Потери ВВС разных стран во Второй Мировой Войне (Черновик)

Originally posted by kotowsk:

подленько

Originally posted by kotowsk:

не напомните ли как немцы считали что их самолёт сбит?

Originally posted by Мирон:

ГЛУПЕНЬКО!
Хрен с ним, что они наших современников такой статистикой обманывают.
Они и сами себя, и свое руководство ею обманывали.

Originally posted by Мирон:
Вечернее сообщение 1 августа
В течение 1 августа наши войска вели бои с противником на Порховском, Невельском, Смоленском и Житомирском направлениях. Существенных изменений в положении войск на фронте не произошло.
Наша авиация во взаимодействии с наземными войсками продолжала наносить удары по мотомехчастям и пехоте противника и по "го авиации на аэродромах. В Балтийском море нашей авиацией потоплены сторожевой корабль и танкер противника в 5 тыс. тонн водоизмещения, четырём кораблям противника нанесены серьёзные повреждения.
В воздушных боях 31 июля сбито 15 немецких самолётов. Наши потери - 7 самолётов.

Вечернее сообщение 2 августа
В течение 2 августа наши войска вели бои с противником на Порховском, Смоленском, Коростенском, Белоцерковском направлениях и на Эстонском участке фронта.
На остальных участках фронта происходили бои местного значения.
В Балтийском море наши корабли и авиация атаковали восемь немецких транспортов, шедших под охраной пяти миноносцев. По предварительным данным, уничтожены один миноносец и один транспорт и повреждены два миноносца и один транспорт противника. Противник вынужден был повернуть обратно, не выполнив своей задачи.
С нашей стороны потерь не было.
Наша авиация во взаимодействии с наземными войсками наносила удары по мотомехчастям, пехоте и артиллерии противника.
За 1 августа наша авиация уничтожила 41 немецкий самолёт. Наши потери - 19 самолётов.

Вечернее сообщение 3 августа
В течение 3 августа наши войска продолжали вести бои с противником на СМОЛЕНСКОМ, КОРОСТЕНСКОМ, БЕЛОЦЕРКОВСКОМ направлениях и на ЭСТОНСКОМ участке фронта.
Существенных изменений в положении войск на фронте не произошло.
Наша авиация во взаимодействии с наземными войсками продолжала наносить удары по мотомехчастям, пехоте и артиллерии противника.
В течение 2 августа в воздушных боях вашей авиацией уничтожен 31 самолёт противника. Наши потери - 19 самолётов.
Во время налёта немецких самолётов на Москву в ночь с 2 на 3 августа сбито 2 немецких самолёта. Наша авиация потерь не имела.
В Балтийском море потоплена немецкая подводная лодка.
При налёте наших самолётов на порт Констанца в ночь с 1 на 2 августа установлено, что бомбы попали в плавающий док, в котором находился миноносец противника, и на суда, стоявшие в гавани.

Вечернее сообщение 4 августа
В течение 4 августа происходили ожесточённые бои на ХОЛМСКОМ, СМОЛЕНСКОМ и БЕЛОЦЕРКОВСКОМ направлениях.
Наша авиация в течение 4 августа во взаимодействии с наземными войсками наносила удары по мотомехчастям, пехоте и артиллерии противника. В течение 3 августа на аэродромах противника уничтожено 20 немецких самолётов. Наши потери - 6 самолётов.
Во время налёта немецких самолётов на Москву в ночь с 3 на 4 августа сбито 2 немецких самолёта. Наша авиация потерь не имела.

Вечернее сообщение 5 августа
В течение 5 августа наши войска продолжали вести бои с противником на СМОЛЕНСКОМ, КОРОСТЕНСКОМ, БЕЛОЦЕРКОВСКОМ направлениях и на ЭСТОНСКОМ участке фронта.
На остальных направлениях и участках фронта крупных боевых действий не велось.
Наша авиация во взаимодействии с наземными войсками наносила удары по мотомехчастям и пехоте противника, причиняя им большие потери. В воздушных боях и на аэродромах в течение 4 августа уничтожено 53 немецких самолёта. Наша авиация потеряла 21 самолёт.

Вечернее сообщение 6 августа
В течение б августа наши войска вели упорные бои с противником на КЕКСГОЛЬМСКОМ, СМОЛЕНСКОМ, БЕЛОЦЕРКОВСКОМ направлениях и на ЭСТОНСКОМ участке фронта.
На остальных направлениях и участках фронта крупных боевых действий не велось.
Наша авиация наносила удары по мотомехчастям и артиллерии противника на различных участках фронта. За 5 августа уничтожено 14 немецких самолётов. Наши потери 7 самолётов.

