перемещено из Артиллерия Доброго здоровьица, коллеги. Думаю, на Ганзе это самый подходящий раздел для моего вопроса. Ничего ближе не нашел. Вопрос в следующем: из печати и нета идет много информации о массовой постановке на вооружение в заграничных армиях БПЛА. Причем уже не только выполняющих функции наблюдения, связи и РЭБ, но и несущих несколько управляемых ракет. В отличе от самолетов, вертолетов, БПЛА гораздо дешевле.Значит их можно наштамповать на порядок больше и наводнить все воздушное пространство над ТВД. Как я понял из СМИ, в связи со своими небольшими размерами и малошумностью, беспилотники практически не различимы человеческим глазом - грубо говоря, никто в суете и хлопотах не увидит парящую в небе бесшумную черточку. А беспилотник все видит, в том числе и в темноте тепловизорами. И может совершенно неожиданно разнести ракетами цель, ничего не ведающую об угрозе. И остаться невидимым снова, продолжив полет. Также, насколько я понял, для БПЛА разработаны и стоят на вооружениии НАТО устройства, способные выдавать ЭМИ, выводящий из строя всю незащищенную электронную аппаратуру в каком то радиусе. В связи с этим: 1. Действительно ли БПЛА так могущественны и неуязвимы. 2. Есть ли эффективные средства противодействия и борьбы с БПЛА на уровне подразделения взвод-рота. Решается ли эта проблема или БПЛА по мнению военных не играют существенной роли в современной войне. Заранее спасибо за ответы. Если все же вопрос не по разделу, буду признателен за ссылки на интересующую меня информацию.
Ай-я-я-яй, какой "всевидящий" и "неуязвимый" беспилотник.. . А рассуждая логически, прикинем, кто ж поставит("доверит") БЛА прицельный(разведывательный) комплекс ЛУЧШЕ чем стоит на современных вертолётах, к примеру? Особенно учитывая практическую ОДНОРАЗОВОСТЬ массовых БЛА. Так что насчёт "могущества" БЛА я бы усомнился. А насчёт неуязвимости, то их самой уязвимой частью всегда останется СВЯЗЬ. Правильно наведённые помехи(даже без особой мощности--для GPS к примеру) могут сделать целый район непригодным для применения БЛА. Хотя в плане обнаружения БЛА средствами РЛ и ИК -разведки они выигрывают у тех же вертолётов, но и сами БЛА цели обнаруживают на значительно более коротких дистанциях, чем те же вертолёты. А значит ЗУ-23 всё ещё актуальны в войсках! Как и 12.7 пулемёты на танках. ЗЫ:Лет 10 назад видел по ТВ портативный лазерный комплекс, крепящийся на штурмовой винтовке вместо подствольника. Назначение-- ослепление солдат противника, его снайперов, наблюдателей. Но так как "гуманисты" всегда являются врагами своей собственной армии, то этот "агрегат" на вооружение войск не принят(массово, по крайней мере). Но вот в деле борьбы с БЛА я полагаю он очень бы пригодился.. . Особенно в качестве доп. средства к тем же СКП и ЗУ-23--и патроны тратить не надо и позицию не демаскирует... .
А значит ЗУ-23 всё ещё актуальны в войсках! Как и 12.7 пулемёты на танках.
А что может сделать несчастная ЗУ-23 или... пулемет.. с современными ударными БПЛА Запада парящими на высоте 12-15 км? Пощекотать ему "нервы"? Это вряд ли.. . искусственный интеллект будет просто усмехаться над разрывами мелких снарядиков на высоте не более 2-2,5 км.. . А интеллект этот развивается буквально с ... каждым днем. И плевать ему будет на помехи для GPS. Концепция развития БПЛА предусматривает их полную независимость от внешних сигналов, т.е. полную автономность. В случае нарушения привязки по спутникам БПЛА должно продолжать полет и выполнить задание по карте местности.
Значит их можно наштамповать на порядок больше и наводнить все воздушное пространство над ТВД.
Совершенно верно.
Действительно ли БПЛА так могущественны и неуязвимы.
Могущественны и уязвимы но с поправкой на "порядок больше" их уязвимость не столь существенна.. А с учетом того, что при поражении БПЛА не теряются люди что и есть главная ценность на Западе, их уязвимость становиться еще более несущественна.
или БПЛА по мнению военных не играют существенной роли в современной войне.
По мнению дурацких военных роль БПЛА не существенна.. По мнению умных невоенных.. . их роль станет настолько существенна, что героические летчики "идущие на таран" станут просто идиотской бессмыслицей.. И это (не полностью конечно) произойдет вероятно еще при нашей жизни.
