Почему перед войной все разработки новой техники обязательно переделывались в пикирую

Стрелки были почти не защищены в отличие от летчиков, факт. Но именно добавление стрелка повысило выживаемость машины вцелом. Очень сильно повысило.

Читаем А. Драбкина "Я дрался на ИЛ-2"

Originally posted by unname22:
sergant
Да вроде как как раз больший.
Вообще стрелок это не летчик, бронирование можно уменьшить несколько.
ЧТо было сделано изначально...

А если не повторять легенды , а взглянуть на ТТХ двухместного и одноместного Ил на испытаниях?
" При испытаниях самолета БШ-2 AM-35 выявлены серьезные летно-технические недостатки самолета из которых основными являются

1) Заниженная скорость (у земли - 350 км/час, на границе высотности - 422 км/час)

2) Недостаточная дальность по лета (618 км )

3) Неудовлетворительный обзор вперед для летчика и штурмана

4) Недостаточная продольная устоичивость самолета

5) Недостаточная маневренность и управляемость вследствие большого веса
... "
Это при том , что бронирование этого "штурмовика" местами уступало бронированию истребителей - например толщина задней плиты кабины составляла всего 7 мм , в то время как стандартом бронеспинки у истребителей И-16 или И-153 были 12 мм, а боковой защиты кабина вообще не имела - бронекорпус двигателя не включал кабину пилота и заканчивался на противопожарной переборке, а пилота защищали бронещитки на уровне козырька кабины.

На одноместном Иле усилили бронирование "спины" до 12 мм, продлили бронекорпус двигателя до заднего бронешпангоута - поместив пилота в бронекапсулу, опустили ось мотора и подняли высоту сидения пилота , что резко улучшило обзор вперёд/вниз , сместили центровку вперёд - что столь же резко упростило управление самолётом и привело к снижению нагрузок на ручке и т.д.
Все эти мероприятия увеличили сопротивление , но несмотря на это ТТХ одноместной машины резко выросли:

"В полете у земли при нормальной взлетной массе 4988 кг и с винтом ВИШ-22Ю была достигнута максимальная скорость 423 км/ч, а на границе высотности мотора (2800 м) -437 км/ч. При этом дальность полета у земли с нормальной бомбовой нагрузкой составила 850 км при средней скорости 380 км/ч.

Время подъема на высоту 5000 м составило 10 мин, посадочная скорость - 140 км/ч, пробег при посадке - 260 м, а разбег при взлете - 250 м.

В. К. Коккинаки отмечал, что по своим летным свойствам самолет исключительно прост, управляемость и маневренность, по сравнению с ЦКБ-55, существенно улучшились. Длины разбега при взлете и пробега при посадке пришли в норму и соответствовали ТТТ."

Во время войны делались попытки поместить стрелка в бронекабину, но из-за увеличения веса пришлось сократить боевую нагрузку до 200 кг , что было совершенно неприемлемо ( и это - несмотря на установку форсированного М-38Ф!).

В результате двухместный Ил-2 получил незащищённого стрелка , вооруженного одним пулемётом УБТ с ручным приводом на примитивной турели, с недостаточными углами обстрела ,стрелка - который не мог вести прицельный огонь на скоростях более 350-400 км час. Сравните с экранированной турелью на Пе-2ФТ того же времени...
Мало того - появление стрелка привело к тому :
"... что ухудшение продольной устойчивости штурмовика, а также увеличение скорости самолета на планировании затруднило ведение прицельного огня из стрелково-пушечного вооружения и введение боковых поправок в прицеливание, особенно для молодого летного состава, имеющего недостаточную летную подготовку. Кроме этого, большая инертность двухместного Ил-2, по сравнению с одноместным, требовала от летчиков и большего внимания при пилотаже в составе группы, а также больших дистанций между самолетами в боевых порядках. Из-за большей задней центровки и недостаточной устойчивости в продольном отношении выполнение координированного глубокого виража требовало от летчиков повышенного внимания. Летчики авиаполков отмечали и большие требуемые нагрузки на рули двухместного Ил-2, по сравнению с одноместным вариантом, при перекладывании штурмовика из виража в вираж.

Снижение вертикальной скорости двухместного Ил-2 привело к усложнению противозенитного маневра и повышению вероятности поражения его от огня зенитной артиллерии, особенно малокалиберной."

Несмотря на форсированый двигатель М-38Ф скорость машины (образца 1943 года!) у земли упала до 386 км/ч , т.е. на 40 км/ч в сравнении с одноместным Ил-2 (образца 1941 года)!
Но самым плохим было то , что самолёт утратил способность устойчиво пикировать с углами более 25-30 градусов - в результате чего полностью исключалось поражение танков в крышу пушечным вооружением - а борта танков 23-мм пушка ВЯ не брала...

