легкая транцевая ПВХ с НДНД?

Доброго дня.
Вот чет разуметь не могу одну штуку. Бюджетных лодок с твердой сланью - куча вариантов до 15 тысяч.
Почему нет лодок таких же с НДНД, притом что многие гребные, что со сланью, что с НДНД по цене почти не отличаются ?

Нужен вариант 280-300 см, легкий под небольшой мотор.

Originally posted by unname22:

Почему нет...

.. не знаю, но мысль напрашивается простая, раз нет: купить крепления под навесной транец, клей настоящий пвх-шный двухкомпонентный, и транец купить/сделать.. .

Хотя, смотря, что в вашем понимании

Originally posted by unname22:

небольшой мотор

навесной транец подойдет для моторов до 3-3,5 сил всего лишь.. .

нехочу навесной, хочу нормальную лодку.

Хозяин-барин....
У меня как раз навесной, идеальный для двухсильного моторчика - я и не задумывался сроду, что он как-то способен влиять на "нормальность" лодки

Технология изготовления нормального несущего килевого НДНД весьма непроста и требует больших затрат времени и материала, поэтому бюджетных лодок с НДНД не бывает в принципе (по технологии там сначала сшивание, потом герметизация внутренних перегородок, потом склейка внешних контуров). Обычный "матрас" как в гребнушках - не в счёт, на моторных так не делают и он сильно проще.

Поэтому за 15000 лодок с НДНД нет. Нормальная лодка с НДНД будет стоить вдвое дороже даже в минимальных габаритах:
http://lodki-grouper.com/gruper-300/

Если говорить о маломощных моторах ДО 3 л.с., то там как раз пойдет вариант с гребными НДНД... . Как раз можно наклеить транец, ИМХО.. . На водоизмещающих скоростях все эти сложные технологии сшивания и склеивания нафиг не нужны, сгодится упрощенный вариант надувного дна. Вопрос в другом - зачем оно нужно с дохлым мотором? НДНД в перву очередь это - киль, нужный для хороших скоростей, для ползания по воде в нем смысла нет.

НДНД нужно для ускорения и упрощения сборки лодки и для заброса и выстрела стоя.

unname22:
НДНД нужно для ускорения и упрощения сборки лодки и для заброса и выстрела стоя.

Тогда лучше со сланью или пайолом. Есть лёгкие и быстросборные варианты в малом размере (тяжело и долго собирать крупные лодки с пайолом). На малых лодках на НДНД или матрасах стоять неудобно. Центр тяжести выше, так как палуба возвышается над водой.

НДНД даёт высокую скорость и мореходность, но комфортно рыбачить стоя можно только с достаточно широких моторных НДНДшек.

1350 мм ширины хватит?
Фанерные пайолы это всеравно геморрой, удваивающий время сборки.

Originally posted by unname22:

Фанерные пайолы это всеравно геморрой, удваивающий время сборки

К слову, далеко не на всех фанерных пайолах рекомендуется стоять...

А насчет времени на сборку.. . У меня лодка HunterBoat, питерская. Сделана качественно, я доволен, юзаю лет пять уже.. . Но вот пайолы изначально были - ХРЕНВПИХНЕШЬ! Мне пришлось все три из них подрезать по ширине аж на пару сантиметров! И то вставляются впритык по днищу! Какой мудак так их рассчитывал - загадка, но в оригинальном варианте их реально надо было в четыре руки запихивать с матом, а сейчас вставляются относительно легко и быстро. Так что порой, бывает, что трудоемкость - она не сама по себе, а проистекает из идиотской конструкции, требующей доработки напильником.. .

RTDS
Знаю, но вот сами представьте на сколько сократится трудоемкость и время сборки. Если вместо пайолов просто будет накачиваться дно.

Согласен... . Но для меня такая лодка за 30 и выше, увы, слишком дорога. Плюс мотор под нее все же иметь логично десяточку, а не чих-пых... .

