Статья в Независимом военном обозрении

Приветствую!

Не знаю, как уважаемые авиаторы относятся к данному источнику, но очень интересно было бы послушать комментарии разбирающихся в вопросе людей.

smi2.ru

Ну что же, Михаил Растопшин не зря получил кандидата технических наук - осилил небольшой критический обзор Ми-28 и сравнил с Апачем.
А вообще, данная статья написана лишь для того, чтобы записать себе еще одну статью в общий список публикаций.
Она не ставит вопросов, не дает ответов.
Пустая болтовня на тему "У нас все плохо".

Почитал сравнеие и понял, что главное стремление у автора при написании статьи было, обругать российский вертолет в глазах неискушенного читателя. Факты приведенные автором кроме удивления и вопросов ничего не вызываю. Пример.

"Нельзя пройти мимо характеристик вертолетных пушечных установок. Например, масса пушки 2А42 вертолета Ми-28Н в 2 раза превышает массу пушки М230 вертолета <Апач>, а боезапас последнего в 4,8 раза превосходит боезапас нашего вертолета и все это при одинаковом калибре. "
Автор или полный профан, или подлец. Все он сказал правильно, кроме одного момента. Начальная скорость нашего куда более мощного 30мм.снаряда боле чем в полтора раза выше американского со всеми вытекающими. Это концептуальная разница в выборе орудия для вертолета. Дальность эфективного огня у нашей вертолетной пушки в два раза выше чем у американского аналога.

Вторая цитата-"Неуправляемая авиационная ракета (НАР) С-8 с кумулятивно-осколочной БЧ обладает бронепробиваемостью 400 мм, которой достаточно для эффективного поражения небронированной и легкобронированной техники. "

Назвать "легкобронированой" технику с толщиной брони 40 САНТИММЕТРОВ может только человек ни когда не видевший БМП или БТР. Понятно,что пробить лобовую броню "Абрамса",а равно и любого другого танка абсолютно не возможно, но лобовая проэкция это всего 20% от всего бронекорпуса танка. При бронепробиваемости 400мм.данные ракеты с запасом пробивают броню танков с остальных ракурсов кроме боковых стенок башни.
Так и не понял, в чем преимущество ПТУР "Хелфаер" наводимых по лазерному лучу с индивидуальным кодом и ПТУР "Атака" с радиокоммандным управлением. Оба принципа имеют свои плюсы и свои минусы в боевом приминении. Лазерная система наведения малопригодна в условиях плохой видимомть, не говоря уже о том, что на танках стоят защитные комплексы, которые определив момент облучения лазерным лучем отстреливают в нужном направлении гранаты создавая аэрозольное облако непроницаемое для луча подсветки цели.

Еще одна цытата."В данной ситуации использование ПТУР <Атака> крайне опасно, так как суммарное время визуального поиска наземной цели и управления ракетой значительно больше, чем время реакции современных средств войсковой ПВО"
Для ориентиоровки-время от подъема на высоту пуска ПТУР до момента производства выстрела у АН-64 составляет 12-18 секунд, даже при условии, что цель уже обнаружена и подсвечена другим источником целеуказания. При необходимости осуществлять это самостоятельно, время подготовки к пуску увеличивается до 25 секунд. В чем разница и почему автор не сравнил эти показатели?И так во всем остальном. Ник4акого сравнения в статье даже не дается. а просто "априори" Ми-28 назван плохим вертолетом и все.. .

Мнение со стороны - опровержение Растопшина читать намного интересней и главное информативней. Лично я завяз в той вате уже на первых строчках.
А кстати, в акционерах КБ Миля, по прежднему концерн Сикорского? Кто знает?

Ростопшин - феерический мудаГ.
Единственное за что его печатают - умение обосрать любую вешь в глазах неопытного читателя.

странно сравнивать действующую машину с баснями руководства РФ.. смысл?

странно сравнивать действующую машину с баснями руководства РФ.. смысл?

Этих "басен" в войсках уже 17 единиц. Буденовский ОВП перевооружается им во всю, что вызывает приступы нервного тика у многих грузинских военных. Вы хотя бы поинтересовались обсуждаемым вопросом.

