Предстоит ремонт Ветерка , требуються советы.

Я уже не гляну ,но было с механического точно...
Если следовать логике-система двухканальная, четыре магнита, две катушки ВВ-будет четыре искры.

Распечатал вышеупомянутую книгу-190 страниц, притомил колег и извел остаток бумаги.

Раздвинул электроды на свече до 5 мм и потыкал 6 вольтами по конденсаторам. На одной искра есть, а на другой нема. Тупичек однако.
Мыслилось прислюнить контакт от трамлера к валу эл. двигателя, подать 6 вольт и посмотреть на уровень искры и ее бесперебойность . А тут облом в самом начале.
Вдобавок новые колпачки похоже с искровым помежутком/не звоняться/ -такие новшества чет мне не нравяться.

Новые колпачки, которые счас продают - сразу выкинь или отнеси туда, где покупал. Это самый поганый кетай, независимо от надписи. Если нет старых, то лучше купить нормальные нжк, я в эксисте брал по 130 руб.
Про зажигалку в книжке все написано подробно, видать пробило кондер, проверь. Кондеры можно от ваз-классики, тоже много брака встречается. Ну и ушко крепежное нужно будет отломать/откусить аккуратно от вазовского кондера.

Поэкспериментировал - со второй катушки искра ,,не идет,, Конденсатор перебрасывал.
Похоже надо ставить выносной трансформатор. В продаже есть Б300, только какойто маленький, видать модерновый. Я так понимаю, что высоковольтную обмотку на поврежденой катушке надо сматывать , оставляя полько первичную обмотку? Почемуто момент снятия вторичной обмотки в литературе както обтекаеться .

Раздвинул электроды на свече до 5 мм и потыкал 6 вольтами по конденсаторам. На одной искра есть, а на другой нема. Тупичек однако.

Одной(свече)явно повезло.. . А что, там 6-ти В.зажигание?...
С такими понятиями в электротехники-
"потыкал 6 вольтами",лучше не сматывать-"высоковольтную обмотку на поврежденой катушке"...
Чисто совет.. . Без обид...

Originally posted by vasj:

Чисто совет.. . Без обид...

а что, нужно вести в фирменный сервис?

Вы же утверждаете, что отечественные двухтактные моторы ремонтировать - ничего сложного и любой может а тут, оказывается димлом электрика иметь нужно?

и, собственно говоря, в чем принципиальная ошибка в "потыкал 6 вольтами" в первичную обмотку повышающего транса? ессно повышающая должна дать импульс на каждый "тычок", который вызовет пробой в свече... . пусть дохленький, но тем не менее.. .

Чисто совет.. . Без обид...

Чисто без обид -я знаю принцип работы и класического/батарейного/ зажигания, и магнетного . Знаю отличия осцилограмы у этих двух систем зажигания. И знаю что конденсатор не .. . для подавления искры.. . а с катушкой образовывает контур ударного возбуждения- про это в ПТУшных книжках не пишут.
Чиркнув 6 вольтами я имитирую разрыв контактов при вращающемся маховике, при том что ничего крутить не надо. При том как я написал выше 6 вольт дают 5 ампет в катушке и порядка 5 мм искры- примерно то что и требуеться.

а что, нужно вести в фирменный сервис?
Вы же утверждаете, что отечественные двухтактные моторы ремонтировать - ничего сложного и любой может а тут, оказывается димлом электрика иметь нужно?
и, собственно говоря, в чем принципиальная ошибка в "потыкал 6 вольтами" в первичную обмотку повышающего транса? ессно повышающая должна дать импульс на каждый "тычок", который вызовет пробой в свече... . пусть дохленький, но тем не менее.. .

И не только 2Т,но и 4Т...
Диплом электрика иметь не обязательно, но вспомнить опыт по физике в 8м классе с катушкой Румкорфа стоит...
Т.е.надо собрать подобие схемы, а не "потыкать",тем паче"6вольтами".

