будет темнее.

Originally posted by yevogre:

ДЕДАЛ имеет диаметр выходного зрачка (точнее, диаметр заднего объектива) 25мм
СОТ имеет 40мм.
Этот диаметр является ВХОДНЫМ для дневной оптики.
Так что при равных условиях ДЕДАЛ будет темнее.

это в теории, на практике эти цифрам нет доверия. И у тех и у тех есть варианты регулировки яркости. Так что эта проблема в данном случае не актуальна.

Originally posted by DBoronin:

Так что эта проблема в данном случае не актуальна.

Дима, эту теорию я на практике очень хорошо вижу.
Если на входе 40мм и увеличение 10Х, то на выходе 4мм.
А если на входе 25, то при том-же увеличении на выходе только 2.5
А так как 10Х крайне усредненное для дальников и бумаги, то разница ощутима (когда до 16... 18 доходишь).
И регулировка яркости тут ни при чем - разговор о наблюдении в темноте.
И насколько ярче/темнее будут шумы уже неважно.

По поводу "ночного нуля" тут правда, в полминутки уложиться трудно.
Но не при коллимации, а по выборке зазоров.
Теплики, конечно, здорово. Но списывать ЭОПные не стОит. Тоже свой потребитель есть.

Originally posted by yevogre:

Дима, эту теорию я на практике очень хорошо вижу.

первая моя фраза была про нет доверие этим циврам. потому как по моей памяти у 552 выходной зрачек всю дорогу был 37мм. а 25 был у предыдущей версии 542.

Детализация незначительно, но всеже как и ожидалось была лучше у 108. а вот с уводом СТП у той насадки была бяда.Тогда как у дедала караз и были те 0.5 мин, что есть отличный результат на мировом уровне.

форумчанин Паралакс, имея непосредственное отношения к фирме СОТ, в соседней теме авторитетно заявляет, что у СОТа, в настоящее время, с соосностью и юстировкой полный порядок, наводит цыфры "Современные Оптические Технологии" (СОТ). Спрашивали? Отвечаем. топик ?332

"Увод линии визирования при установке и переустановке насадки перед прицелом не должен быть более 45 угловых секунд."

Это суммарный параметр, в который включен "ночной ноль" и точность его сохранения при снятии-установке насадки.

45 угловых секунд - это около 2 см на 100 метрах, и, соответственно, 20 см на 1000 м.

552я, слушок долетел ко мне что в минутку расходиться, возможно уже давно сделали с этим порядок.

Потом я тему с ночными насадками да и вообще с ночными приборами бросил и пееключился на теплонасадки и теплоприцелы

у вас с вашими тепло- приборами, с индикацией цели не возникает проблем?, ведь есть логика в связке теплогляделка + ЭОП, для вычисления тепло гляделка, а а для идентификации ЭОП насадка, конечно есть недостатки в туман например связка работать не будет, только чётко идентифицировать цель это очень важно

Уж сколько раз говорено. Ладно опишу ещё раз.

В реальных условиях в теплонасадку с 100 фокусом всегда лучше видно, в том числе и детализация, чем в любую ЭОПную насадку.

ЭОПная насадка дает большую детализацию только при наличия подсветки... или полной луны и ещё какого источника света.

Вон почитайте Обсуждение возможности проведения ночных соревнований в г. Балашиха в феврале 2014 как развивалась дискусия когда я решил заявится на соревнования с термой.

Так что, для бумажных мишеней эти все насадки. для теплых целей без вариантов только терма.

Дима, дискуссия нормально развивалась и тебе предложили варианты участия.
Однако ты захотел пойти не по принципу "все в равных условиях",
а по принципу "я с термой Дартаньян, а все... ".
Ты если такой супер практик, то приезжай со соей пвс14 или найди эопную насадку, да объедь всех на соревнованиях, а не пиши, что тебя не справедливо в жизни определили и тебе интересна толлко терма.
Только соревновнования определяют твой уровень, а не твой товарищь с термонасадкой и умная писанина на форуме.

Влодя, там написано только то что написано. Вы готовы соревноватся со своими ЭОПными насадками с моей термой только по холодным мишеням. Ваш страх перед термой там это и есть самое неоспоримое доказательсво, что терма для охоты эфективнее чем любая ЭОПная насадка.

Ах ну да, ещё вы готовы соревноватся со мной если я приеду с пвс14 и буду без подсветки. Тоже показательно вашего уровня понимания "все в равных".

