Потери ВВС разных стран во Второй Мировой Войне (Черновик)

Originally posted by Maximych:

Они ставили задачу завались ВВС всего СССР? Доказать сможете?

Originally posted by Мирон:

Они собирались добиться локального успеха достаточными для этого силами. Не смогли. Против них действовала столь же локальная группировка советских ВВС.

Вот,золотые слова!

Если бы Максимыч смог это осознать\понять,

тогда бы ему много истины открылось бы )

Максимыч, если у меня есть жаренная курица,а у тебя-ничего.

Насытит ли тебя тот факт,что у нас с тобой в среднем по полкурицы? )

Ну а в 1943, Восточный_Фронт из главного превратился в равноценную долю 1\4

Originally posted by kotowsk:

однако уже в 44 наша авиация вошла в зону боевого соприкосновения с авиацией, базирующейся в рейхе (оккупированная в 39 году часть польши).ещё вопрос про пво.

да,но оппоненты этот факт стеснительно обходят.

Здесь в Чехии тоже Илы помнят..

И Хартманн-вонючка у Брна уже в день перемирия как всегда из-под тишка Як сбил,который на радость воякам пилотаж крутил, а когда увидел инверсию в небе (американцы), так снова обделался и ломанулся домой,"Карайю " спалить.

==

А про "золотую молодёж" не слышал.

Читал что группу асов создали,дабы на Востоке русских наказать\сдержать,

но получилось наоборот: группу русские наказали,командира вроде как смахнули с неба.

Не 41 был на дворе,оой не 41..

Originally posted by Мирон:

Они собирались добиться локального успеха достаточными для этого силами. Не смогли. Против них действовала столь же локальная группировка советских ВВС.

Уже 28 мая, то есть практически сразу после гибели эскадрильи Балашова, командир 57-го ОК комкор Фекленко писал в боевом донесении на имя начальника Генерального штаба РККА Шапошникова, что японская авиация господствует в воздухе, что наши летчики не в состоянии прикрыть наземные войска, и что удержать плацдарм на восточном берегу Халхин-Гола можно только с большими потерями от авиации противника <16>.
Москва отреагировала незамедлительно. Буквально на следующий день с Центрального аэродрома в Монголию вылетели три новейших, только что приобретенных в США транспортно-пассажирских <Дугласа> DC-3. За штурвалами сидели выдающиеся летчики Александр Голованов (личный пилот и порученец Сталина, впоследствии - Главный маршал авиации), Виктор Грачев и Михаил Нюхтиков.
А в пассажирских салонах <Дугласов> собралась буквально вся элита советских ВВС - 48 лучших боевых летчиков и специалистов, в том числе 11 Героев Советского Союза во главе с заместителем начальника Военно-Воздушных Сил РККА комкором Я. В. Смушкевичем. Среди тех, кто летел с ним, были ветераны войн в Китае и в Испании пилоты Борис Смирнов, Евгений Антонов, Александр Гусев, Сергей Грицевец, Николай Герасимов, Григорий Кравченко, Виктор Кустов, Иван Лакеев, Александр Николаев, Леонид Орлов, Виктор Рахов и другие.
.....
В состав 22-го и 70-го иап вливались новые эскадрильи и отдельные летчики, прибывавшие с территории Советского Союза. В частности, в июле на аэродром Баин-Тумен прилетела сводная эскадрилья морских истребителей, набранная из лучших летчиков Черноморского и Балтийского флотов. В нее вошли 10 пилотов с Балтики и пятеро с Черного моря. Возглавил эскадрилью летчик-балтиец майор Новиков.

Originally posted by neil:

Если бы Максимыч смог это осознать\понять,

тогда бы ему много истины открылось бы

Originally posted by Maximych:

Не соответствует действительности.

Японская армия ставила задачу откусить кусочек Монголии? Да. Справилась она с этим? Нет.
Ей помешала горстка асов? Перебив которую японцы непременно бы завладели господством в воздухе?
Тогда почему японцы этого не сделали?

Originally posted by Maximych:

48 лучших боевых летчиков и специалистов, в том числе 11 Героев Советского Союза во главе с заместителем начальника Военно-Воздушных Сил РККА комкором Я. В. Смушкевичем. Среди тех, кто летел с ним, были ветераны войн в Китае и в Испании пилоты Борис Смирнов, Евгений Антонов, Александр Гусев, Сергей Грицевец, Николай Герасимов, Григорий Кравченко, Виктор Кустов, Иван Лакеев, Александр Николаев, Леонид Орлов, Виктор Рахов и другие.

Originally posted by Maximych:

набранная из лучших летчиков Черноморского и Балтийского флотов. В нее вошли 10 пилотов с Балтики и пятеро с Черного моря.

