и-16

А я так и не смог запустить свою модельку на мк16 из-за топлива.
Моторчик валяется на балконе лет 30.

А я так и не смог запустить свою модельку на мк16 из-за топлива.

А в чем проблема была? Мк-16 же не на метиловом яде работает.. Или медицинский эфир не нашли?

Сходил в авиакружок, у них компонентов не было.
На тот момент они только планеры мастерили.
На стенах висели солидные машины, у радиомодели як52 даже колеса убирались.

Просил взрослых помочь, да они не в курсе, что к чему.

По неразумению детскому пытался смешать авиационный бензин с касторовым маслом. . .
Еще пытался запустить его держа в правой руке, а левой крутил пропеллер.
Знал, что этот мотор делает 200об в сек (если память не изменяет), но это меня не пугало.
Думал удержу.

Пытался разобрать его, но только смог снять заднюю крышку.
Все остальное посажено с натягом.
Но зато в 11летнем возрасте понял, как устроен дизель.

Originally posted by qf:
Там под килём не шасси ли? В оригинале там костыль был, ЕМНИП.

Вполне могли заменить колесом, потому как грунтовые ВПП зарубежом, наверное, редкость, как и у нас. А костыль при пробеге, разбеге и рулении по бетону не айс. Ну это как современная УКВ-радиостанция на старинном ероплане, или GPS - снижает аутентичность, но без нее никак.

Ну это как современная УКВ-радиостанция на старинном ероплане, или GPS - снижает аутентичность, но без нее никак.

для дельтапланеристов уже встроенные в шлемы выпускают. правда для нормальных полётов слабоваты.

А позавчера сабж надо мной летал. Там коло меня есть аэродром досаафовский, вот с него. Шасси почему то не убирал, но, неважно. Почувствовал себя красноармейцем из 41-года.

Originally posted by Laborant:

А позавчера сабж надо мной летал. Там коло меня есть аэродром досаафовский, вот с него. Шасси почему то не убирал, но, неважно. Почувствовал себя красноармейцем из 41-года.

Извиняйте только сейчас заметил ВАШЕ сообщение.. . А где вы его видели под Бердском.. ? Не уже ли и сейчас их "повторяют"...

з.ы. У Уважаемого Владимира Бернса спросить сейчас трудновато.. .

Мочище. Пока там. Если до выходных достоят (вроде даже пара их), попробую фото сделать.

Мимо ехал, не получилось сфотать. Оне как раз летали. Аж 2 штуки их.

Вчера в Мочище летали аж до 21.00 часа.. Был далеко от Мочище но по рации слышал.. . Но скорее всего А-22 были..

Вот, кстати ролик откопал (старыЙ) про восстановленный у нас МиГ-3:

И вот ещё статейка: http://www.metronsk.ru/nsk/748/

з.ы. Есть ещё классный ролик от СибниА (при поддержке ГТРК "НОВОСИБИРСК"), его по России несколько раз показывали, но в инете его нет.. Там много интересного.. как реставрировали самолеты, как садил Летчик Миг-3 на ВПП на Чкалде с невыпущенными шассями и вообще хороший документальный фильм.. Если кто сможет найти выкладывайте здесь...

а у меня вопрос по "отстойному" движку аш 62, который до сих пор используют и (вроде бы) производят.
1) почему у него такие низкие обороты?
2) кто придумал что на "ишаках" плохие движки?

почему у него такие низкие обороты?

Низкие это как?

Низкие это как?

2000
даже верхнеклапанная волга на 4500 крутила.

Причем здесь обороты.. Ну вот такая у него конструкция, что он не крутится, как моторы у формулы-1.. Есть такое понятие, как "винтомоторная группа" - это когда винт (его геометрия) расчитывается под мотор (его характеристики), так что там и с оборотами и с тягой Усё Упорядке.. .

Может выгоднее подогнать мотор под винт, чем подымать обороты и ставить редуктор? Вес меньше и надежность выше, особенно при посредственных подшипниках.

На прошлом МАКСе была пара И-15. Обычный и спарка. Удалось подойти поближе, посмотреть. Прикольно.

2000
даже верхнеклапанная волга на 4500 крутила.

Характеристики двигателя в те времена подгоняли под возможности воздушного винта и расчетные скорости самолета.

Такие малые обороты двигателя позволяли обходиться без редуктора, который увеличивал вес и возможность отказа ВМГ.