Чисто без обид -я знаю принцип работы и класического/батарейного/ зажигания, и магнетного . Знаю отличия осцилограмы у этих двух систем зажигания. И знаю что конденсатор не .. . для подавления искры.. . а с катушкой образовывает контур ударного возбуждения- про это в ПТУшных книжках не пишут.
Чиркнув 6 вольтами я имитирую разрыв контактов при вращающемся маховике, при том что ничего крутить не надо. При том как я написал выше 6 вольт дают 5 ампет в катушке и порядка 5 мм искры- примерно то что и требуеться

Знать отличия осциллограм, а тем паче, какой-то заумный ударный контур из не ПТушных книг, вовсе не обязательно.
Достаточно взять АКБ(12В),либо источник питания(зарядное ус-во),соединить последовательно кнопку, первичку катушки ВВ.Параллельно кнопке конденсатор.
В свече не делать зазор 5мм(это как такое вообще можно умудриться сделать-отломать боковой электрод, что-ли?).Да забить два гвоздя в сухую доску на расстоянии до 10 мм. и подключить вторичку катушки ВВ.Кратковременно замыкать- размыкать кнопку и будет счастье.. . Если сомневаетесь в своих способностях-поставить в первичную цепь последовательно балластный резистор Ом на 10,а после(уже параллельно цепи)него электролит. конденсатор мкФ на 4000 и на 25 В.. Производить ПРЯМЫЕ измерения осциллографом(без делителя),а тем более тестером на обмотках катушки зажигания очень не рекомендую.. .
К сведению ТЛМ-1(без замкн. магн. потока)начинает искрообр. где-то на 4.7В.в подобной схеме, а ВЫ говорите-"потыкал 6... ".

... ничего сложного и любой может.. .

Это не я говорил, а В.И.Ленин.. .

Достаточно взять АКБ(12В),либо источник питания(зарядное ус-во),соединить последовательно кнопку, первичку катушки ВВ.Параллельно кнопке конденсатор.
В свече не делать зазор 5мм(это как такое вообще можно умудриться сделать-отломать боковой электрод, что-ли?).Да забить два гвоздя в сухую доску на расстоянии до 10 мм. и подключить вторичку катушки ВВ.Кратковременно замыкать- размыкать кнопку и будет счастье.. . Если сомневаетесь в своих способностях-поставить в первичную цепь последовательно балластный резистор Ом на 10,а после(уже параллельно цепи)него электролит. конденсатор мкФ на 4000 и на 25 В.. Производить ПРЯМЫЕ измерения осциллографом(без делителя),а тем более тестером на обмотках катушки зажигания очень не рекомендую...

Таким колхозом я занимался в подростковом возрасте.

В зрелом я собирал схему -катушка зажигания, комутатор, низкочастотный генератор/задаем частоту искрообразования/ . Резистор номиналом в 1 ОМ включал со стороны ,,земли,, разрядника-с него осцилографом снимаем временые параметры и параметра тока искры.
Через делитель смотрим параметры высокого напряжения на обмотке катушки подключаемой к комутатору либо контакту прерывателя. На комутаторных системах девяток там под 800 вольт .

Скинул обмотку высокого. Наверно зря-повреждение было между 2и 3 слоем сверху, всего слоев было порядка 20,потеря 10% обмотки было бы не криточно.

Взял на пробу ТЛМ-3, но сдаеться что его параметры заточены под конденсаторные /электроные /системы зажигания.

К сведению ТЛМ-1(без замкн. магн. потока)начинает искрообр. где-то на 4.7В.в подобной схеме, а ВЫ говорите-"потыкал 6... ".

- методом ,,дедукции,, решил что 6 вольт само то,что Вы и подтверждаете. А ,,тыкать,, или кнопкой дело десятое.
При том что в окончательном тесте напряжение буду подавать с контакта трамлера который будет крутиться эл.двигателем 12 в. Гарантиия надежности юбер алес.

Я так понимаю, что высоковольтную обмотку на поврежденой катушке надо сматывать , оставляя полько первичную обмотку?

Совсем не обязательно

какой-то заумный ударный контур из не ПТушных книг, вовсе не обязательно

А вот это напрасно - роль конденсатора не так проста, как кажется на первый взгляд

Сматывать наверно стоит- лично у меня поврежение в одной точке распостранялось на пару-тройку слоев по вертикали и на пару милиметров по горизонтали. То есть образовались замкнутые витки которые отбирали энергию. В каком обьеме отбирали без инструментальых замеров не определить, может и не принципиально.