Originally posted by SRL: А что может сделать несчастная ЗУ-23 или... пулемет.. с современными ударными БПЛА Запада парящими на высоте 12-15 км? Пощекотать ему "нервы"?
Мда... Полная неадекватность с вашей стороны.--Перечитайте исходный пост. Там что, по-вашему, речь идёт о "БПЛА Запада парящими на высоте 12-15 км"? Речь об аппаратах тактического назначения(аппаратах поля боя).
Они только против бесштанных душманов неуязвимы. А при любом другом раскладе будет вот это:
Ето при раскладе полного господства росийской авиации на поле боя.и при бедном техническом оснащении грузин. Кстати ракета стоит часто больше беспилотника - удачи в истреблении. неговоря уже о том, что ина беспилотник можно ракету пдвесить, а малые БЛА иобнаружить труднее, и навести с него зенитную ракету можно... . Не зря же Россия так хотела купит беспилотникина западе вместе с технологиями, да вот тока Израиль заблокировал сделку... .
Мое скромное IMHO -Predator с боезапасом тянет на 5 лимонов зелени. Не так уж дешево. -Потолок его 7500 м, никак не 15 км. -"Стрелами" его уже сбивали неоднократно. -Сигнал управления там может быть узкополосный и сильно защищенный- а вот информационный очень широк сам по себе, для передачи качественного видео в риалтайме, и модулировать им защищенный широкополосный сигнал- это уже задача, как учит теория информации полоса модулируемого сигнала должна быть существенно шире модулирующего. Тут есть где поработать РЭБовцам -если б наших дедов, что летали в тридцатые на "ишаках" спросили бы,чего делать с аппаратом класа predator- с его скоростью до 200 км/ч и неспособностью вести воздушный бой- они б наверное, сказали, что это классная тема потренировать молодых в стрельбе- вместо конуса. Вот ночью,конечно, хуже.
Мое скромное IMHO -Predator с боезапасом тянет на 5 лимонов зелени. Не так уж дешево. -Потолок его 7500 м, никак не 15 км. -"Стрелами" его уже сбивали неоднократно.
Стрелами его сбивали в афгане, где и так высота над морем 2-3 км. Да и в любосслучии-излучение у него на порядок меньше обычного самолета.
-Сигнал управления там может быть узкополосный и сильно защищенный- а вот информационный очень широк сам по себе, для передачи качественного видео в риалтайме, и модулировать им защищенный широкополосный сигнал- это уже задача, как учит теория информации полоса модулируемого сигнала должна быть существенно шире модулирующего. Тут есть где поработать РЭБовцам
Чтоб задавить современный канал связи придетса в любом случии использовать такую мощность что противорадиолокационные ракеты будет наводитса за сотни км....
намного более скоростные и маленькие Томагавки в Сербии сбивались Стрелами на-ура
томагавки идут на бреющем и неманеврирует. Но главное что вы оцениваете БЛА по критерию -можно сбить/нельзя сбить. Все можно сбить. Тока вот сбивать БЛА после после того как он передал данные о скоплении техники в вражескую батарею - поздно. Да и даже передавать ненадо. Все равно придетса учитыватьфактсуществования БЛА у противника и выделять силы специально для борьбы с ним, усиливать масктровку итд. А что противник делает - будет сложно оценить. Ибо если вы в массовом порядке сбиваете его БЛА, то она легко собьет несколько ваших пилотируемых разведываетльных самолетов. Резюмируя - БЛА уже доказали что дает большие преимущества армии. И далеето преимущество будет усиливатса. например в ираке Американцы применяли бля ротного уровня - массой мене 10 кг. Размеров с авямодель. И как его сбивать? Стрелковкой дале 300-400 метров - голлый вассер, ракеты тож непримениш, а если примениш - он в разы, если не на порядки дешевле.. .
Связи- да. А трансляции- возможны варианты. Тот же wifi достаточно нормально глушится- а в основе его сигнала тоже военные разработки. Посадите две различные сети на один канал- эффект гарантирую. Информационный сигнал с БПЛА должен быть что-то наподобие.
Reaper- уже 10 лимонов зелени+ БК. Тут и ракету С-300 потратить не жалко. Кстати, если они будут работать в зоне неподавленной ПВО- крылатыми ракетами дешевле пулять. Ибо агрегат будет одноразовый, а по цене от того же томагавка разница в десять раз
Не нормальная ПВО (с-300 и моложе.. ) посшибает все беспилотники далеко за границей ЕГО глаз, так что пока эта техника тока против душманов...