Вечернее сообщение 7 августа
В течение 7 августа наши войска продолжали вести упорные бои с противником на КЕКСГОЛЬМСКОМ, ХОЛМСКОМ, СМОЛЕНСКОМ и БЕЛОЦЕРКОВСКОМ направлениях.
На остальных направлениях и участках фронта крупных боевых действий не велось.
Наша авиация во взаимодействии с наземными войсками продолжала наносить удары по мотомехчастям и пехоте противника на поле боя и по его авиации на аэродромах. В течение 6 августа сбито 39 немецких самолётов. Наши потери - 19 самолётов.
По уточненным данным, во время налёта немецких самолётов на Москву в ночь с 6 на 7 августа сбито не 6 немецких самолётов, как сообщалось, а 9 самолётов.

Вечернее сообщение 8 августа
В течение 8 августа наши войска продолжали вести бои с противником на КЕКСГОЛЬМСКОМ, СМОЛЕНСКОМ, КОРОСТЕНСКОМ, БЕЛОЦЕРКОВСКОМ направлениях и на ЭСТОНСКОМ участке фронта.
Наша авиация во взаимодействии с наземными войсками наносила удары по мотомехчастям и пехоте противника и атаковала авиацию на аэродромах.
В течение 7 августа уничтожен 21 немецкий самолёт. Наши потери - 14 самолётов.
Днём 7 августа вблизи Москвы нашим истребителем сбит один немецкий самолёт-разведчик, экипаж взят в плен.

Вечернее сообщение 9 августа
В течение 9 августа наши войска вели ожесточённые бои с противником на КЕКСГОЛЬМСКОМ, СМОЛЕНСКОМ, КОРОСТЕНСКОМ И БЕЛОЦЕРКОВСКОМ направлениях.
На остальных направлениях и участках фронта происходили бои разведывательного характера.
Наша авиация в течение 9 августа наносила удары по мотомехчастям и пехоте противника на поле боя и атаковала авиацию на его аэродромах. В течение 8 августа уничтожено 14 немецких самолётов. Наши потери - 12 самолётов.
По уточнённым данным, за 7 августа уничтожен 81 немецкий самолёт, а не 21, как сообщалось в предыдущей сводке.
Корабли Краснознамённого Балтийского флота потопили 1 и повредили 2 торпедных катера противника, а также бомбили его транспорты.

Вечернее сообщение 10 августа
В течение 10 августа наши войска продолжали вести с противником упорные бои на СОЛЬЦСКОМ, ХОЛМСКОМ, СМОЛЕНСКОМ, БЕЛОЦЕРКОВСКОМ и УМАНСКОМ направлениях.
Наша авиация во взаимодействии с наземными войсками наносила удары по мотомехчастям и пехоте противника.
За 9 августа нашей авиацией сбито 45 немецких самолётов. Наши потери 25 самолётов.
По уточнённым данным во время налёта немецких самолётов на Москву в ночь с 9 на 10 августа сбито не 8 самолётов, как указывалось ранее, а 10 самолётов. Кроме того, наши истребители днём 9 августа в московской зоне ПВО уничтожили 5 немецких самолётов-разведчиков.

Вечернее сообщение 11 августа
В течение 11 августа наши войска продолжали бои с противником на СОЛЬЦСКОМ, СМОЛЕНСКОМ, БЕЛОЦЕРКОВСКОМ и УМАНСКОМ направлениях.
Наша авиация продолжала наносить удары по мотомехчастям и пехоте противника, атаковала его авиацию на аэродромах, а также бомбила крупнейший железнодорожный мост Черноводы на реке Дунай и корабли противника в Констанце. Мост разрушен.
За 10 августа уничтожено 39 немецких самолётов. Наши потери - 25 самолётов. По уточнённым данным, во время налёта немецких самолётов на Москву в ночь с 10 на 11 августа сбито не 5 немецких самолётов, как сообщалось ранее, а 6 самолётов.

Вечернее сообщение 12 августа
В течение 12 августа на фронтах ничего существенного не произошло.
Наша авиация во взаимодействии с наземными войсками наносила удары по мотомехчастям и пехоте противника.
За 11 августа уничтожен 41 немецкий самолёт. Наши потери - 34 самолёта. По уточнённым данным, во время налёта немецких самолётов на Москву в ночь с 11 на 12 августа сбито 2 немецких самолёта.
Корайли и авиация Краснознамённого Балтийского флота 11 августа уничтожили 4 торпедных катера и 2 транспорта противника.