Ну и я как говорится не виноват если моя писанина для когото слишком умная.

ДЕДАЛ имеет фокус 78мм, а СОТ - 108мм.
ИМЕННО эта величина и является определяющей для максимальной кратности.

если у прибора больше фокусное растояние, в данном случае у СОТ-108 больше, если его использовать на кратности 5-6, будут какие то неудобства и как они будет выражатся, в сравнении с Дедел 552 на этой же кратности
с ув.

к стати Дедал делал прибор Д-580, у него фокус был больше чем у 552, он 580й по параметру фокус в одном классе с СОТ 108, как я понял что 580ю по каким то причинам Дедал снял с производства, в замен ничего не предлагает,
если ниша пуста, логичным было бы ее занять, не занимают, неужели считают что 552 вполне удолетворяет

Originally posted by СССС:

если у прибора больше фокусное растояние, в данном случае у СОТ-108 больше, если его использовать на кратности 5-6, будут какие то неудобства и как они будет выражатся, в сравнении с Дедел 552 на этой же кратности

На самом деле я все это уже расписывал в верхней теме.
Но, чувствуется, пора повторить
Фокусное расстояние определяет площадь фотокатода (а вместе с ним и экрана), которая задействована для проекции картинки.
Возьмем одинаковое поле зрения или размер мишени и обозначим его А
Фокусное прибора обозначим через Ф
При равенстве размеров цели прибор будет видеть ее под одинаковым углом и под тем-же углом проецировать на фотокатод.
Вычисляется этот угол через дистанцию до цели - ATAN(А / дистанция)
Проецируется под те-же углом на фотокатод.
Диаметр картинки на фотокатоде будет Ф * TAN(угла)
Так как углы одинаковые, их тангенсы тоже, то соотношение диаметров картинок будет равно соотношению фокусов.
Или, если в качестве финального аккорда, у СОТа этот диаметр будет почти на 40% больше.
Больше диаметр - больше площадь - больше количество пикселей картинки - больше детализация.
И, как следствие, возможность рассматривать эту картинку под бОльшим увеличением.

Дима не передёргивай,приезжай хоть с чёртом лысым НО никто лично для тебя не будет подогревать мишени,а в реале мне как и больщинству людей нужно ночью видеть МАКСИМУМ а ты видиш только тёплое и хочеш мягкого гыгы

р.с.тебе не стыдно как модератору писАсать не по теме!!

С ув.Артур

то ТС берите СОТ-108Й и не переживайте,я Вам поясняю как его пользователь с 3ёх летним стажем на больших калибрах 0т -16 до +38 гр.

580й Дедал сошёл с дистанции при мне а причина банально проста; при смене температуры с +23 до -12гр. тупо люди не могли попасть в цель размером в лист а4. из за конструктивного увода СТП - это в двух словах и сломались при мне два Дедала и люди после соревнований поехали или менять или ремонтировать.

С ув.Артур

Больше диаметр - больше площадь - больше количество пикселей картинки - больше детализация.И, как следствие, возможность рассматривать эту картинку под бОльшим увеличением.

соответственно вес и габариты будут больше),
выходит, что на минимальной кратности в насадке у которой фокусное расстояние больше в частности в 108й будет картинка четче чем у насадки с меньшим фокусным расстоянием, что при дальнейшем увеличении составит преимущество в использовании с прицелами большей кратности.
в таком случаи на мои два прицела 2,5-8/36 и 8,5-25/50 отлично подойдёт одна насадка СОТ 108.
минус это вес и габарит ну это как то переживу)
получается что кончились мои муки выбора УРААА)
спасибо, что вкратце повторили)
спасибо всем)

с ув.
Степан

Кстати я в Киев привозил прибор,на реализацию!
Если у Вас есть какие то вопросы по покупке и может быть проблема с доставкой то как дилер СОТа могу подсказать ньюансы как лучше сделать!

Вес около 1кг - зависит от крепления.

С ув.Артур

Originally posted by kabar:

Дима не передёргивай,приезжай хоть с чёртом лысым НО никто лично для тебя не будет подогревать мишени,а в реале мне как и больщинству людей нужно ночью видеть МАКСИМУМ а ты видиш только тёплое и хочеш мягкого гыгы

Артурка, я все прекрасно понял. Со стороны мне показалось что вам с Володей СОТ "проспонсировал" соревноания чтобы вы выиграли их. Понятное дело я с термой в ваши планы не вписываюсь. Отсюда и такая реакция и таккой разговор.
Ответь, ты в теплонасадку смотрел что такие страхи и бред про "видно только теплое"?