мне на 10ке ходить то негде, а тему недорогих лодок я кажись пробил тьфу тьфу чтоб не сглазить.

unname22:
Доброго дня.
Вот чет разуметь не могу одну штуку. Бюджетных лодок с твердой сланью - куча вариантов до 15 тысяч.
Почему нет лодок таких же с НДНД, притом что многие гребные, что со сланью, что с НДНД по цене почти не отличаются ?

Нужен вариант 280-300 см, легкий под небольшой мотор.

Под Ваши требования подойдут лодки ЛАС. Посмотрите на сайте лас.рф.

Originally posted by S-REF1:

лодки ЛАС

чой то там ценники на пвх-шки негуманные

я три года назад взял "INTEX" американо-китайский, си хавк-3, с навесным транцем под мотор до 2.5 л.с.
что могу сказать: грузоподъемность до 300 кг., бюджетно, 3 независимых баллона, если пол надуть посильнее, вполне можно ловить стоя, 2 держателя для удилищ штатно в комплекте, вполне транспортабельна на обычной хоз. тележке, небольшие габариты. ткань, конечно, не такая, как на "Зодиаке", но за свою цену....

ЗЫ. посмотрите на оф. сайте intex.ru

Да.. уже интекс под мотор рекомендуют... .

Originally posted by unname22:

Да.. уже интекс под мотор рекомендуют... .

ну, на вкус и цвет....
но у меня она благополучно 2 сезона с моторчиком 2.6 л.с. по Москва-реке и карьерам отходила, с загрузкой около 140-150 кг., естессно в водоизмещающем, из минусов - при полном газе транец вдавливается в лодку, но этому подвержены все навесные транцы, т.к. нет достаточной жесткости

ЗЫ. я всего лишь поделился опытом эксплуатации данного изделия... .

Originally posted by майкл7777:

из минусов - при полном газе транец вдавливается в лодку, но этому подвержены все навесные транцы, т.к. нет достаточной жесткости

На нормальной ПВХ, которая накачивается до гораздо более высокого давления, чем армированный винил "интексов", этой проблемы нет...

Originally posted by майкл7777:

если пол надуть посильнее, вполне можно ловить стоя

Мда.... . В "интексе" я бы стоять даже на берегу не стал, не то, что на воде.. . Эти говнолодки пригодны только, как сверх-легкая и сверх-дешевая лодка "рюкзачного типа" - то есть, чисто преодолеть осторожно-осторожно водное препятствие, и убрать обратно. Но рыбачить или охотиться на них - это пипец.. .

Originally posted by RTDS:

сверх-дешевая лодка "рюкзачного типа" - то есть, чисто преодолеть осторожно-осторожно водное препятствие, и убрать обратно

ну да, в основном так и есть , естессно, они не для Ладоги и подобных водоемов

unname22:
Доброго дня.
Вот чет разуметь не могу одну штуку. Бюджетных лодок с твердой сланью - куча вариантов до 15 тысяч.
Почему нет лодок таких же с НДНД, притом что многие гребные, что со сланью, что с НДНД по цене почти не отличаются ?

Нужен вариант 280-300 см, легкий под небольшой мотор.

Забыл сказать .У меня есть лодка Самурай от Боатмастер . С айрдэком .
Пользую с мотором Кальмар .Идет км 7 в час. Хоть 400 кг ,хоть 100 в лодке. Хорошая грузоподъемность . Высокие борта .
Но нелегкая .
Поэтому и посоветовал Лодки ЛАС.
Сейчас бы брал только такие легкие лодки.

В общем нашел я где теоретически могут сделать такую лодку. Но на одну штуку закладываться не хотят.
Кто-то еще интересуется ПВХ 2.8 метра баллоны 360 мм, НДНД?

unname22:
В общем нашел я где теоретически могут сделать такую лодку. Но на одну штуку закладываться не хотят.
Кто-то еще интересуется ПВХ 2.8 метра баллоны 360 мм, НДНД?

Большинство производителей этот вариант уже давно обкатали и от него отказались. Минимальный разумный размер НДНД лодки - 300 с баллоном 40-45/

Вот, например:
http://lodki-grouper.com/gruper-300/
Они же (Груперовцы) провели исследования в области испытания более тонких тканей. Оказалось, что даже 640-ая ткань проверенного производителя обладает значительной и достаточной прочностью, из-за чего под заказ они могут делать ещё более облегчённые лодки.