Вечернее сообщение 13 августа
В течение 13 августа наши войска вели бои с противником на КЕКСГОЛЬМСКОМ, СТАРОРУССКОМ, СМОЛЕНСКОМ, БЕЛОЦЕРКОВСКОМ направлениях. Несколько дней назад наши войска оставили гор. Смоленск.
Наша авиация продолжала наносить удары по войскам противника и атаковала его аэродромы.
За 12 августа уничтожено 43 немецких самолёта. Наши потери - 35 самолётов.
В Балтийском море нашей подводной лодкой потоплен немецкий танкер водоизмещением в 15 тыс. тонн.

Вечернее сообщение 14 августа
В течение 14 августа наши войска вели ожесточённые бои с противником на всём фронте от Ледовитого океана до Чёрного моря. На южном направлении наши войска оставили г.г. Кировоград и Первомайск.
Наша авиация во взаимодействии с наземными войсками продолжала наносить удары по войскам противника и уничтожала авиацию на его аэродромах.
За 13 августа сбито в воздушных боях и уничтожено на аэродромах 74 немецких самолёта. Наши потери - 27 самолётов.
В Балтийском море нашим кораблём потоплена немецкая подводная лодка.

Вечернее сообщение 15 августа
В течение 15 августа наши войска продолжали вести ожесточённые бои с противником на всём фронте.
Наша авиация во взаимодействии с наземными войсками продолжала наносить удары по войскам противника и атаковала его авиацию на аэродромах.
По неполным данным, за 14 августа уничтожен 21 немецкий самолёт. Наши потери - 11 самолётов.

Вечернее сообщение 16 августа
В течение 16 августа наши войска продолжали вести бои с противником на всём фронте.
Наша авиация во взаимодействии с наземными войсками продолжала наносить удары по войскам противника и атаковала его авиацию на аэродромах.
По уточнённым данным, за 14 августа уничтожен не 21 немецкий самолёт, как сообщалось, а 26 самолётов.
За 15 августа уничтожено 29 немецких самолётов. Наши потери - 24 самолёта.

Вечернее сообщение 17 августа
В течение 17 августа наши войска продолжали вести ожесточённые бои с противником на всем фронте. После упорных боев наши войска оставили города Николаев и Кривой Рог. Николаевские верфи взорваны.
По неполным данным, за 16 августа в воздушных боях сбито 19 самолётов противника.
Наши потери - 12 самолётов.
В Чёрном море наши породные лодки потопили два крупных румынских транспорта.

Вечернее сообщение 18 августа
В течение 18 августа наши войска продолжали вести ожесточённые бои с противником на всём фрегате. После упорных боёв наши войока оставили гор. Кингисепп.
По уточнённым данным, за 16 августа, в воздушных боях сбито не 19 немецких самолётов, как указывалось ранее, а 25 самолётов. За 17 августа в воздушных боях сбито 22 немецких самолета. Наши потери - 18 самолётов.
В Балтийском море наши торпедные катера и авиация потопили немецкую подводную лодку и два транспорта противника.

Вечернее сообщение 19 августа
В течение 19 августа наши войска вели бои с противником на всём фронте, особенно упорные на Кингисеппском, Новгородском, Гомельском и Одесском направлениях.
Но уточнённым данным, за 17 августа в воздушных боях сбито не 22 немецких самолёта, как указывалось ранее, а 28 самолётов.
С 17 на 18 августа наши самолёты бомбили Плоешти. Лётчики наблюдали большие пожары и взрывы.
За 18 августа в воздушных боях сбито 30 немецких самолётов. Наши потери - 12 самолётов. В Чёрном море наши бомбардировщики потопили два и подожгли один транспорт противника.

Вечернее сообщение 20 августа
В течение 20 августа наши войска вели упорные бои с противником на Кингисеппском, Новгородском, Старорусском, Гомельском и Одесском направлениях.
По уточнённым данным за 18 августа в воздушных боях сбито не 30 немецких самолётов, как указывалось ранее, а 38 самолётов.
За 19 августа в воздушных боях сбито 27 немецких самолётов. Наши потери - 8 самолётов.
Днём 20 августа на подступах к Москве нашими истребителями сбито 3 немецких самолёта-разведчика.

Вечернее сообщение 21 августа
В течение 21 августа наши войска вели упорные бои с противником на всём фронте и особенно ожесточённые на КИНГИСЕППСКОМ, НОВГОРОДСКОМ, ГОМЕЛЬСКОМ направлениях.
После ожесточённых боёв наши войска оставили город Гомель.
По неполным данным, за 20 августа в воздушных боях сбит 21 немецкий самолёт.
Наши потери - 12 самолётов.
Днём 20 августа на подступах к Москве нашими истребителями сбито не 3 немецких самолёта-разведчика, как сообщалось, а 5 самолётов-разведчиков.

