Guns.ru Talks
Авиация
Зенитная артиллерия

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Зенитная артиллерия

neil
P.M. Ц
25-6-2011 21:01 neil
Сведу в отдельную тему, а то нифига нельзя найти .

Интересна её сравнительная эффективность в зависимости от стран\целей\калибров.

==


Немецкая ЗА по высотным целям:

.. Таким образом уже к июлю 1944 года общее количество зениток вокруг завода составляло более 500. Из них 150 были зенитки 128 мм. Как уже отмечалось ранее - если из зениток 88 мм вообщем то палили все кому не лень. то зенитками 128 мм управляли обученные расчеты, что само собой сказалось на точности и результативности стрельбы, что будет продемонстрировано ниже..

.. Таким образом по настоящему бомбить завод начали только в 1944 году. Первый налет состоялся 12 мая 1944 года. Всего в этот день 886 тяжелых бомбардировщиков с эскортом 735 истребителей нанесли удары по немецким заводам синтетического горючего. ..

т.е. на каждую немецкую зенитку приходилось 1.8 бомбардировщик и

1.5 истребитель,летящих на высотах от 7 до 9 км.


Как мы видим из сравнения, показатели Ил-2 просто отличные

(При сравнительной плотности ЗА, живучесть 106 против 30).

==


.Под конец войны количество снарядов, расходуемых для сбивания одного самолета достигло фантастических величин. Так в среднем на один самолет требовалось 16.000 снарядов выстреливаемых 88 мм зениткой Flak 36, или 8.500 снарядов выстреливаемых 88 мм. зениткой Flak 41 или 6.000 снарядов зенитки Flak 39 калибра 105 мм или 3.000 снарядов 128 мм. зенитки Flak 40.

nnm.ru

Источники:

1. nnm.ru

2. nnm.ru

neil
P.M. Ц
25-6-2011 21:03 neil
Малокалиберная артиллерия:



.Средний расход малокалиберных снарядов на 1 сбитый самолет - 905 шт, а среднего калибра - 598.

http://wio.ru/galgrnd/flakru.htm

Maximych
P.M. Ц
26-6-2011 07:39 Maximych
Originally posted by neil:

Малокалиберная артиллерия:


мон шер, твой источник на долю истребителей оставляет совсем чуть-чуть немецких самолётов. На долю КОжедуба с Покрышкиным ещё остаётся, а вот Сафонов с братьями Глинка совсем без сбитых остались. Не говоря уже про Ворожейкина с Покрышевым и прочих Фёдоровых. Доложить - это не значит сбить
neil
P.M. Ц
26-6-2011 19:41 neil
Немного цифр и теории:

..
Быстрый рост боевых потерь Ил-2 от огня зенитной артиллерии немцев объясняется прежде всего тем, что на подходе к целям на поле боя "Илам" приходилось преодолевать сплошную стену зенитного огня. По данным Управления воздушно-стрелковой службы штаба ВВС КА во время атаки Ил-2 наземных целей в полосах обороны немецких УР по штурмовику в секунду могло быть выпущено до 8000-9000 пуль крупного калибра (13 мм) и до 200-250 малокалиберных (20-37 мм) снарядов...

==

.. На наиболее опасных участках фронта немцы сосредоточивали до 3-4 батарей МЗА (до 18-24 20-мм или 37-мм орудий) на 1 км фронта, огонь которых был наиболее губителен для Ил-2..

При плотности Ил-2 в:


.. Плотность Ил-2 в наступательных операциях 1943-45 гг. была увеличена в 6-7 раз по сравнению с таковой в первый период войны и в среднем равнялась 32-35 самолетам на 1 км фронта..

http://www.airpages.ru/ru/il2_18.shtml

kad
P.M. Ц
26-6-2011 22:31 kad
Originally posted by Maximych:

.. . Доложить - это не значит сбить

Это ваши любимые хартманы, новотны и прочие штрудели любили "докладывать".

Салдат
P.M. Ц
27-6-2011 00:25 Салдат
Originally posted by kad:

Это ваши любимые хартманы, новотны и прочие штрудели любили "докладывать".


Любимая тема пацреётав, так и хочется макнуть башкой в лужу, но не буду.
Panzernik
P.M. Ц
27-6-2011 01:32 Panzernik
Это ваши любимые хартманы


Количество самолетов, сбитых Эрихом Хартманом, вошло в Книгу рекордов Гиннесcа, и, к сожалению этому есть "доказательство", которое трудно опровергнуть. Оказавшись в советском плену, Хартман был судим и приговорен к 20 годам исправительных лагерей, как сказано в деле N 463 Главной военной прокуратуры, "за нанесение ущерба советской экономике, выразившееся в уничтожении 347 самолетов".

Maximych
P.M. Ц
27-6-2011 03:15 Maximych
Originally posted by neil:

По данным Управления воздушно-стрелковой службы штаба ВВС КА во время атаки Ил-2 наземных целей в полосах обороны немецких УР по штурмовику в секунду могло быть выпущено до 8000-9000 пуль крупного калибра (13 мм) и до 200-250 малокалиберных (20-37 мм) снарядов...