Originally posted by Maximych:

тебе это не грозит. Когда ты считал 70 с лишним тысяч убитых, пленных и раненых английских лётчиков за уничтоженные английские самолёты, стало окончательно ясно, что факты тебя не интересуют

Ясно Максимыч ) Крыть тебе нечем. Так и запишем

Originally posted by neil:
Кстати,Панцерник с вопросом по ПРОПАВШИМ БЕЗ ВЕСТИ поставил под вопрос и

цифру по американцам:
Grand Total 121,867

Died 40,061

Wounded and
Evacuated 18,238

Missing,
Interned
and
Captured 63,568

http://www.usaaf.net/digest/t34.htm

С ней,потери американцев вырастают за 100.000.....

Пересмотрел: действительно,получается что советские потери = убитые+без вести пропавшие,

немецкие = убитые+без вести пропашие\2 ,

получается, в случае с американскими потерями недочёт?

И в случае с немецкими = или всех пропавших засчитать,или половину?

У кого какие мнения?

Японская армия ставила задачу откусить кусочек Монголии? Да.

Вообще то и Халхин-гол и Хасан начинались советскими вооруженными силами

Японская военщина не интересовалась териториями СССР.

Лучшие летчики. Но насколько они лучше остальных? Ведь боевого опыта у них не было.

А, так вы ни хрена не знаете.

Например П. Рычагов утопил японский авианосец, если не считать Цеппелина геройски утопленого авиацией и флотом СССР в 1946,7-? - году это первый и последний потопленый советскими людьми авианосец

Поэтому утверждать, что со стороны СССР были только суперасы, а со стороны Японии - специально отобранные мальчики для битья просто нелепо.

У японцев была действительно фантастическая подготовка пилотов
1000 часов налета и только после этого желторотик поступал в боевую часть.

Так что действительно, с нашей стороны были суперасы, а с японской обычная армейская группа авиации.

Что, 48 человек решили судьбу войны?

Это не была война, это был вооруженный конфликт, тренинг по сути, он не мог развиться во что либо серьезное.

такие конфликты вспыхивали на ДВ с периодичностью раз в 2-3 года и всегда по инициативе СССР, мы там постоянно обкатывали новые танки и авиацию, до японцев мы с китайцами тренировались, мы их белокитайцами обзывали и тренировались.

Originally posted by Мирон:

Ей помешала горстка асов? Перебив которую японцы непременно бы завладели господством в воздухе?
Тогда почему японцы этого не сделали?

потому, что одних асов было больше, чем всех японских лётчиков истребителей

Originally posted by Maximych:

потому, что одних асов было больше, чем всех японских лётчиков истребителей

Originally posted by kotowsk:

силы сторон к началу августа:

Originally posted by Мирон:

Что мешало японцам подтянуть побольше?

Originally posted by kotowsk:

как я понял 700 гораздо меньше чем 48! спасибо за новое слово в математике!

а это затасканный приём Максимыча: на всех фронтах обвинять ВВС СССР в нечестном численном превосходстве.

Бедные немцы,бедные японцы..

Originally posted by Panzernik:

У японцев была действительно фантастическая подготовка пилотов 1000 часов налета и только после этого желторотик поступал в боевую часть.

вот и провалили войну: лётчики очень быстро закончились,

и перешли на Камикадзе ,выпущенные после полёта на деревянной табуретке.

По-вашему это правильный подход к делу?

По ней,потери основных истребителей Америки:

В Европе:

Мустанг: 213.873 боевых вылета ,2.520 потеряно. (живучесть= 83)

Лайтнинг: 129.849 боевых вылета, 1.758 потеряно. (живучесть= 74)

Тандерболт: 423.435 боевых вылета, 5.222 всего потеряно (из них 3.077 в Европе) (живучесть=81)

==

Итого, всего этих три типа самолётов потеряно 9.500.

Originally posted by neil:

а это затасканный приём Максимыча: на всех фронтах обвинять ВВС СССР в нечестном численном превосходстве.

На 27 мая японские авиасилы на Халхин-Голе состояли из 52 истребителей, шести разведчиков и шести легких бомбардировщиков. ...
Им противостояли 203 краснозвездных боевых самолета: 99 истребителей (48 И-15бис и 51 И-16), 88 скоростных бомбардировщиков и 16 <легких штурмовиков> Р-5. Таким образом, наши ВВС реально обладали более чем тройным численным перевесом.