Вечернее сообщение 22 августа
В течение 22 августа наши войска вели упорные бои с противником на всём фронте.
По уточнённым данным за 20 августа в воздушных боях сбиты не 21 немецкий самолёт, как сообщалось ранее, а 32 самолёта.
В Балтийском море советские корабли атаковали пять немецких транспортов, шедших с охранением. В результате боя потоплены два транспорта и два охранных катера противника. Три транспорта выбросились на берег.

Вечернее сообщение 23 августа
В течение 23 августа наши войска продолжали вести бои с противником на всём фронте и особенно упорные на Кингисеппском, Смоленском, Новгородском и Одесском направлениях.
В течение 21 августа в воздушных боях сбито 19 самолётов противника. Наши потери - 17 самолетов.

Вечернее сообщение 24 августа
В течение 24 августа наши войска вели бои с противником на всём фронте и особенно упорные на Кексгольмском, Смоленском, Гомельском и Днепропетровском направлениях.
За 22 и 23 августа в воздушных боях уничтожено 52 немецких самолёта. Наши Потери за это же время - 39 самолётов.
Наши корабли Северного флота потопили два транспорта противника.

Вечернее сообщение 25 августа
В течение 25 августа наши войска вели упорные бои с противником на всем фронте. После упорных боёв наши войска оставили Новгород. За 23 августа сбито в воздушных боях и уничтожено на аэродромах 46 самолётов противника. Наши потери - 6 самолётов.
В Чёрном море нашим кораблём потоплена немецкая подводная лодка.

Вечернее сообщение 26 августа
В течение 26 августа наши войска вели упорные бои с противником на всём фронте.
По уточнённым данным, за 24 августа Уничтожено не 46 немецких самолётов, как указывалось ранее, а 63 самолёта.
За 25 августа уничтожено 93 немецких самолёта. Наши потери - 18 самолётов.

Вечернее сообщение 27 августа
В течение 27 августа наши войска вели упорные бои с противником на КИНГИСЕППСКОМ, СМОЛЕНСКОМ, ГОМЕЛЬСКОМ, ДНЕПРОПЕТРОВСКОМ и ОДЕССКОМ направлениях.
За 26 августа в воздушных боях сбито 17 немецких самолётов. Наши потери - 8 самолётов

Вечернее сообщение 28 августа
В течение 28 августа наши войска вели упорные бои с противником на всём фронте. После ожесточённых боёв наши войска оставили Днепропетровск.
Наша авиация произвела успешный налёт на Кенигсберг. По уточненным данным, за 26 августа уничтожено не 17 немецких самолётов, как сообщалось ранее, а 37 самолётов. За 27 августа в воздушных боях сбит 41 немецкий самолёт. Наши потери - 23 самолёта.
В Балтийском море наша авиация потопила два немецких транспорта.

Вечернее сообщение 29 августа
В течение 29 августа наши войска вели упорные бои с противником на всём фронте.
По уточнённым данным, с 21 по 27 августа наша авиация уничтожила в воздушных боях и на аэродромах противника более 500 немецких самолётов. Наши потери за это же время - 262 самолёта.

Вечернее сообщение 30 августа
В течение 30 августа наши войска вели упорные бои с противником на всём фронте.
По уточнённым данным, за 27 августа уничтожен не 41 немецкий самолёт, как сообщалось ранее, а 66 самолётов. По неполным данным, за 28 августа в воздушных боях сбито 29 немецких самолётов. Наши потери - 10 самолётов.

Вечернее сообщение 31 августа
В течение 31 августа наши войска вели бои с противником на всём фронте.
Наша авиация наносила массированные удары по мотомехчастям, пехоте и артиллерии противника и уничтожала авиацию на его аэродромах.
За 29 августа в воздушных боях и на аэродромах противника уничтожено 125 немецких самолётов. Наши потери - 24 самолёта.

Вечернее сообщение 1 сентября
В течение 1 сентября наши войска вели бои с противником на всём фронте.
Наша авиация продолжала наносить массированные удары по мотомехчастям, пехоте и артиллерии противника и уничтожала авиацию на его аэродромах. По неполным данным, за 30 августа в воздушных боях уничтожен 31 немецкий самолёт. Наши потери - 16 самолётов.