Originally posted by Jinn07:

Характеристики двигателя в те времена подгоняли под возможности воздушного винта

А не наоборот.. ? Обычно расчитывают (подбирают) винт под мотор, а не мотор под винт.. Это исходит из того, что характеристики двигателя в зависимости от высоты полета меняются (к примеру мощность), а характеристика винта (диаметр,шаг) остается постоянным (у винтов с постоянным шагом)...

Проще же изготовить (подобрать) не мотор под винт, а винт под мотор..

Скорость вращения винта ограниченна скоростью концов лопасти - она должна быть меньше скорости звука.
Скорость вращения винта тех времен ограничена прочностью его материала на разрыв (тогда это было дерево).

Надежность и рессурс двигателя опять-же тогда были сильно зависимы от оборотов (качество масел, возможности балансировки деталей... ).

Понижающий редуктор забирал минимум 2% от мощности двигателя.

И много чего еще.

Спустя семьдесят лет, максимальными оптимальными оборотами ВВ для сравнимых скоростей и мощностей считаются 2500-2800 об/мин.

А еще АШ-62 имеет 2200 оборотов, а не 2000.

Originally posted by Jinn07:

Jinn07

Я там выше поправил прочтите..

давайте по-другому.. , попроще..
Вот, у вас есть двигатель (какой-то) мощностью 1000л.с., с определенным моментом и 2000 об/мин. Исходя из этих параметров мы и расчитываем (подбираем) винт определенного диаметра и шага, у земли ОПТИМАЛЬНЫЙ винт будет один (с одним диаметром и шагом), на высоте - другой...
А как сделать наоборот, если у вас есть (какой-то) винт и неизвестны характеристики мотора.. Конструировать мотор под винт.. , как-то не правильно.. .

Конструировать мотор под винт.. , как-то не правильно.. .

В авиации именно так.
Деревянный ВВ является движителем, и работает в строго определенном диапазоне оборотов.

Какой-то винт на самолет не ставят.
И в авиации (кроме самодельной) нет каких-то моторов. Есть авиа двигатели.

Сравните семидесятилетний Лайкоминг 235 (до сих пор выпускается), и современный Ротакс 912.
Ротакс более "современный" по оборотам, но в нем стоит понижающий редуктор.
Понижающий его обороты до классических авиационных.
Ротакс чуть лучше по весу, по расходу, по миделю, но по рессурсу и надежности Лайкомингу и в подметки не годится.

вообще то аш 62 ир имеет редуктор. а на ишаках вполне ставили металлические вв.

Originally posted by Jinn07:

Надежность и рессурс двигателя опять-же тогда были сильно зависимы от оборотов (качество масел, возможности балансировки деталей... ).

А вот насчет качества масел не надо. Со времен Блерио летали на касторке. Может и раньше, но упоминаний не встречал. Я когда перешел на касторку был поражен работой двигателей. И это я ее пополам с АС-8 мешал, которое было натуральным, пардон, синтетическим восстановленным дерьмом. не знаю, есть ли сейчас смазка лучше.

вообще то аш 62 ир имеет редуктор

Это в каком году?
А М-62 имеет?
Что-то запамятовал я.

на ишаках вполне ставили металлические вв.

В каком году?

Я когда перешел на касторку

Куда льете?

Originally posted by Jinn07:

Куда льете?

В двухтактные движки.

В двухтактные движки

А как это касается И-16?

Т-34 тоже на касторке ходил. Причем в дизель и трансмиссию лили.

А И-16 что, без масла летал?

А И-16 что, без масла летал?

по книге 56 года в аш 62 ир лили мс 20.
металлические винты стояли до войны точно. были взаимозаменяемыми с деревянными.
м 62 создан в 1940 году. обороты то же 2200.
интересно, а каковы максимальные обороты у "звёзд"?

Т-34 тоже на касторке ходил

Что было, на том и ходил.

Касторка хорошо смазывает, но дает много лаковых отложений, которые забивают в моторе все что можно и нельзя.

каковы максимальные обороты у "звёзд"?

Ищите характеристики моторов Райт Циклон.
Мы с этих моторов драли, драли... , но так и не додрали.
Они лидеры и авторы.
Насколько помню, выше 2800 в минуту звезды не крутили.

Originally posted by Jinn07:

Касторка хорошо смазывает, но дает много лаковых отложений, которые забивают в моторе все что можно и нельзя.