а 2 - 3 килограммовые? их чем сбивать? с 300? да там каждая ракета раз в десять дороже бпла будет. причём старт ракеты сам по себе уже демаскировал позицию и бпла уже окупился стократно.
Originally posted by kotowsk: а 2 - 3 килограммовые? их чем сбивать? с 300? да там каждая ракета раз в десять дороже бпла будет. причём старт ракеты сам по себе уже демаскировал позицию и бпла уже окупился стократно.
А на какое расстояние могут летать 2-3 кг модельки (БПЛА) , давайте этот "вопрос" в авиамоделизме зададим.. . Позиции с-300 видны не с БПЛА, а с орбиты через спутник.. .
А там,наверно, только РЭБ и крупнокалиберные пулеметы. Передатчик у такого БПЛА больше пары ватт не может быть в принципе, заджаммить такую мощность всяко реально.
Не.. , нормальная ПВО (с-300 и моложе.. ) посшибает все беспилотники далеко за границей ЕГО глаз, так что пока эта техника тока против душманов...
С-300 на беспилотник? ну ну... . Ето как томагавк на одиночного душмана. Да и чем вы обнаруживать БЛА на такой дальности будете? Он же на порядок боле скрытый. Неговря уже о том что если радар будет светить слишком долго то схлопочет протирадиолокционную ракету.
А на какое расстояние могут летать 2-3 кг модельки (БПЛА) , давайте этот "вопрос" в авиамоделизме зададим.. .
Десятки км. если БЛА планер - еще дальше. И засекать такой .. .
Varnas Мы же вроде на ты договорились, чо ты ВЫкаешь.. ?
С-300 против не р/у моделей по 2,3 кг, а против предейтеров и риперов.. . Они дороже чем ракета от с-300.. . Про обнаружение.. . старенький с-300 "маленькую" крылатую ракету видит.. у него там специальная антеннка есть на высокой мачте для низколетящих целей.. А у "рипера" размах крыльев уже тока 20м..
Originally posted by Varnas: Десятки км. если БЛА планер - еще дальше. И засекать такой ...
НукА ссылочку давай, чо за аппараты.. И толку от них.. не ракету повесить не "гранату" , я и говорю шпионить против душманов...
Varnas Мы же вроде на ты договорились, чо ты ВЫкаешь.. ?
Ок - буду тебя тыкать и матать
С-300 против не р/у моделей по 2,3 кг, а против предейтеров и риперов.. . Они дороже чем ракета от с-300.. .
В том то и дело что с таких может обратный подарок прилететь.И если Большие БЛА лиш самена разведсамолетам(что тоже неплохо - нет потерь пилотов и как следствие можно вестиболе агресивную разведку), то маленькие БЛА уже дает совершенно новые возможности. Батальен держащий местность под контролем на рядюсе 10-20 км - ето НЕЧТО.
Про обнаружение.. . старенький с-300 "маленькую" крылатую ракету видит.. у него там специальная антеннка есть на высокой мачте для низколетящих целей.. А у "рипера" размах крыльев уже тока 20м..
Видит.. . А как он будет видеть крыло размером в 2 метра. Из кевларового каркаса и лавсановой пленки? два три стрингера из кевлара или углеплпмтика /стеклопластика трудно обнаружить.. . Да и надувные самолеты были и летали... Все сводитса к тому - чтоб заметить противника раньше чем он тебя. Или его средства разведки хотя бы. И тут у БЛА большое преимущество.
НукА ссылочку давай, чо за аппараты..
Давно ето было - какойто ЗВО. Там помнитса фотка была - америанский солдат с моделью планера в руке. Тока планер был с микродвижком и камерой. Вес точно неболе 10 кг. Применялся в Персидской войне скока помню. Единственно что там доорого -камера и передатчик. Все остальное и магазина для авимоделистов.
И толку от них.. не ракету повесить не "гранату" , я и говорю шпионить против душманов...
А нафига граната или ракета? Тока место надо знать. А там и прилетит - подарки из 155 гаубицы или МЛРС.
Вообще у риперов и предаторов есть ниша, которую самолеты не закрывают. Дешево и сердито терроризировать население покоренных территорий. Висят над головой десятками часов, и по всему подозрительному- трах по голове. Тока население предварительно надо вбомбить в каменный век.
До ста км это тока сверхтехнологичные, супераэродинамические и скорее всего электрические с питанием от Солнца через с/батареи...