Вечернее сообщение 2 сентября
В течение 2 сентября наши войска продолжали вести упорные бои с противником на всём фронте. После ожесточённых боёв наши войска эвакуировали г. Таллин.
По уточнённым данным, за 30 августа уничтожен не 31 немецкий самолёт, как сообщалось ранее, а 75 немецких самолётов.
В течение 31 августа в воздушных боях уничтожено 23 немецких самолёта. Наши потери - 22 самолёта

Итого, с учётом уточнения за 21-27 августа, советские ВВС потеряли за месяц всего 688 самолётов, зато сами сбили на пару с зенитчиками целых 1484 самолётов агрессора. Так вот у кого все подлинные сведения о немецких потерях!
Непонятно только, почему агрессор к концу августа всё ещё продолжал наступать.

Кривошеевым можно пользоваться, если данные больше негде взять, от бедности. Тот ещё "патриот". Брехун, то есть

Originally posted by Салдат:

Ну и конечно все фошыцкие самолёты были сбиты на Восточном фронте.

Ну почему же?

__________-

.. С этой целью ниже приводится таблица(Таб.190), в которой показано соотношение безвозвратных потерь основных видов боевой техники вооруженных сил СССР и фашистской Германии с ее союзниками (Венгрия, Италия, Румыния и Финляндия) на советско-германском фронте за период с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 г. (в тыс. ед.)..
__________

rus-sky.com

Так виднее? )

58.9 тыс самолётов потеряли на советском фронте,выше в заглавном посте =

общая цифра(85.650),отнимаем одну от другой и получаем работу союзников.

==

Максимыч, так тебе уже и Кривошеев нефонтан?? Ай-яй-яй

Давай повторим,чтоб не забыть:

1.Эрлихман = брехун;

2.Гриславски = брехун;

3. Кривошеев = брехун;

4. Максимыч = один на белом коне,в белой бобочке вдаль смотрит...

Надо будет Михал_Михалыча пожурить,что же это он нам такую туфту подсовывает

Originally posted by Maximych:

от Совинформбюро

Originally posted by neil:

Надо будет Михал_Михалыча пожурить,что же это он нам такую туфту подсовывает

Originally posted by Михал Михалыч:

neil,вы похожи на фокусника-неудачника с "минуты славы"... Нашли какие-то цифры -они оказались левые.Ну не беда,ща еще попробуем.после десятой неудачной попытки фокусник уже не фокусник,а клоун )).

Минуточку!

Что это я нашел,и где они неудачные??

Кривошеева вы мне дали, по потерям офицерского состава,помните?

Originally posted by Михал Михалыч:

Если можно источник.. а то например у Кривошеева (т.147)только за 43-45 гг безвозратные потери ВВС указаны 24835 человек( и это без ПВО РГК и ПВО страны)
А в таблице 168 указано,что безвовратные потери ТОЛЬКО офицерского состава в ВВС - 39100 человек

( lib.ru )

Як-3 лучший!

Так верить ему,или нет? А то я запутался..

А Вы мне - пропагандистские сводки Совинформбюро.
Думаете, в "Фелькишер Беобахтер" не так смело врали?

Originally posted by neil:

Так верить ему,или нет? А то я запутался..

Originally posted by Михал Михалыч:

Давно известно что авторы работ о потерях - свои занижают,чужие завышают.Так вот в части собственных потерь - цифры Кривошеева могут рассматриваться как минимальная граница. О вражеских потерях судить по Кривошееву - будет не очень верно - цифры вообще могут быть взяты с потолка)

нет,ну это абсолютно несерьёзный ответ:

"что нам нравится = берём;

что не нравится = отвергаем".

А вы говорите "фокусники-неудачники".. )

Это скорее по вашему с Максимычем адресу: когда надо = похвалим и

процитируем,когда надо = отречёмся

==

А вот это о чём было:

Originally posted by Михал Михалыч:

... Нашли какие-то цифры -они оказались левые.Ну не беда,ща еще попробуем.

Сначала Круть!-

Originally posted by Maximych:

.. всё тот же Кривошеев, упрекнуть которого в демшизе и либерастии пока никому в голову не приходило, лично я с таким пока не сталкивался
.. . 7,5%, спасибо Кривошееву за труд..

Як-3 лучший!

А потом вдруг - Верть!

Originally posted by Maximych:

Кривошеевым можно пользоваться, если данные больше негде взять, от бедности. Тот ещё "патриот". Брехун, то есть.

Ну не душечка ли??

Действительно фокусники-неудачники, сплошная Ламбада

(извини Максимыч,вспомнилось:

Кривошеев-да!__________Кривошеев-нет!
__________

Ил-2 возвращается!