Originally posted by kad:

Это ваши любимые хартманы, новотны и прочие штрудели любили "докладывать".


Вот именно
militera.lib.ru
Таблица 11. Наивысший месячный расход зенитно-артиллерийских снарядов
20-мм (ноябрь 1944 г.)
Общий расход за месяц 11628440, из них в борьбе с западными противниками 9 945 220, то есть более 85% - Ил-2 отдыхает

37-мм (ноябрь 1944 г.) -
Общий расход за месяц 1 038 470, из них в борьбе с западными противниками 802510 , то есть более 80% - Ил-2 снова отдыхает, особенно с учётом того, что:

88-мм (октябрь 1944 г.)
Общий расход за месяц 3 175400 , из них в борьбе с западными противниками 2 948 800, СССР прыгает от радости: "Халява, плиз!!!" - 88-мм снарядов немцы израсходовали в 3 с лишним раза больше, чем 37-мм, причёи только 7,7% на восточном фронте. Привет Т-34 и ИС-2

Spirit oFF
P.M. Ц
27-6-2011 13:05 Spirit oFF
Originally posted by Maximych:

88-мм (октябрь 1944 г.)
Общий расход за месяц 3 175400 , из них в борьбе с западными противниками 2 948 800, СССР прыгает от радости: "Халява, плиз!!!" - 88-мм снарядов немцы израсходовали в 3 с лишним раза больше, чем 37-мм, причёи только 7,7% на восточном фронте. Привет Т-34 и ИС-2


Зенитка на прямой наводке столько не успела бы выпустить, особенно в 1944. Хороший кусок ресурсов союзники у рейха отняли
kad
P.M. Ц
27-6-2011 13:24 kad
Originally posted by Panzernik:


Количество самолетов, сбитых Эрихом Хартманом, вошло в Книгу рекордов Гиннесcа, и, к сожалению этому есть "доказательство", которое трудно опровергнуть. Оказавшись в советском плену, Хартман был судим и приговорен к 20 годам исправительных лагерей, как сказано в деле N 463 Главной военной прокуратуры, "за нанесение ущерба советской экономике, выразившееся в уничтожении 347 самолетов".

Есть такая пословица - "Язык твой - враг твой" - вот пример хартмана её лишний раз и подтверждает - трепал бы языком поменьше, глядишь и дали бы поменьше.

Maximych
P.M. Ц
28-6-2011 09:37 Maximych
Originally posted by Spirit oFF:

Хороший кусок ресурсов союзники у рейха отняли


об чём и спич.
nnm.ru
Если в 1941 году было произведено 74.711.000 снарядов всех калибров для зенитной артиллерии, то в 1944 году эта цифра составила 190.099.000 снарядов всех калибров. Кроме того, производство снарядов требовало и таких металлов как медь и алюминий. Подсчитано, что для производства снарядов было израсходовано алюминия, достаточного для производства 40.000 истребителей. В последний год примерно 800.000 человек трудилось на производстве снарядов для зенитной артиллерии. И еще один показатель важности зениток для Германии - одна треть всех стволов произведенных в 1944 году были стволы для зенитной артиллерии.

Кстати, респект neil'у за ссылку
neil
P.M. Ц
28-6-2011 19:13 neil
Originally posted by Maximych:

Кстати, респект neil'у за ссылку

на то он и форум,дабы взаимно обогащаться инфой по интересам )

Maximych
P.M. Ц
30-6-2011 17:50 Maximych
Originally posted by kad:

Это ваши любимые хартманы, новотны и прочие штрудели любили "докладывать".


Просто у neil'а 7 пятниц на неделе.

27-2-2011 он постит данные о потерях люфтваффе в самолётах на востоке:
Ил-2 возвращается!
пост #1007

Originally posted by neil:

по состоянию на октябрь 1944 г. потери Люфтваффе на Восточном ТВД составляют 3827 + 5824 + 2962 + 8600 = 21213 самолетов,


потери Люфтваффе на Западном ТВД за тот же период составляют
826 + 2121 + 1520 + 5132 + 5672 + 12807 + 9785 + 4468 = 42331 самолет.


А тут оказывается, что доблестные советские зенитчики - по ссылке, им приведённой - http://wio.ru/galgrnd/flakru.htm
сбили 21645 самолетов, из них 14657 было сбито МЗА (25мм и 37мм автоматы) и 4047 - орудиями калибра 76мм и 85мм.
Средний расход малокалиберных снарядов на 1 сбитый самолет - 905 шт, а среднего калибра - 598.