Ну чего, у той же Zala время полета 2 часа при скорости 100 км/ч- так что вполне себе на 100 км слетает и вернется. Ну почти на 100. Другой вопрос, что радиоканал всего на 25км, так что в этом случае придется ждать, что принесет в клюве.Да и смысла нет легкий БПЛА на такую даль гонять, его ниша- километров 15-20
Главное -есть. Уже можно учитса с ними работать, определять скока нужно, какие параметры менять, а какеиустраивают, учитса им противодействовать и тд. Потом хватит тока менять модели БЛА. А у Росси вобще ничего такова нет.. . Пора опять за границу с чемоданами ехать (заказыват детали авиамоделей и собирать у себя). тем боле что качественные авимодели мало будет уступать чисто армейским разработкам.ну лет так на 10 (неимею в виду камер и передачиков). А то пока у России отставание не на 10 лет, а на 50.. .
А то пока у России отставание не на 10 лет, а на 50.. .
уже наверное в десятый раз повторяю что сейчас оружие собирают на основе микросхем. а нашу электронную промышленность наше правительство вбомбило в каменный век. теперь проведёт реформу образования что бы молодые не смогли ничего путного создать.
Originally posted by Varnas: Пора опять за границу с чемоданами ехать (заказыват детали авиамоделей и собирать у себя). тем боле что качественные авимодели мало будет уступать чисто армейским разработкам.ну лет так на 10 (неимею в виду камер и передачиков). А то пока у России отставание не на 10 лет, а на 50...
Качественные авиамодели могут даже превосходить "чисто армейские".. . Современные моделисты материалы используют "мама не горюй".. , конечно, там специфика другая чуток, но технические решения там бывают "увау".. Гляньте планера из чего сейчас делают.. . В "авиамоделизме" фотки есть.. А вертолеты, на которых Алан Сзабо "крутится".. .
Originally posted by Varnas: Ок - буду тебя тыкать и матать
уже наверное в десятый раз повторяю что сейчас оружие собирают на основе микросхем.
не тлько - БЛА ето и исполнительные механизмы( разные приводы) и тд. И не все купиш. например чтоб упралиая беспилотником кликнуть мушкой по цели на екране и получить ее координаты, понадобитса лазерный дальнометр, и либо точная навигационная система, либо GPS. Да вот тока врядли в Росийском БЛА генералы позволять GPS, А глонас не каждый беспилотник поднимет.... Хотя могут и с GPS. Все равно воевать не с американцами а с китайцами придетса.. . ПРавда поцреоты об етом и думать боятса. Вот написал я на авябазе пост в теме "что будет если завтра война". Они там Абрамсов "жгли". Я написал что 3,14здец будет, поскольку китайцев на порядок больше а вооружение не хуже. Получил бан.
Качественные авиамодели могут даже превосходить "чисто армейские".. . Современные моделисты материалы используют "мама не горюй".. , конечно, там специфика другая чуток, но технические решения там бывают "увау".. Гляньте планера из чего сейчас делают.. . В "авиамоделизме" фотки есть.. А вертолеты, на которых Алан Сзабо "крутится".. .
Так об етом и реч. Единственный плюс армейцам так если там на деньги смотреть небудет и протолкнет чтото супер пупер новое.. . и все равно ети новинки будут авямоделисты через несколко лет использовать. Да и ручной труд обычно луче серийного .
Хам!
А то. Вот недавно узнал что я предвзятый модератор, страдающий синдромом вахтера и еще чем то. так что надо соответствовать репутации
Ай-я-я-яй, какой "всевидящий" и "неуязвимый" беспилотник.. . А рассуждая логически, прикинем, кто ж поставит("доверит") БЛА прицельный(разведывательный) комплекс ЛУЧШЕ чем стоит на современных вертолётах, к примеру? Особенно учитывая практическую ОДНОРАЗОВОСТЬ массовых БЛА. Так что насчёт "могущества" БЛА я бы усомнился. А насчёт неуязвимости, то их самой уязвимой частью всегда останется СВЯЗЬ. Правильно наведённые помехи(даже без особой мощности--для GPS к примеру) могут сделать целый район непригодным для применения БЛА. Хотя в плане обнаружения БЛА средствами РЛ и ИК -разведки они выигрывают у тех же вертолётов, но и сами БЛА цели обнаруживают на значительно более коротких дистанциях, чем те же вертолёты. А значит 
ЗУ-23 всё ещё актуальны в войсках! Как и 12.7 пулемёты на танках.
