Победа в неравном бою.

Бой провел Герой Советского Союза Мотуз Иван Фомич 15.05.1918 - 28.04.1979

Вот после прочтения таких вещей "героические мемуары" хартманов и прочих штруделей воспринимаются совсем как "Приключения барона Мюнхгаузена" - ну любят фрицы по(3.1415926... )здеть про своё "героическое" прошлое. А как попадётся кто-нибудь не желторотый и с нерасстрелянным боекомплектом - горят как миленькие.

Хартман никогда бы не принял ближнего боя. И поэтому он просто меткий стрелок из за угла, но никак не ас. Все кого он сбивал не видели атакующего.
А фрици попавшие под раздачу от нашего аса, атакующего видели но ничего несмогли с ним сделать. А он сделал. И он сбил бы их всех, если бы они, после двух потеряных, не сбежали.

Originally posted by Эфариарх:

А фрици попавшие под раздачу от нашего аса, атакующего видели но ничего несмогли с ним сделать. А он сделал. И он сбил бы их всех, если бы они, после двух потеряных, не сбежали.

Боекомплект был маленький. На всех не хватит.

Originally posted by ag111:

Боекомплект был маленький. На всех не хватит.

К пушке 120 снарядов, делим на 4, короткими очередями, в каждого по 30 завалить вполне реально. Кроме того, на Яке еще 12.7мм патронов поболее чем снарядов.. .

Как бы исходя из действий Ивана Фомича видно что он не побоялся в одиночку лететь на ШЕСТерых мессов. Но те двое фрица что ушли первыми, видно так офигели увидев атаку одиночки что ушли нераздумывая. Быть может это были Хартман и граф "Пунски" или как там звали его учителя.

Originally posted by Эфариарх:

в каждого по 30

Круто

Подщет чисто процентальный, может он с 5 снарядов первого сбил, а второво с 25.. . Кто то может все 120 снарядов выпустить и никого несбить. А кто то с первой прицельной очереди завалит.
Горовец 9 юнкерсов сбил и боекомплекта хватило. (у него две ШВАК по 170 снарядов на ствол было).

Originally posted by Эфариарх:
Подщет чисто процентальный, может он с 5 снарядов первого сбил, а второво с 25.. . Кто то может все 120 снарядов выпустить и никого несбить. А кто то с первой прицельной очереди завалит.
Горовец 9 юнкерсов сбил и боекомплекта хватило. (у него две ШВАК по 170 снарядов на ствол было).

Правда, что 170 на ствол, что просто 170, в данном случае одно и то-же, ибо у Ла-5 вроде-бы только из одной пушки стрелять не получается.. .

Originally posted by kad:

Правда, что 170 на ствол, что просто 170, в данном случае одно и то-же, ибо у Ла-5 вроде-бы только из одной пушки стрелять не получается...

Я как бы и не говорил про стрельбу из стволов по очереди. Не зачем жертвовать плотностью огня. На ранней лавке были две гашетки. На поздней одна кнопка на пушки, вторая на бомбы. Но при очень большом желании можно просто не снимать одну из пушек с предохранителя...

narod.ru В таблице побед история не потверждается.За август 42-го 1 Ме-109 ( в группе - 1 / 4 )

Originally posted by Михал Михалыч:
narod.ru В таблице побед история не потверждается.За август 42-го 1 Ме-109 ( в группе - 1 / 4 )

Обратите внимание, Ме-262 в списке И.Н.Кожедуба там тоже нет.. . только-* (В оперативных документах записан как "Me-109 с реактивным мотором", позднее заменён на Me-262.) (с)
Лично я склонен верить вот этой версии:

<Победы Кожедуба по версии А.В.Станкова> на Яндекс.Фотках

Originally posted by Эфариарх:

Обратите внимание, Ме-262 в списке И.Н.Кожедуба там тоже нет.. . только-* (В оперативных документах записан как "Me-109 с реактивным мотором", позднее заменён на Me-262.) (с)Лично я склонен верить вот этой версии:

Иии? а у меня в детстве был красненький велосипед

Originally posted by Михал Михалыч:

Иии?

Я уверен что ему просто не записали того что он сбил.

Originally posted by Михал Михалыч:
а у меня в детстве был красненький велосипед

Рад за Вас

Originally posted by Эфариарх:

Я уверен что ему просто не записали того что он сбил.