Originally posted by DBoronin:

что вам с Володей СОТ "проспонсировал" соревноания чтобы вы выиграли их.

Дима, ты поговорил в прошлом году про ночные соревнования, и тема заглохла скандалом. И где твои ночные соревнования???

Разница между нами в том, что я дело доведу до конца, и проведём ночные соревнования. И спасибо СОТу, что приз выделили, иначе никто свой зад вообще не поднял бы. Даже из регионов люди приедут, т.к. есть за что кровь лить, что бы ты не говорил.
Борьба будет честной, т.к. планируем уважаемых судей пригласить,
а у них не забалуешь. Приз выйграет сильнейший, в честной борьбе.

Со стороны мне показалось что вам с Володей СОТ "проспонсировал" соревноания чтобы вы выиграли их. Понятное дело я с термой в ваши планы не вписываюсь. Отсюда и такая реакция и таккой разговор.

Конечно спонсоры а кто???
Конечно я хочу выйграть!
По тебе как ты сюда вписываешся или нет,тебе решать пн58 стрелять или пвс27 или теплики,я повторяю что проблема мишеней для тебя я так понимаю что не тёплая,а с твоих слов про бред.... ;;;
бред про "видно только теплое"?

всё видно!!! что ты воду мутиш, мишени для всех ОДНИ,и что б тебе стало понятней мы для себя проводим треньку и обкатку оборудования к им.Берлина,не знаю ты собираешся или нет но с твоих постов понял что нет.. . На этом закончим,я всё сказал давно а тебе неймётся!

Я смотрел в терму и достаточно много ,ты и так знаеш.А про то что мне выгодно или нет эт уж дело сугубо личное и прошу не считать мои выгоды!

С ув.Артур

Кстати я в Киев привозил прибор,на реализацию!Если у Вас есть какие то вопросы по покупке и может быть проблема с доставкой то как дилер СОТа могу подсказать ньюансы как лучше сделать!Вес около 1кг - зависит от крепления.С ув.Артур

Артур спасибо, в свое время приобрёл Ваш коврик, вещь отличная

Парни, вообще как на практике, каким ЭОПом удобней пользоваться, черно-белым или зеленым?, цена у этих ЭОПов или одинаковая, если даже есть разница так она не критическая
с ув.
Степан

И Вам Спасибо!

Мне и многим товарищам лучше в зелёный,или сказать может уже привыкли.!

С ув.Артур

Артур, посмотрите личку

Originally posted by kabar:

что ты воду мутиш, мишени для всех ОДНИ,

Да харе уже прикидыватся что ты не понял о чем я писал в той теме.

Я непротив что мишени будут для всех одни, я и предлагал всем мишени максимально приближеные к реальности. А все реальные цели они не только в спектре ЭОПов видимы, но и в тепловом.

По поводу Берлина, мы ещё посмотрим какие там будут мишени. Время есть.

Димка да я то понимаю,тебе и поэтому предложили вне зачёта что б мы проскочили -хочеш вот так могу сказать!

Реальности чиво?-спорта или охоты?

Я помойму ж сказал - нас интересует конкретно зимнее время и проверка нашего оборудования ,от этого Наши Спонсоры(этих соревнований),решили провести! - вот отсюда реальность им.Берлина!!! а там тёплых ну нет мищеней!Потом мы сами решаем что выставлять в призы,это и мы честно озвучиваем,то что ты думаеш что мы выйграем без тебя -так там военые будут и ещё стрелков полтора десятка,вот ты чудиш!!!

С ув.Артур

Вот на Тикке т-3.

просто приставлен,не закреплён был.

если хотите щас могу сфотать и показать как выглядет установленный!

С ув.Артур

Originally posted by kabar:

Реальности чиво?-спорта или охоты?

конечно охоты, человек выше о ней и спрашивал. Для бумаги естетсвено ЭОП пока более актуален.

Originally posted by СССС:

Парни, вообще как на практике, каким ЭОПом удобней пользоваться, черно-белым или зеленым?

Лучше берите зеленый - не прогадаете
Почему - объяснять долго. Просто глаза меньше уставать будут.

Лучше берите зеленый - не прогадаете Почему - объяснять долго. Просто глаза меньше уставать будут.

ОК)