Точнее, доложили о сбитии такого числа самолётов противника. Ибо на самом деле они сбили явно меньше. Ибо немцев сбивали ещё доблестные советские истребители и даже бомбардировщики со штурмовиками. И если количество самолётов противника, сбитых - а точнее, записанных на советских асов, выкатывает за 15 тысяч, то явно кто-то свои достижения преувеличил. Или же за оставшиеся до конца войны полгода доблестные советские вооруженные силы наколотили этак 15 тысяч немецких самолётов.
Непрокурор
P.M. Ц
30-6-2011 19:39 Непрокурор
20 годам исправительных лагерей, как сказано в деле N 463 Главной военной прокуратуры

Не поделитесь ли ссылкой, вообще откуда пошла такая информация? Формулировка обвинения - крайне сомнительна. Кроме того, было бы крайне любопытно, по какой статье УК РСФСР (или другой советской республики) был осужден Э. Хартман (если был). Поясню - сам более 10 лет проработал следователем прокуратуры и чуть-чуть в вопросах привлечения к уголовной ответственности разбираюсь.
Ещё прочитав книжку Толивера и Констебля "БРР" озадачился вопросом отсидки Э.Хартмана. Никаких реальных "концов" этой истории в доступных источниках не нашёл - разные пафосные книжечки ссылаются лишь друг на друга.
neil
P.M. Ц
3-7-2011 14:15 neil
Читаю Клстерманна. Там вокруг аэродрома немцы организовывали "башни ПВО".


Есть ли у кого по ним инфа?

Эффективность была ужасающая, автор описывает атаку на Шверин,

когда в результате ОДНОГО единственного штурмового захода,

из 8 темпестов, 6 были сбиты..

neil
P.M. Ц
3-7-2011 14:19 neil
Нашел. Апупеть!

drittereich.info


gunter-spb.livejournal.com


Правда,у Клостерманна они из дерева были,но принцип похожий..

neil
P.M. Ц
3-7-2011 14:22 neil
"Flaktürme"

youtube.com

Maximych
P.M. Ц
3-7-2011 17:04 Maximych
Вот фото
click for enlarge 1777 X 1569 685,3 Kb picture
Салдат
P.M. Ц
5-7-2011 01:32 Салдат
Originally posted by neil:

Нашел. Апупеть!


Originally posted by Maximych:

"Flaktürme"


интересное рещение стационарной защиты обьектов. А если ещё и наведение от РЛС присутствует, то и смертельное.
neil
P.M. Ц
5-7-2011 14:31 neil
Originally posted by Салдат:

интересное рещение стационарной защиты обьектов. А если ещё и наведение от РЛС присутствует, то и смертельное.


да,сам удивился. Чудо мрачного немецкого гения. Пишут,что при штурме Берлина нифига сделать не смогли,крепости сами сдались.

Вот ещё одно из чудес: Бомбоубежище-Термитник,

так и представляется Берлин,весь в развалинах,и только эти Winkeltürmе да

Flaktürmе стоят...


yznaivse.ru

neil
P.M. Ц
5-7-2011 15:04 neil
Английские Флактурмы:

technicamolodezhi.ru

neil
P.M. Ц
5-7-2011 15:04 neil
ДШК:

<Зенитно-пулеметная рота 49-й гвардейской Херсонской Краснознаменной, ордена Суворова дивизии за время боев с 5 июня 1944 г. по 20 апреля 1945 г. израсходовала при стрельбе по воздушным целям 36450 патронов. Эффективность пулемета обр. 1938 г. при стрельбе По самолетам противника такая:


а) 7 октября 1944 г. сбит самолет марки <Юнкерс-87>, повреждения следующие: в задней части фюзеляжа - 4 пробоины, в моторной части - 2 пробоины, оборвана электропроводка. Огонь по самолету вели 4 пулемета, высота 700 м, израсходовано 120 патронов;


б) 6 ноября 1944 г. сбит самолет марки <Мессершмитт-109>. Повреждения следующие: в хвостовом оперении 2 пробоины, перебит трос рулевого управления, летчик убит. Огонь по самолету вели 4 пулемета, высота 500 м, израсходовано 140 патронов;


в) 14 апреля 1945 г. сбит самолет марки <Мессершмитт-109>. Повреждения следующие: в кабине летчика 3 пробоины, летчик убит, в задней части фюзеляжа 6 пробоин. Огонь вели 2 пулемета на высоте 300 м, израсходовано
55 патронов. Всего за период боев рота сбила 15 самолетов>.

И далее: <Войсковые части работе пулемета обр. 1938 г. дают положительную оценку и высказывают твердое мнение, что крупнокалиберный пулемет как зенитное средство стрелковых частей совершенно необходим>***.
*** ЦАМО, ф. 81, оп. 12106, д. 877, л. 216-217


Д. Н. Болотин "История советского стрелкового оружия и патронов"

Салдат
P.M. Ц
7-7-2011 01:48 Салдат
Originally posted by neil:

ДШК:
Д. Н. Болотин "История советского стрелкового оружия и патронов"


А теперь представим немецкие ФЛАКи 20 и 37 мм. Особенно учитывая что их было больше.
neil
P.M. Ц
7-7-2011 10:05 neil
Originally posted by Салдат:

А теперь представим немецкие ФЛАКи 20 и 37 мм. Особенно учитывая что их было больше.

Да,зенитки у немцев были грамотно поставлены.

Но не забываем,что это действие по небронированным самолётам,

или бронированным локальными сковородками..

Guns.ru Talks
Авиация
Зенитная артиллерия