Таким колхозом я занимался в подростковом возрасте.

Судя по тому посту мне показалось, что он(возраст)не закончился. 51 пост-это уже слова не мальчика.. . Собственно, ту схему я собирал лет 30 назад, когда решал-замыкать или нет магн. поток ТЛМ.

А вот это напрасно - роль конденсатора не так проста...

Собственно, как и самой катушки(вернее ее индуктивности ,добротности, соотв.качества железа... ).
Но для большинства, достаточно иметь просто исправный конденсатор. Затухающие кол. процессы в контуре и гармоники им за ненадобностью.. .

Взял на пробу ТЛМ-3, но сдаеться что его параметры заточены под конденсаторные /электроные /системы зажигания.

ТЛМ-3 не "заточены"под ЭСЗ, замкнутый магнитопровод принципиален для мех. зажиганий.

А ,,тыкать,, или кнопкой дело десятое.

С этим категорически не согласен. есть такое понятие, как время коммутации и соотв. фронт.Почему грешат ПЛМ с мех. заж. на малых, разве только от малого наведенного ЭДС в катушках?... Скорость размыкания ПР напрямую зависит от оборотов КВ.

Почему грешат ПЛМ с мех. заж. на малых, разве только от малого наведенного ЭДС в катушках?... Скорость размыкания ПР напрямую зависит от оборотов КВ.

Грешат потому что не оптимально выставлен Абрис.
На Минске я вставал на контакт цешкой в режиме микроампер через разделительный конденсатор и стабиритрон вольт на 60/чтоб отсечь некую константу/. И крутил абрисную пластину-очень хорошо виден максимум.

когда решал-замыкать или нет магн. поток ТЛМ.

-раскажите к какому выводу пришли.

ТЛМ-3 не "заточены"под ЭСЗ, замкнутый магнитопровод принципиален для мех. зажиганий.

Сдаеться мне ,что катушки заточеные под контакт остались только в музее техники-с начала 80-х повсеместно пошли тиристорные системы с накопительным конденсатором. При том что количество витков первички к примеру Б-300 и Б-300Б разниться в три раза.

Собрал на кухоном столе-катушка от магнето с магнитопроводом, ТЛМ-3,конденсатор который подвернулся -0,5 мкФ. В качестве источника тока несколько банок от шурика/зарядил по быстрому/. На хх 6,5 вольт, под нагрузкой 5 вольт. Искровой зазор 8 мм шьеться , искра на визуально хорошая. Похоже с зажиганием разобрались.

++ТЛМ-3 не "заточены"под ЭСЗ, замкнутый магнитопровод принципиален для мех. зажиганий. +

Так у чисто "электронных" 2102 и 2112 тоже замкнутый магнитопровод...

Отвечаю сразу и на все.
ТЛМ с замкнутым магнитопроводом-железо бралось хорошее трансформаторное(от вых. транс. ламп. усилителей),поверхности сопряжения шлифовались и использовалась паста. Без 4.3-4.6 В.. С замкнутым-2.3-2.7В.. Результат на лицо, особенно на малых(были "подсажены"магниты маховика на Н23).
При установке ЭСЗ-разницы "ноль".Недостаток-даже на ТЛМ(участились их отказы-обрыв в районе"иглы")избыток энергии-СИ12 не хватало на сезон. Тогда были доступны из приличных бошевские(индийские по лиц.)свечи, их и использовал. Я согласен, с замкнутым магн. потоком КПД трансформатора увеличивается и энергетика искры будет выше, но при ЭСЗ это практически не заметно. Да и масса двигателя увеличивалась .
Что касаемо автомобильных катушек, а что на авто используются конденсаторные-тиристорные системы?... Для батарейного зажигания, даже с эл.коммутатором и датчиком Холла(под чисто электронным это имелось в виду) пара-тройка(при замкн. магпр.)вольт запаса не повредит и при запуске двигателя особенно.
P.S.Приятно общаться с человеком, который упоминает про абрис. Для старых-добрых магдино это весьма актуально.