ЧИСЛЕННОСТЬ СОВЕТСКИХ ВВС В РАЙОНЕ КОНФЛИКТА НА 21.06.39
И-16 И-15бис СБ Р-5Ш ВСЕГО
70-й иап 60 24 - - 84
22-й иап 35 32 - - 67
38-й сбп - - 59 - 59
150-йсбп - - 76* 15 91
ИТОГО 95 56 135 15 301

ЧИСЛЕННОСТЬ ЯПОНСКИХ ВВС В РАЙОНЕ КОНФЛИКТА НА 16.06.39
1-й сентай 2 чутая 23 истребителя Ки-27*
11-й сентай 4 чутая 36 истребителей Ки-27
24-й сентай 2 чутая 19 истребителей Ки-27
10-й сентай 1 чутай 6 разведчиков Ки-15
1 чутай 6 легких бомбардировщиков Ки-30
12-й сентай 2 чутая 12 бомбардировщиков <Фиат> BR.20
15-й сентай 1 чутай 6 разведчиков Ки-15
1 чутай 6 многоцелевых самолетов Ки-36**
61-й сентай 2 чутая 12 бомбардировщиков Ки-21
ВСЕГО 126 самолетов

ЧИСЛЕННОСТЬ СОВЕТСКИХ ВВС В РАЙОНЕ КОНФЛИКТА НА 1.07.39*
И-16 И-15бис СБ Р-5Ш ВСЕГО
70-й иап 40 20 - - 60
22-й иап 53 25 - - 78
38-й сбп - - 59 - 59
150-й сбп - - 73 10 83
ИТОГО 93 45 132 10 280

*Указаны только боеспособные машины.

Численность японской авиации в начале июля оценивалась нашей разведкой в 312 самолетов: 168 истребителей и 144 бомбардировщика <4>. Эти цифры, как и раньше, были завышены почти втрое. На самом деле, по сравнению с серединой июня, никаких новых авиачастей во 2-м хикосидане не прибавилось, а с учетом потерь количество боеспособных машин составляло к концу месяца не более 100 -110 штук.

ЧИСЛЕННЫЙ СОСТАВ ЯПОНСКОЙ АВИАЦИИ В НОМОНХАНСКОМ ОПЕРАТИВНОМ РАЙОНЕ ПО СОСТОЯНИЮ НА 14.07.39.
9-й хикодан
10-й сентай 5 разведчиков Ки-15
9 легких бомбардировщиков Ки-30
16-й сентай 20 легких бомбардировщиков Ки-30
61-й сентай 9 бомбардировщиков Ки-21
12-й хикодан
1-й сентай 22 истребителя Ки-27
11-й сентай 42 истребителя Ки-27
24-й сентай 22 истребителя Ки-27
15-й сентай 4 разведчика Ки-15
9 разведчиков Ки-4
6 многоцелевых Ки-36
ВСЕГО 148 самолетов

Как видно из таблицы, японцам пока удавалось поддерживать на прежнем уровне и даже слегка увеличить число истребителей. Однако численность ударного компонента авиагруппировки оставалась явно недостаточной, несмотря на подтягивание трех новых полков. Появление на фронте устаревших бипланов Ки-4 говорило о том, что противник начинает испытывать трудности с пополнением и его резервы на исходе.
Между тем, численный перевес советских ВВС продолжал нарастать. В состав 22-го и 70-го иап вливались новые эскадрильи и отдельные летчики, прибывавшие с территории Советского Союза. В частности, в июле на аэродром Баин-Тумен прилетела сводная эскадрилья морских истребителей, набранная из лучших летчиков Черноморского и Балтийского флотов. В нее вошли 10 пилотов с Балтики и пятеро с Черного моря. Возглавил эскадрилью летчик-балтиец майор Новиков.
....
В июле обе стороны продолжали <наращивать мускулы>, правда, японцам делать это было все труднее. Количество японских самолетов на Халхин-Голе уже намного превышало общую численность авиации Квантунской армии на момент начала конфликта. Теперь дополнительные силы приходилось перебрасывать из центрального Китая.
Во второй половине июля на номонханский ТВД прибыл 64-й истребительный сентай трехэскадрильного состава, а также - 31-й сентай, состоящий из двух чутаев бомбардировщиков Ки-30. 64-м сентаем командовал опытный летчик, первый японский ас Татео Като, сбивший над Китаем 10 самолетов. Благодаря этим пополнениям к началу августа на фронте действовало около 200 самолетов с красными кругами на крыльях.

ЧИСЛЕННЫЙ СОСТАВ СОВЕТСКО-МОНГОЛЬСКИХ ВВС НА ХАЛХИНГОЛЬСКОМ ТВД НА 1. 08. 39
И-15бис И-153 И-16 СБ ТБ-3 Р-5 ВСЕГО
ИСТРЕБИТЕЛИ
22-й иап 1 13 32 ---46
56-й иап 13 24 64 ---101
70-й иап 2 30 77 ---109
Группы прикрытия аэродромов 41 3 21 ---65
Всего 57 70 194 ---321
БОМБАРДИРОВЩИКИ
38-й сбп ---53 - - 53
56-й сбп ---57 - - 57
150-й сбп ---71 - - 71
Группа ТБ-3 ---23 - 23
Монгольская аэ ---7 7
Всего ---181 23 7 211
ИТОГО 532

Originally posted by neil:

вот и провалили войну: лётчики очень быстро закончились,

Originally posted by Maximych:

, а по-другому доблестные советские ВВС нигде и никогда не воевали.