)

Originally posted by neil:

нет,ну это абсолютно несерьёзный ответ:"что нам нравится = берём;что не нравится = отвергаем".А вы говорите "фокусники-неудачники".. )Это скорее по вашему с Максимычем адресу: когда надо = похвалим и процитируем,когда надо = отречёмся

Originally posted by Михал Михалыч:

Это абсолютно нормальное явление "Давно известно что авторы работ о потерях - свои занижают,чужие завышают".Странно,что вы не в курсе).

и оно конечно же только к советским относится,а к немецким\американским

\английским = ни-ни ? )

==

Михалыч,я там выше вопрос задавал,о каких "левых" цифрах речь?

Originally posted by neil:

и оно конечно же только к советским относится,а к немецким\американским\английским = ни-ни ? )

Originally posted by neil:

Михалыч,я там выше вопрос задавал,о каких "левых" цифрах речь?

Originally posted by Михал Михалыч:

На первой же странице "ВВС СССР :____ 47.844 самолётов , _34.500 убитых "Если мне не изменяет память - то потери СССР около 88 тысяч самолетов

если вы об этом,то это предварительные цифры, на первой странице приведены источники и порядок подсчёта. Да и название темы (Черновик).

Когда выясним критерии и новые факты = изменим. А пока, то вам Кривошеев хорош,то - плох , извините,но на таких несерьёзных факторах не будем строить выводы.

==

Originally posted by Михал Михалыч:

А я что то об этом писал?)

если это ко всем относится,тогда ВООБЩЕ невозможно узнать правду.

Мы и пытаемся как можно ближе к ней приблизится.

А пока вырисовывается такая:

__________

Grand Total 94,565

Died 30,099

Wounded and
Evacuated 13,360

Missing,
Interned
and
Captured 51,106

http://www.usaaf.net/digest/t35.htm
__________

Только американцев 81.200

Ну и плюс англичане: 56.821 , цифра которых в процессе выяснения ещё

сильно вырастет.

Итого: союзники потеряли по предварительным данным 138.021 убитых и пропавших.

По советским : от цифры 30-35.000 мы пока не смогли оторваться (

Думаю,со всеми потерями и пропавшими дойдёт до около 90 тыс.

Originally posted by neil:

пока, то вам Кривошеев хорош,то - плох ,

Originally posted by neil:

нет,ну это абсолютно несерьёзный ответ:

"что нам нравится = берём;

что не нравится = отвергаем".

Originally posted by neil:
Таким образом, по состоянию на октябрь 1944 г. потери Люфтваффе на Восточном ТВД составляют 3827 + 5824 + 2962 + 8600 = 21213 самолетов,

потери Люфтваффе на Западном ТВД за тот же период составляют
826 + 2121 + 1520 + 5132 + 5672 + 12807 + 9785 + 4468 = 42331 самолет.

И где там кривошеевские 58 тыс?

"А как дысал, как дысал"

Originally posted by Maximych:

Разумеется, фигурный квотинг, это твоё всё. Кривошеев допустим тогда и только тогда, когда других источников нет. Этого ты не собираешься принимать к сведению, разумеется. И оттого, что ты помещаешь тут всякие весёлые картинки по моему адресу, они не перестают быть именно твоими потретами

Так когда тебе верить: в первом случае,или во втором? )

И ты и Михалыч такими словами признаётесь в ,ивзините, выборочном звиздеже,

т.е. в субьективном искривлении видимой реальности как вам гоже.

А с такими принципами вас трудно воспринимать всерьёз.

Originally posted by Maximych:

И где там кривошеевские 58 тыс?"А как дысал, как дысал"

О,спасибо на наводку,помещу здесь,дабы не затерялась:

По данным C. Bergstrom, A. Mikhailov "Black Cross/Red Star", Pacifica Military History, 2000,

за период с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1941 г. Люфтваффе понесли безвозвратных потерь и впоследствии списанными поврежденными 4653 самолета, в том числе 3827 на Восточном фронте (с. 255).
Таким образом, имеем потерь за 1941 г. 3827 самолетов на Востоке и 826 самолетов на Западе.

1942 г. Согласно данным генерал-квартирмейстера, потери Люфтваффе за период с 1 января 1942 г. по 31 августа 1942 г. составили 8288 машин, в том числе 4660 на Восточном фронте, 2121 в Европе и системе ПВО Германии и 1520 машин на Средиземноморском ТВД. Далее, согласно данным W. Murray "Luftwaffe", London-Sydney, George Allen & Unwin, 1985, за период с 1 сентября по 31 декабря 1942 г. Люфтваффе потеряли на Востоке 1164 самолета, в то время как на Западе 1491 самолет (с. 107). Таким образом, имеем потерь 5824 самолета на Востоке и 5132 самолета на Западе.