за тридцать тысяч - идут они сами понимаете куда.
Увеличить цену вдвое с лишним из-за приклеенного матраца.. .

Да, можно не 2.8, а 3.1 лодки заказать попробовать.

Приветствую!
У меня друзья заядлые рыбаки маньяки, лодок и моторов много поменяли, в итоге сейчас флагман купили - таже тема, надоело собирать пайолы.
Флагман взяли нднд.
Я вот уже третью лодку покупаю, в итоге такая же задача как у тебя-
чтобы пайолов не было, лодка небольшая но чтоб с килем, транец само собой.

Покупать лодку нднд всётаки не стал, это компромиссное решение на мой взгляд.
Поэтому нашёл лодку с килем и аирдеком, 285 с транцем. Сегодня пришла.
Sonata 285 FA, сделана очень неплохо (уже накачал и позырил , надеюсь скоро в деле потестить.
e-trex.ru

В лодке сделаны интересные формы булей (как на дорогих), достаточно редкое сочетание небольшого веса и наличие киля без слани и пайолов. Есть плавники! Китайцы жгут.
Аирдек интересная штука при наличии нормального компрессора. Таковой имеется. Есть Браво BP 12, сейчас взял ещё новинку Браво BP 12 SUP ,
так как первый остался в далёкой деревне (его работой полностью доволен).
p.s. Хотел очень взять кэтфиш, но не стал брать из-за пайолов,
у другана ещё кайман есть, под мотором песня - отличная лодка но собирать 25 минут.
Sonata есть и 255, если для одного и вес важен.
Мой рекорд по сборке транцевой лодки с мотором - примерно 4 минуты.
Есть видик, лодка 240 - 13кг (бралась как самая лёгкая с транцем, но киля нет).

Originally posted by unname22:

В общем нашел я где теоретически могут сделать такую лодку. Но на одну штуку закладываться не хотят.
Кто-то еще интересуется ПВХ 2.8 метра баллоны 360 мм, НДНД?

Вот что вы "огород городите" и проблемы себе несуществующие выискиваете?
Купите себе обычную лодку а к ней вкладное надувное дно.В таких типоразмерах это будет самый лучший вариант.

.. надоело собирать пайолы...
..долго собирать пайолы...
Это пишут удалено
У меня Ниссамаран. Процес сборки лодки занимает минут двадцать-двадцать пять. Из них вставка пайолов минуты три.
А вот на разборку уходит час минимум. Потому что кроме как разобрать надо лодку протереть, обсушить, вытереть песок и камешки что попали внутрь, скатать и упаковать весла, седушки, сумки.
красная карта. выбирайте выражения.

Originally posted by unname22:

2-6-2016 12:33
В общем нашел я где теоретически могут сделать такую лодку.

Сделать то сделают, но что получится? И у именитых производителей новые модели не всегда с первого раза получаются...
Бирюсу хвалят вроде, да не очень дорого
http://sibriver.ru/lodka-biryusa-305-nd

alexaa1:

У меня Ниссамаран.

Была такая с алюминиевыми пайолами - продали.

Понятно.
Я сейчас вообще склоняюсь в вкладышу, но не эирдеку, а вкладышу низкого давления. Жду когда можно будет у кого-то попробовать.

Я сейчас вообще склоняюсь в вкладышу, но не эирдеку, а вкладышу низкого давления.

Если не трудно (для дилетанта) плюсы и минусы вариантов.

alexaa1:
.. надоело собирать пайолы...
..долго собирать пайолы...
Это пишут удалено
У меня Ниссамаран. Процес сборки лодки занимает минут двадцать-двадцать пять. Из них вставка пайолов минуты три.
А вот на разборку уходит час минимум. Потому что кроме как разобрать надо лодку протереть, обсушить, вытереть песок и камешки что попали внутрь, скатать и упаковать весла, седушки, сумки.
красная карта. выбирайте выражения.