Похоже с зажиганием разобрались

Дак не пора ли заводить? Или мотор постепенно превратится в лабораторную установку

... Или мотор постепенно превратится в лабораторную установку

И в этом есть смысл-идеальные условия несколько отличаются от реальных(под маховиком такое творится... ).
У себя приспособил старую голову от Нептуна на досточке, еще бы исхитриться с эл.двигателем-маховик крутить на разных оборотах.

Берете дрель помощнее и которую не жалко и крутите на разных оборотах

Дак не пора ли заводить? Или мотор постепенно превратится в лабораторную установку

анекдот в тему-на нефиг думать ,прыгать надо....
Когда меняем, устанавливая вместо одного вылетевшего узла другой, особо раздумывать не требуеться. А когда городим огород треба обстоятельность.
К примеру на даном этапе мне не проблема мотануть полторы сотни витков на катушку магнето/в дополнение к имеющимся 150/ с целью сравнять входные сопротивления контура магнето и ТЛМ-3 .Хотя может это и лишнее. Поэтому надо собрать схему посерьезней и померить.

еще бы исхитриться с эл.двигателем-маховик крутить на разных оборотах.

тоже есть такая мысль.

Собрав конструкцию из мотора стиральной машинки и фланцев балансировал карданы на Шеви-Ниву.

а что на авто используются конденсаторные-тиристорные системы?...

Это были заводские системы продаваемые для замены штатного.
Плюс сами ,,клепали,, Попалась хорошая схема из ,,Изобретатель-рационализатор,, Там был очень удачный узел преобразователя напряжения ,простой ,и за счет оригинального решения держал стабильное напряжение на накопительном коденсаторе. Повторили его в десятке экземпляров.
На дном этапе ,с датчиками Хола и современыми катушками и комутаторами нужды в этом не стало.

Сменил профессию, ушел из даной темы, потому на ,,поковырять,, приходиться тратить личное время и потому так долго ковыряюсь.

на даном этапе мне не проблема мотануть полторы сотни витков на катушку магнето/в дополнение к имеющимся 150/ с целью сравнять входные сопротивления контура магнето и ТЛМ-3

Это излишне

Собственно по эл.дрели-у меня токарник есть, правда настольный. А вот на 16к20 если память не изменяет, крутить очень даже-тридцатку "на холодную"прикатывал на нач. этапе.
Собирал я ту схему из ИРа для Москвича 412 товарищу и к ПЛМ хотел присобачить когда-то...

Хорошие самодельные ЭСЗ - схемы Сверчкова и Карасева. Только кому они нужны ныне... .

Только кому они нужны ныне... .

Схемотехника не стоит на месте.. . Как и элементная база.

вопрос можно? что со стартером делать будете? штатный ветерковский работает года два, потом разваливается.

вопрос можно? что со стартером делать будете? штатный ветерковский работает года два, потом разваливается

Либо зазор не правильно выставлен в зацеплении, либо мотор плохо заводиться. Если мотор заводиться нормально стартера хватит надолго.

что со стартером делать будете?

А фиг его зает, товарищ майор.
С виду как новый ,но не возвращаеться в исходное, полагаю пружина лопнувшая.

Если пружина лопнула - это полбеды. Там есть еще интересная штучка - тормозная пружинка, чтобы при вращении вал обгонял зубчатую шестерню, насаженную на него. Рекомендую обратить внимание - мелочевка, а нервов может попортить. Я правда забыл как она на Ветре устроена, на Прибое долго регулировать пришлось

Подскажите, (про ветерок 8м), на холостых работает хорошо, на холостых добавляю газу на полную, обороты максимальные, а когда включаю передачу, только на половину???

[B][/B]

Попробуй карб покрутить. Схема такая: включаешь передачу (естественно на лодке и в воде), даешь полный газ и начинаешь крутить главный топливный винт, добиваясь максимальных оборотов.

Крутил, не помогает. до половины и того меньше скорость развивает, (как раз для тролинга )

Pahen, а тяга поворота магнето у тебя действует? Со снятой тягой примерно те же симтомы, специально догадку проверял.

Спасибо за советы, огромная благодарность ВСЕМ !!! Оказывается все намного проще, масла в редукторе было битком залито, слил 1\3 и все нормально стало!!!