1943-44 гг. По данным W. Murray, с 1 января по 31 августа 1943 г. Люфтваффе потеряли 2962 самолета на Восточном фронте и 5672 самолета на Западном фронте. По данным генерал-квартирмейстера, с сентября 1943 г. по октябрь 1944 г. Люфтваффе потеряло 8600 самолетов на Восточном фронте,
12807 в системе ПВО Германии, 9785 на Западном фронте и 4468 на Средиземноморском ТВД.

Таким образом, по состоянию на октябрь 1944 г. потери Люфтваффе на Восточном ТВД составляют 3827 + 5824 + 2962 + 8600 = 21213 самолетов,

потери Люфтваффе на Западном ТВД за тот же период составляют
826 + 2121 + 1520 + 5132 + 5672 + 12807 + 9785 + 4468 = 42331 самолет.

Т.е. в "тепличных условиях"(c) на Востоке, немцы потеряли 21.213 только до 1944 года.

Вот теперь подсчитываем общие потери немцев на Востоке (Вермахт + Люфтваффе)

Советско-германский фронт:

1941 г. (с 22 июня) - 4,6 тыс.
1942 г. - 6,6 тыс.
1943 г. - 7,1 тыс.
1944 г. - 7,4 тыс.
ИТОГО: 25,7 тыс.

Западные ТВД:

1941 г. (с 22 июня) - 1,7 тыс.
1942 г. - 3,6 тыс.
1943 г. - 8,7 тыс.
1944 г. - 16,2 тыс.
ИТОГО: 30,2 тыс.

На всех ТВД:

1941 г. (с 22 июня) - 6,3 тыс.
1942 г. - 10,2 тыс.
1943 г. - 15,8 тыс.
1944 г. - 23,6 тыс.
ИТОГО: 55,9 тыс.

Доля потерь на советско-германском фронте в общей сумме:

1941 г. (с 22 июня) - 73%
1942 г. - 65%
1943 г. - 45%
1944 г. - 31%
ИТОГО: 46%

Процент безвозвратных потерь на советско-германском фронте в общей сумме потерь на всех фронтах (по Мюррею, Хольму):

янв. 1943 г. - 60,3%
фев. 1943 г. - 59,9%
мар. 1943 г. - 51,8%
апр. 1943 г. - 38,0%
май. 1943 г. - 48,2%
июн. 1943 г. - 45,6%
июл. 1943 г. - 42,5%
авг. 1943 г. - 47,0%

Процент безвозвратных потерь на советско-германском фронте в общей сумме потерь на всех фронтах (по Грёлеру):

сен. 1943 г. - 37,7%
окт. 1943 г. - 40,0%
ноя. 1943 г. - 32,2%
дек. 1943 г. - 30,8%
янв. 1944 г. - 32,6%
фев. 1944 г. - 31,5%
мар. 1944 г. - 35,6%
апр. 1944 г. - 38,3%
май. 1944 г. - 29,5%
июн. 1944 г. - 26,0%
июл. 1944 г. - 43,1%
авг. 1944 г. - 37,0%
сен. 1944 г. - 24,8%
окт. 1944 г. - 48,3%

ИТОГО ЗА ПЕРВУЮ ПОЛОВИНУ 1943 г.: 50,0%
ИТОГО ЗА ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ 1943 г.: 40,0%
ИТОГО ЗА ЯНВАРЬ-ОКТЯБРЬ 1944 г.: 35,0%

Вышеприведённые цифры отражают только потери фронтовых частей. Не учтены потери резервных групп, участвовавших (и не участвоваших) в боевых действиях, а также почтовой, связной и морской авиации, потери ночных штурмовиков и грузовых планеров.

__________

tsushima8.b.qip.ru

Как ни крути,но приходится выбрать:

Толи на обоих фронтах были тепличные условия,

Толи на обоих тяжёлые )

Originally posted by neil:

Вышеприведённые цифры отражают только потери фронтовых частей.

Originally posted by Михал Михалыч:

Я так понимаю,что это общие потери?

Михал_Михалыч,это цитат с другого форума.

Судя по подписи "ПО ВСЕМ ПРИЧИНАМ" - вроде как общие (но не всех родов авиации), а так ли это = надо проверять.

Originally posted by neil:

Михал_Михалыч,это цитат с другого форума.Судя по подписи "ПО ВСЕМ ПРИЧИНАМ" - вроде как общие (но не всех родов авиации), а так ли это = надо проверять.