А если то же самое, но когда температура воздуха около нуля или небольшой минус? Время предледоставного жора и весёлые деньки для пайольщиков, у которых в задубевшую шкуру доски не лезут

Sonata 285 FA
На вёслах как ласточка, на моторе нормальном ещё не пробывал (только на мелком).

До воды собранную лодку спокойно несу 30-50 метров закинув на спину, держа за леер.( Я сам гораздо меньше Lavender'а
В собранном виде (в комплекте шикарная сумка) по лесу конечно не вариант нести - слишком габаритная.
А с лодкой шторм 240 и пришитыми лямками к сумке я например неоднократно ходил от снимаемой дачи к фин.заливу - 800-1000метров и на ястребиное озеро были вылазки по лесу 1200м.

Андрей34:

Если не трудно (для дилетанта) плюсы и минусы вариантов.

Плюсы эирдека и вставного матраса одинаковы, минусы то же, за исключением необходимости для эирдека насоса повышенного давления.
Оба к сожалению высоту кокпита отъедают. Но в живую матрас еще не видел, подразумеваю, что он позволяет на нем встать.

unname22:

Но в живую матрас еще не видел, подразумеваю, что он позволяет на нем встать.

Не особо удобно стоять, со слов моих друзей маньяков рыбаков.
Маньяками я их называю потому что они сёмгу ловить ездят за 1300км
Да и вообще в лодке каждый выходной.

unname22:

за исключением необходимости для эирдека насоса повышенного давления.

Для нормальной накачки лодки под мотор полюбому нужен нормальный насос, об этом много инфы. Лодка с аирдеком жёстче чем НДНД - управляемость лучше. Маловыраженный киль НДНД, всяко проигрывает нормальному.IMHO

Но если влетать на скорости в камни - лучше НДНД. Поэтому мои знакомые и решили её брать. Ну там ещё мотор за 150тр Сузуки, и доп покрытие на дно лодки снаружи - это опционально делают на заводе.

unname22:

вставного матраса одинаковы,

НДНД не вставной матрас. Это часть лодки.
И кстати у нескольких производителей таких лодок килеватость весьма разная, вплоть до её отсутствия. А вот у Флагмана вроде норм.

unname22:
нехочу навесной, хочу нормальную лодку.

Ну так бери флагман и не парься. На велосипеде 280 лодку не увезёшь - тупо сумка большая будет, неудобно крепить, а с НДНД и ещё больше

Номральная лодка это от 3м++, остальное уже компромисс.

DEN 54:

Для нормальной накачки лодки под мотор полюбому нужен нормальный насос, об этом много инфы. Лодка с аирдеком жёстче чем НДНД - управляемость лучше. Маловыраженный киль НДНД, всяко проигрывает нормальному.IMHO

Но если влетать на скорости в камни - лучше НДНД. Поэтому мои знакомые и решили её брать. Ну там ещё мотор за 150тр Сузуки, и доп покрытие на дно лодки снаружи - это опционально делают на заводе.

По опыту, к сожалению НДНД жестче эирдека. Полистайте форумы на русфишинге.
Эирдек начинает ломаться при длине лодки больше 3300 мм. А НДНД нормально работает и на 4 с лишним метрах.

Компромисс и нужен.
Лодку мне от нивы надо утащить до километра по болоту. Потому и только мотовесло и ограничение на габарит.
Сейчас гребу там на руках, но это час, иногда больше, гребли. Оно правильно созвучно звучит с нецензурным словом.
Заказная лодка тунгус-2 сильно греблю облегчила, но хочется вообще комфорта.
И про дно НДНД правильно, но я нашел бюджетный вариант именно с вкладышем нднд, его можно махнуть на обычную слань при длительной поездке.

Флагманы видел, но душит жаба, многовато накручивают ИМХО.

Лодки с НДНД вообще дорогие. Очень много ткани на днище уходит, да и сложнее в производстве оно (сначала надо сшить, а потом склеить).

Посмотрите на гребные. Технология та же, но цена с НДНД и без почти не отличается. Так что ИМХО наживаются на модной теме.