На личном опыте не заметил.

А большой ли ресурс у авиадвигателя .. .

А большой ли ресурс у авиадвигателя .. .

У АШ-62 - 6000 часов.
При этом следует знать, что номинальный режим этого двигателя на 2100 оборотах. Т.е. всего на сто оборотов ниже максимала.

6000 часов это солидный ресурс. Но касторка все равно вещь. В И-16 ресурс явно меньше был.

это солидный ресурс

Низкие обороты - высокий рессурс.
Рессурс это кол-во оборотов к. вала и кол-во ходов поршня по цилиндру.
Ну и степень форсировки двигателя, так называемая литровая мощность.

А еще надо помнить, что нагрузки в моторе растут пропорционально квадрату скорости его движущихся частей.
Плюс вибрации, которые возникают на больших оборотах.

Originally posted by Jinn07:

Низкие обороты - высокий рессурс.
Рессурс это кол-во оборотов к. вала и кол-во ходов поршня по цилиндру.
Ну и степень форсировки двигателя, так называемая литровая мощность.

А еще надо помнить, что нагрузки в моторе растут пропорционально квадрату скорости его движущихся частей.
Плюс вибрации, которые возникают на больших оборотах.

Зачем мне это все помнить? Вообще то я это и так знаю.

Вообще то я это и так знаю.

Так же как и про касторовое масло и "синтетическое дерьмо" АС-8?

Originally posted by Jinn07:

Так же как и про касторовое масло и "синтетическое дерьмо" АС-8?

А что не так? Ну технологию восстановления АС-8 не знаю, но лучше от этого оно не станет.

А что не так?

"В качестве смазочного масла касторовое имеет ряд преимуществ по сравнению с минеральными маслами: широкий диапазон рабочих температур (Tзамерзания=-16, Tвспышки=275. C), нерастворимость в нефтепродуктах, нетоксичность, неагрессивность по отношению к большинству пластмасс. Основными недостатками, ограничивающими применение этого вещества в качестве смазочного материала являются его быстрая окисляемость и низкая теплопроводность."

Перевожу - "нерастворимость в нефтепродуктах" означает то, что лаковые отложения, образующиеся в процессе работы этого масла, навсегда остаются там, куда прилипли.

Далее - "его быстрая окисляемость" - продукты окисления касторового масла начнут быстро пожирать рабочие поверхности двигателя.

А в остальном, хорошее масло.
Но только там, где не требуется длительная работа двигателя.
Т.е. гончие мотоциклы, машины, самолеты, авиамодели...
Где всегда есть чумазый механик, готовый после нескольких часов работы разобрать-собрать и отмыть узлы, детали, агрегаты.

технологию восстановления АС-8 не знаю

Минеральные масла регенерируют путем тщательной фильтрации.
Прогоняют через всякие фильры, сепараторы...
Выпаривают то, что выпаривается.

Отъездил более 5 сезонов на касторке. В активе поездки с полностью открытым дросселем более часа. Потом лет 10 в деревне, периодическая эксплуатация на пляж съездить. Никаких следов отложений и коррозии на стали и ал. сплавах. Карбюратор вообще не мыл. Умные книжки хорошо, но своим глазам верю. Может положительно влияет дерьмовое АС-8.

Originally posted by Jinn07:

В авиации именно так.
Деревянный ВВ является движителем, и работает в строго определенном диапазоне оборотов.
Какой-то винт на самолет не ставят.
И в авиации (кроме самодельной) нет каких-то моторов. Есть авиа двигатели.
Сравните семидесятилетний Лайкоминг 235 (до сих пор выпускается), и современный Ротакс 912.
Ротакс более "современный" по оборотам, но в нем стоит понижающий редуктор.
Понижающий его обороты до классических авиационных.
Ротакс чуть лучше по весу, по расходу, по миделю, но по рессурсу и надежности Лайкомингу и в подметки не годится.

Нее не так..
Вы меня опять не поняли.. . Попытаюсь найти для вас старое доброе ПОСОБИЕ по проектированию СЛА под редакцией СибниА. Там есть раздел, который как раз говорит о ВМГ.. Там были номограммы по подбору и расчеты тоже.. .

Интересно, если у звезды с воздушным охлаждением ресурс 6000 часов, а у ВК-105 - 100 часов, то зачем ВК вообще делали?