Ну что ж,это высшая похвалa для страны и руководства. )

Подготовка у японцев лучше была,но несмотря на это при практически одинаковых потерях в пилотах, Квантунская Армия была поражена.

Или наоборот? Японцы победили?

Originally posted by Maximych:

Выдвигайте версию и аргументируйте.

Originally posted by Panzernik:

У японцев была действительно фантастическая подготовка пилотов 1000 часов налета и только после этого желторотик поступал в боевую часть.

Originally posted by Panzernik:

Так что действительно, с нашей стороны были суперасы, а с японской обычная армейская группа авиации.

СССР подоспел к шапочному разбору, когда всё было уже и без него ясно

А где у Панцерника "версия"? Если он в двух соседних постах себе противоречит?

В чем противоречия?

СССР собрал на Халхин-гол своих лучших асов. ТОЧКА.

Японцы на подготовку пилота тратили 1000 часов. ОФИЦИАЛЬНО.ТРИ года.ТОЧКА.

японцы поняли,

Я японцев ВОЙНА с КИТАЕМ шла в полный РОСТ.

Провокации на Халхин-голе начал СССР, после первого предложения японцев О РАЗВОДЕ БОЕВЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ и прекращении огня.

военные действия ЗАКОНЧИЛИСЬ.

Стороны обменялись пленными и разъехались. ТРЕНИРОВКА ЗАКОНЧИЛАСЬ,

Originally posted by Panzernik:

, после первого предложения японцев О РАЗВОДЕ БОЕВЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ и прекращении огня.

а с чего это они раздобрились? )

Originally posted by Panzernik:

Японцы на подготовку пилота тратили 1000 часов. ОФИЦИАЛЬНО.ТРИ года.ТОЧКА.

В будущем это их привело к КАМИКАДЗЕ.

Т.е. из крайности в крайность. Провалили экзамен.

Originally posted by neil:

В будущем это их привело к КАМИКАДЗЕ.Т.е. из крайности в крайность. Провалили экзамен.

Originally posted by Мирон:

Моя версия - японцы поняли, что никакими усилиями они не смогут завоевать господство в воздухе - сколько бы самолетов они не подтащили, те будут сбиты

Originally posted by kotowsk:

а кого это наши 22 числа сбивали? а кого под сталинградом валили? наверное это дикие лебеди летели, вот их и посбивали.

Originally posted by neil:

Ну что ж,это высшая похвалa для страны и руководства. )

Originally posted by neil:
Подготовка у японцев лучше была,но несмотря на это при практически одинаковых потерях в пилотах, Квантунская Армия была поражена.

Или наоборот? Японцы победили?

И во многом благодаря высокому уровню подготовки они нашим неслабо настучали - пришлось брать количеством, как американцы.

Originally posted by kotowsk:

500 против 700 это разве количеством брали?

Противник начал нести крупные потери. 22 июня состоялся состоялся крупнейший воздушный бой того времени. 120 японских самолётов встретились в воздухе с 95 советскими истребителями. Бой продолжался 2,5 часа. Японцы потеряли 31 самолёт, наша авиация - 11

Originally posted by Panzernik:

СССР собрал на Халхин-гол своих лучших асов. ТОЧКА.Японцы на подготовку пилота тратили 1000 часов. ОФИЦИАЛЬНО.ТРИ года.ТОЧКА.

Originally posted by Panzernik:

Я японцев ВОЙНА с КИТАЕМ шла в полный РОСТ.

Originally posted by Салдат:

Не забывайте ято Япония была весьма слабой экономикой по сравнению с американской(основной противник).

Originally posted by Maximych:

Соотношение потерь в самолётах было ни разу не в пользу СССР, если Вы не в курсе. Они нигде и никогда другим не было

Originally posted by Maximych:

И кто обеспечивал это численное превосходство - тоже страна и руководство? Доказать сможешь?

Ошибки в "строительстве" ВВС и тактике их использования у Японии стали видны в 1938-39 (Хасан и Халхин-Гол), а у намцев в 1940м (Битва за Британию).
Однако никаких выводов ни те, не другие не сделали.

Originally posted by Maximych:

Наши и тут уменьем победили, а не числом?

Originally posted by Maximych:

Армию, не имевшую тыла, к тому же