Это почему? Ведь "Спустя несколько часов мне принесли кресты германских "асов", которых я сбил в этом бою."

Вот недовставленная ссылка, незаметил что пропустил narod.ru

Originally posted by Михал Михалыч:
Это почему? Ведь "Спустя несколько часов мне принесли кресты германских "асов", которых я сбил в этом бою."

Потому что в таблице...

Originally posted by Эфариарх:
Вот недовставленная ссылка, незаметил что пропустил narod.ru

А еще на велосипеде был блестящий багажник

Originally posted by Михал Михалыч:

А еще на велосипеде был блестящий багажник

Originally posted by Эфариарх:

Потому что в таблице...

Что я там должен увидеть,если я же и дал ссылку на эту таблицу?

Originally posted by :
Что я там должен увидеть,если я же и дал ссылку на эту таблицу?

Потеряли нить разговора? Завтра с утра перечитаете, поймете, ответите
... или про велосипед с белочкой напишете.. .

Originally posted by Эфариарх:

Потеряли нить разговора?

Ну это же не я сюда пихаю таблицу Кожедуба,как доказательство того,что Мотуз Иван Фомич один сбил в одном бою три из четырех МЕ-109

Ничего вы непоняли. Это была аналогия недочета побед.

Originally posted by Эфариарх:

Это была аналогия недочета побед.

Ну тогда "по аналогии" в победах,например Хартмана сомнений нет?

Originally posted by Михал Михалыч:

Ну тогда "по аналогии" в победах,например Хартмана сомнений нет?

Лично мне с хартманом все понятно. Но это уже другая тема.

Originally posted by Эфариарх:

Лично мне с хартманом все понятно. Но это уже другая тема.

Так же как и тема Кожедуба.. .

Originally posted by Эфариарх:

Ничего вы непоняли. Это была аналогия недочета побед.

Эфариарх,кому надо - все всё поняли )

Ну коробит Михалыча,когда он слышит что немцам дали прикурить,ну нАтура

такая странная )

В Таблице надо понимать: один сбил, второй повредил (1\4)

Его рассказ это подтверждает:

Первый - поджёг;

(.. В первые секунды боя, используя беспорядочный строй противника и хорошее качество самолёта Як-7Б на виражах, зашёл одному Ме-109 в хвост и с первой очереди с дистанции 100 метров зажёг его.. )

Второй - сбил.

(.. Воспользовавшись беспорядочным строем противника в один из моментов, я поймал Ме-109 в прицел. Пушечная очередь, и второй немец горящим врезался в землю... )

narod.ru

Иные источники это тоже подтверждают:

__________

восьмерка наших истребителей под командованием майора С. Н. Найденова вступила в бой с 18 фашистскими самолетами Ме-109. В этом бою наши летчики продемонстрировали высокое мастерство и наступательный порыв. Особенно отличился старший лейтенант И. Ф. Мотуз (ныне полковник, Герой Советского Союза). Тяжелораненый, сражаясь против четырех <мессершмиттов>, он уничтожил один самолет, а другой подбил.
__________

http://militera.lib.ru/h/nwf/04.html

Так что Михалыч один тут о своём велосипедике гонит

Originally posted by neil:

В Таблице надо понимать: один сбил, второй повредил (1\4)

neil,вы опять тормозите? Не надо ничего"понимать", в таблице яснее ясного - сбил 1 самолет в группе( то есть их четверо делят эту победу)

Originally posted by neil:

Его рассказ это подтверждает:Первый - поджёг;Второй - сбил.Иные источники это тоже подтверждают:

Вот его слова "Спустя несколько часов мне принесли кресты германских "асов", которых я сбил в этом бою."
Это наверно Ме-109 были двух или трех местные,а neil? Чьи кресты ему принесли)

Originally posted by neil:

Иные источники это тоже подтверждают:__________восьмерка наших истребителей под командованием майора С. Н. Найденова вступила в бой с 18 фашистскими самолетами Ме-109. В этом бою наши летчики продемонстрировали высокое мастерство и наступательный порыв. Особенно отличился старший лейтенант И. Ф. Мотуз (ныне полковник, Герой Советского Союза). Тяжелораненый, сражаясь против четырех <мессершмиттов>, он уничтожил один самолет, а другой подбил.

Так простите,кто врет? "Иные источники" с 8 против 18 или автор-1 против 4?