Originally posted by Михал Михалыч:

А вы не проверяли?)... Тогда в очередной раз задам набивший оскомину вопрос - почему в первом посте вы считаете только БОЕВЫЕ потери СССР?А обвиняте в двойной бухгалтерии Максимыча и меня?)

Михал_Михалыч, тема находится в стадии накопления материала.

Цифры в Стартовом_Посте со временем меняются.

Как вы заметили (надеюсь!) в том же Старт_Посте учтены только боевые потери

Англичан и Американцев. По немцам и ВВС СССР надо уточнять, любая инфа = вилкам!

==

По англичанам и американцам инфа неполная по причине неучтённой вспомогательной авиации

(а это только у англичан потеря +1000 многоместных самолётов).. .

Originally posted by Михал Михалыч:

Тогда в очередной раз задам набивший оскомину вопрос - почему в первом посте вы считаете только БОЕВЫЕ потери СССР?

и вот что смущает: а почему у вас этот вопрос не возникает по отношению

к англичанам и американцам??

Или в "двойной_бухгалтерии" эти не помеха? )

Originally posted by neil:

и вот что смущает: а почему у вас этот вопрос не возникает по отношению к англичанам и американцам??Или в "двойной_бухгалтерии" эти не помеха? )

Originally posted by neil:

Как вы заметили (надеюсь!) в том же Старт_Посте учтены только боевые потери Англичан и Американцев. По немцам и ВВС СССР надо уточнять, любая инфа = вилкам!

Originally posted by Михал Михалыч:

А все просто.. я этой темой глубоко не интересовался... и пока не хочу.Это вы с Максимычем считаете.

Ну вот, по советской авиации оскомину набили, а как америкен\бритиш =

так "не интересовался".. . Нну хитёооор.. )

==

На самом деле по людским потерям авиации СССР принимаем любую инфу.

Ещё была мысль: попытаться из кол-ва потерянных самолётов вытащить процентуально потерю экипажей.. . Есть мнения?

Originally posted by neil:

Ещё была мысль: попытаться из кол-ва потерянных самолётов вытащить процентуально потерю экипажей.. . Есть мнения?

Originally posted by Михал Михалыч:

А вот "общие потери" другое дело -тут особо цифрами не поманипулируешь

Договорились: переработаем все цифры в потерях по принципу:

Убитые + Аварии + Пропавшие без вести

Originally posted by Михал Михалыч:

Нереально... Слишком много разных факторов

Мысль была такая:

Сравнить соотношение потерь персонал\самолёт у Английской и Американской авиации, как похожих по своей организации и стратегической направленности.

То же самое произвести и у Люфтваффе. Та исполняла скорее тактические задачи,и в этом близка к ВВС СССР.

Если у англичан\американцев будет сравнимое соотношение, тогда соотношение Люфтваффе применим к ВВС СССР,и посмотрим,что из этого получится..

==

Конечно,это очень грубый приём граничащий с шаманством,

но если бегло взглянуть на цифры в Старт_Посте, то получается,

что потери экипажей примерно соответствуют 1:1 к потерям самолётов,

при чуть меньшем значении.

Т.е. если ВВС СССР потеряли 88.000 -100.000 самолётов,

то людские потери могут колебаться в пределах 70-90.000 тыс,

Что кстати примерно соответствует процентуальному соотношению потерь офицеры\рядовые лётчики (41%\50%)

Originally posted by neil:

Сравнить соотношение потерь персонал\самолёт у Английской и Американской авиации

Originally posted by Михал Михалыч:

ну если бы среднее количество членов экипажа на самолет было сравнимо с СССР... Тогда может быть и получилось бы что нибудь

Вот! Об этом и говорю:

Ме-109,ФВ-190 = И-16, Миг-3, Як-1,2,7, Ла-5 и т.д.,

Хе-111 = Ил-4;

Ю-88 = Пе-2;

Ю-87 = Ил-2;

и т.д. )

==

.. Летом 1944 г. в советский плен попал л-нт X. Штайн из роты пропаганды люфтваффе, который рассказал, что, получив данные из авиакорпусов, их обработали необычным образом. Если, например, один из корпусов потерял 35 самолетов, другой - 12, а третий, скажем, 10, то в сводке сообщалась суммарное число потерь 35. По мнению идеологов немецкой пропагандистской машины, это не позволило бы "источникам информации" установить истину и должно было подстегнуть командиров воевать с меньшими потерями. Штайн сообщил также, что получил указание не считать потерянными пропавшие без вести экипажи:они могли еще вернуться..

airwar.ru