Короче - чудес не бывает. На том уровне моторостроения создать бронированный штурмовик можно было только пожертвовав либо стрелком , либо лётными качествами. Появился двигатель АМ-42 - тогда и создали ИЛ-10...

Originally posted by DiabloV:

Но именно добавление стрелка повысило выживаемость машины вцелом. Очень сильно повысило.

С точки зрения стратегического планирования добавление истребительного прикрытия к одноместным штурмовикам повышало эту эффективность ещё сильнее. А характеристики штурмовиков при этом не проседали. Что-то мне подсказывает, что даже И-153 отгонял истребители лучше, чем пулемётчик Ил-2.

Прочитайте ту книгу. Как получалось у истребителей прикрывать - там тоже написано.

Вообще-то эта книга про то, как разворачивались события в условиях аврала и постоянного воздействия Вермахта и, в частности, Люфтваффе. А мы смотрим на ситуацию из условий ~1940 года, когда истребителей хватало на прикрытие и штурмовиков, и бомберов и когда планирование учитывало, что истребителей относительно много.

Это все красиво.
ВОт только зачем тогда в полках по кустарному этого стрелка все же добавляли ?

Потому что истребители плохо зашищали.
И добавляли они стрелка абы какого.

Originally posted by Smerch2007:
Во всех источниках, которые сейчас доступны, по истории новой перспективной техники перед началом ВОВ, а именно ВИТ-2,И-100(Пе-2,3),И-103(Ту-2), ББ-1(Иванов и Су-2), И-29 (Як-2,4), БШ-2(Ил-2). Все эти экземпляры по требованию военных в обязательном порядке обязывалось переделывать в пикирующие. При этом техника потеряла свои, первоначально заложеные качества. Ведь любые разработки делаются по заказу военных, а здесь после испытаний образцов такая требовательность возникала.

Возможно, "немецкое влияние".
Как раз у немцев с 1938 года фактически ко всем многомоторным бомбардировщикам, от До-217 до Хе-177 Грейф, а также перспективным "бомберам В" предъявлялось требование способности производить бомбометание с пикирования.
Немцев на это сподвигнули два обстоятельства - успешные опыты бомбометания с пикирования в части обеспечения точности и то, что предвоенные прицелы для бомбометания с горизонтального полета были крайне неточны по сравнению с бомбометание с пикирования.
Но позже, в ходе войны - требование они сняли. Главным образом из-за технических трудностей обеспечения прочности для тяжелых двухмоторных машин, но еще больше - в связи с появлением новых прицелов.
С 1940 года у них на вооружении появился синхронный Лофте 7 для бомбометания с горизонтального полета - по принципу работы сходный с американским Норденом, но технически отличный от него, обеспечивающий гораздо большую точность и удобство работы бомбардира, и новый гироскопический прицел для бомбометания с пикирования Штуви. Штуви позволял производить бомбометание не только с крутого пике, как обычно атаковали Штуки, но и с пологого пике - вплоть до 15 градусов, если мне память не изменяет, причем обеспечивал точность бомбометания с такого полого пике, приближающуюся к точности бомбометания с крутого пике с использованием рефлекторного прицела. Что важнее - не требовалось выпускать воздушные тормоза - уменьшалась уязвимость самолета в связи с большей скоростью, при которой можно было прицельно бомбить, и уменьшалась потребность в долгой подготовке пилота-бомбардира в связи с автоматизацией вычислений.
Это была одна из причин, по которой, например, Ю-88 к середине войны полностью перешли к бомбардировке либо с горизонтального полета, либо с пологого пике и практически не использовали прием бомбометания с крутого пике.

про РСЗО на ИЛах. во время войны стали выпускать партии штурмовиков вообще без пусковых установок. однако в частях самостоятельно делали "ракетные" штурмовики. вешали до 24 ракет. бомб такие самолёты не несли.
а бронирование стрелка было из ..... . фанеры. защищало от косых взглядов.
причём некоторые летали без фонаря. сидели на брезентовом ремне. были отдельные случаи выпадения. что бы не выпасть пристёгивались "макакой". вот это действительно были безбашенные люди.

а бронирование стрелка было из ..... . фанеры. защищало от косых взглядов. B]

Задняя плита у стрелка была, 5-мм, а вот снизу брони не было. И стрелок был оч. уязвим именно от огня с с земли, причем настолько, что пилоту приходилось специально планировать заход на цель так, чтобы не потерять стрелка.

[B]вот это действительно были безбашенные люди

Меня всегда больше амерские пулеметчики на Хьюи поражали, вот как можно стоять на шасии?

На каком ещё шасси???

На каком ещё шасси???

Я так понял, он имеет в виду лыжи. Так с них только в фильмах стрелять могут, или если у человека в головке вава. Место пулемётчика в Хьюи хорошо показано в "Снайпере",с Беренджером который.