Михалыч,вы так тупите,что аж неинтересно комментировать (

Перечитайте ещё раз рассказ, забудьте наконец о своём велосипедике и

включите освобождённый от бицикла моск.

Задание:

1. Понять про Таблицу.

2. Понять про кресты.

3. Понять про 8 против 18 и автор-1 против 4.

Дерзайте!

П.С.Если не осилите - подскажу )

Originally posted by neil:

П.С.Если не осилите - подскажу

Подскажите.. а то уже кушать не могу.. так хочу таблицу понять)

Originally posted by Михал Михалыч:

Подскажите.. а то уже кушать не могу.. так хочу таблицу понять)

мдааа,недолго напрягался моск ( Знач читать лень? От того и все беды!

Ладно,

1.Таблица: подбил, ребята к которым вылетел на подмогу добили.

При разборе полётов выяснили, что четверо вели по Мессеру огонь

Записано: 1 сбит, 1\4 победы над вторым.

Это раз.

2.Кресты:

"Киса,а вы читайте,читайте!"

__________

Но случилось так, что на время товарищи расстались. Иван Мотуз, поднятый по тревоге с другим лётчиком, получил в воздушном бою тяжёлое ранение. В тот день восьмёрка "Яков", возглавляемые командиром полка Майором С. Н. Найденовым, вступила в бой с 18 "Мессерами". Завязалась воздушная карусель.. . На Мотуза навалилось сразу 4 самолёта противника. Несмотря на численное превосходство врага Иван Мотуз поджёг одного из них, но и сам был тяжело ранен. Истекая кровью он сражался до тех пор, пока противник, израсходовав боеприпасы, не повернул домой. Краткий итог этого поединка таков - 5 сбитых "Мессеров" и 1 потерянный "Як".

__________

Это два.

3.

Так простите,кто врет? "Иные источники" с 8 против 18 или автор-1 против 4?

Опять же, взлетели на подмогу то ли шестёрке, то ли семёрке

(непонятно,считали ли вернувшегося).

Бой распался на несколько самостоятельных схваток,где Мотуз мог быть

против 6,два перекинулись на подмогу 12 против оставшихся 7 (6?),

одного из четвёрки подбивает Мотуз,тот тянет домой и попадает по ходу под

раздачу трёх других ЯКов, падает, Мотуз cбивает второго,

оставшиеся Яки при потере одного своего, сшибают ещё три.

Итог: Полная палатка крестов, Мотуз логично считает, что два креста - его

сбитых врагов.

Правдоподобно?

Originally posted by neil:

1.Таблица: подбил, ребята к которым вылетел на подмогу добили.При разборе полётов выяснили, что четверо вели по Мессеру огоньЗаписано: 1 сбит, 1\4 победы над вторым.Это раз.

neil,вы правда не понимаете что несете бред?)
Посмотрите что написано внизу таблицы-"всего сбитых самолето 6+19"... 6 лично и 19 в группе

Originally posted by Михал Михалыч:

... 6 лично и 19 в группе

если так, тогда в таблице неточность.

Выше ещё сказано:
__________

В одном из боёв, проведённом на глазах командующего 6-й Воздушной армии Ф. П. Полынина, он сбил 2 истребителя Ме-109, сам был ранен и, истекая кровью, успешно посадил повреждённую машину. Ранение было тяжёлым, лечение - долгим, но Гвардии майор Мотуз всё же вернулся в ВВС и продолжал сражался до конца войны.

__________

Командующий 6 ВА Полынин тоже врал? Оой неправдоподобно

Михалыч,вы на этот вопрос не ответили:

Originally posted by neil:

Правдоподобно?

Перечитайте,вникнете и ответьте:

могло ли так быть? Если да,то многочисленные источники гласят против

Таблицы. Ошибка скорей всего: везде говорится о 1 ПОДБИТОМ а потом

втором СБИТОМ.

П.С.см.по целой странице все шрифты красным фонтом )

Originally posted by neil:

если так, тогда в таблице неточность.

Ну да.. ну да.. вот до лета 42 таблица совпадает с наградными документами.. а потом вдруг врет)

Originally posted by neil:

Командующий 6 ВА Полынин тоже врал? Оой неправдоподобно

А разве это писал ком.6 ВА Полынин? Это журналист какой то стряпал.
Потому что если бы это было в реале на глазах у командующего- то уж наверно вошло бы в документы.

Originally posted by neil:

Михалыч,вы на этот вопрос не ответили:правдоподобно?

И не буду.. ибо это ваша ипостась- собирать байки)

Originally posted by neil:

Перечитайте,вникнете и ответьте:могло ли так быть? Если да,то многочисленные источники гласят против Таблицы. Ошибка скорей всего: везде говорится о 1 ПОДБИТОМ а потом втором СБИТОМ.

Многочисленные источники противоречат не только себе- но и таблице,которая основана на документах.
neil,вы как-будто не читали тему о Коле Сиротинине - наступаете на те же грабли,что и вавчик(был такой здесь борец за правду).
Надо аккуратнее относится к сочинениям журналистов и мемуарам.
А то видите ли у Вас гансам верить нельзя,а наши-сама кристальность и непопрочность.

Originally posted by Михал Михалыч:

? Это журналист какой то стряпал.

бла-бла-бла,знакомая песня )

Это как с Кривошеевым: когда нравится Михалычу инфа = берём,а как не

нравится = так сразу пропаганда!

Originally posted by Михал Михалыч:

то видите ли у Вас гансам верить нельзя,а наши-сама кристальность и непопрочность.

И тем и тем доверяй но проверяй.

Пока что все факты ЗА сбитие двух Ме-109, один носом в землю,другой - на

растерзание друзьям.

Originally posted by Михал Михалыч:

Потому что если бы это было в реале на глазах у командующего- то уж наверно вошло бы в документы.

а можно... документы?

Originally posted by neil:

бла-бла-бла,знакомая песня )Это как с Кривошеевым: когда нравится Михалычу инфа = берём,а как не нравится = так сразу пропаганда!

Дык это вы байки приводите,как неоспоримый источник информации

Originally posted by neil:

И тем и тем доверяй но проверяй.Пока что все факты ЗА сбитие двух Ме-109, один носом в землю,другой - на растерзание друзьям.

Пока факты только,что группа из четырех советских итсребителей- завалила один мессер и одним из этих истребителей был Мотуз И.Ф..
Все остальное байки..

Originally posted by neil:

а можно... документы?

Дык вы же за эту версию - вот и представьте документы,что 13 августа 1942 года Мотуз И.Ф на глазах ком. 6 ВА сбил двух мессеров.

Originally posted by Михал Михалыч:

Пока факты только,что группа из четырех советских итсребителей- завалила один мессер и одним из этих истребителей был Мотуз И.Ф.. Все остальное байки..

???

Михалыч бредит?

Четыре советских мессеров завалили одного немецкого Яка?

Originally posted by Михал Михалыч:

Дык вы же за эту версию - вот и представьте документы,что 13 августа 1942 года Мотуз И.Ф на глазах ком. 6 ВА сбил двух мессеров.

Я так и думал ) Михалыч ушел в отказ. Аргументов нет,но он уверен.

А как вам такое?

__________

Мотуз Иван Фомич 26 (7 + 19) + 5 на земле.

По данным М. Быкова

имел 25 (6 + 19) побед.

http://airaces.narod.ru/all3/all3.htm

__________

Какая из таблиц Михалычу милее?

Originally posted by neil:

?? Михалыч бредит?Четыре советских мессеров завалили одного немецкого Яка

Это что еще за поток сознания?)

Originally posted by neil:

Мотуз Иван Фомич 26 (7 + 19) + 5 на земле.

И что это? Кто автор? Откуда данные?

Originally posted by neil:

По данным М. Быкова имел 25 (6 + 19) побед.

Я же вам говорил уже- данные Быкова коррелируются с наградными листами( я нашел по лето 42 года)

Originally posted by neil:

Я так и думал ) Михалыч ушел в отказ. Аргументов нет,но он уверен.

Это я должен предоставлять аргументы? Или neil котрый выложжил здесь байку про ком.6 ВА?)

Originally posted by Михал Михалыч:

Это я должен предоставлять аргументы?

ну да,вы.Вот эти:

Originally posted by Михал Михалыч:

Я же вам говорил уже- данные Быкова коррелируются с наградными листами( я нашел по лето 42 года)

Из которых ясно,что Мотуз не сбивал в описанном бою два Ме-109 )

Originally posted by neil:

Из которых ясно,что Мотуз не сбивал в описанном бою два Ме-109

См.таблицу Быкова )