А че, в НВО расценки для журналастов доллар-строчка примерно. Набредил за вечер две машинописных странички и $200 гонорара как с куста. А мож какие спонсоры-заказчики еще подтянулись. Из конкурирующей фирмы или политические какие, за пропаганду в СМИ (и на форумах кста тоже хехехе :-)) полногоразвалапиндецапредательстваубожества российской армии и техники до сих пор неплохо башляют.

Другое дело, что Ми28 машина конечно скучноватая, не "икс-винг" какой, но вполне на уровне необходимых требований к современном боевому вертолету. С апачем сравнивать теоретически, на бумаге - некорректно. Наверное, у них авионика и ракетное вооружение (хотя сильно демонизировать возможности хелфайера, как это делает автор статьи, с активной ГСН тож не надо) получше, у нас - более свежие (машина как минимум моложе) и эффективные решения по компоновке и т.п., что должно бы обеспечивать лучшие летные характеристики.
В целом оба вертолета должны со своими задачами по истреблению техники и огневой поддержке справляться "на ура", с запасом.
Прямая конкуренция - воздушны бой Ми28 vs Апач - событие с ну очень низкой вероятностью.
Вскрытие покажет. То есть, я надеюсь, не покажет.

Что в заметке особенно не понравилось технически
- отсутствие прямого сравнения машин, по характеристикам,
- много неподтвержденных заявлений, в т.ч. походя сказанных - "неудачная конструкция блоков ДЗ" и т.п.
- отсутствие сравнения с Ка50, хотя в первых абзацах какой-то выперд на эту тему есть, но тема естественно "не раскрыта"
- сомнительные выводы о большей надежности активной гсн хеллфайер по сравнению с "атакой"
- очень поверхностное и рассчитанное на абсолютных дилетантов обсуждение систем, в т.ч. артиллерийской
- не вполне достоверные, без указания источника, цифры и расчеты по вероятности попадания и уничтожения техники.

Растопшин хорошо разбирается в наших боеприпасах - не отнимешь. То , что в области боекомплекта наших танков и в области ПТУР положение далеко не идеальное - никто и не спорит.
Остальное в его писаниях - полная фигня. Что по вертолётам , что по ДЗ , что по защите западных танков. Он напечатал уже кучу статей обо всём - от Булавы до АК-47 ( утрирую , но немного).
Читать можно только статьи , посвещённые нашим ОБПС ( критически ) .. .

Растопшин хорошо разбирается в наших боеприпасах - не отнимешь. То , что в области боекомплекта наших танков и в области ПТУР положение далеко не идеальное - никто и не спорит.

Сержант, Растопшин и в области боеприпасов полный мудак.

Originally posted by Mr.Woland:

Сержант, Растопшин и в области боеприпасов полный мудак.

Хотелось бы более аргументированого ответа. Положение с 125 мм ОБПС и ПТУР мне особо радужным не кажется.

Хотелось бы более аргументированого ответа. Положение с 125 мм ОБПС и ПТУР мне особо радужным не кажется.

narod.ru
Глава "К вопросу об огневой мощи российских танков" и "Об эффективности ПТУР и ТУР"

Originally posted by Вяз:

Этих "басен" .

этим басням(нынешнего руководства) уже второе десятилетие, а в общем- гораздо больше.

Originally posted by Вяз:
в войсках уже 17 единиц..

афигеть! просто ужасающе огромное количество. интересно сколько из них реально в действии, а не "передано" на бумажках.

Originally posted by c.d.a:

афигеть! просто ужасающе огромное количество. интересно сколько из них реально в действии, а не "передано" на бумажках.

Ишо один крикун. Интересно, как вы себе представляете бумажные вертолеты. Чай не кирпичи.
94,12%, в моем понимании, летают)) Но это хорошо, это намного больше, чем в прошлые годы. Надеюсь, в следующих будет еще поболее.

Originally posted by Smb BOLD:
Но это хорошо, это намного больше, чем в прошлые годы. Надеюсь, в следующих будет еще поболее.

о! мсье цитирует мистера ВВП и материалы ЕР! похвально!

несомненно АЖ 17 это НАМНОГО больше чем в прошлые, залитые дорогущей нефтью, годы. безусловно во время кризиса и после тем более найдутся деньги на "поболее"!.

я так понимаю материалы съездов ЕР вы знаете назубок?

Originally posted by c.d.a:

о! мсье цитирует мистера ВВП и материалы ЕР! похвально!

несомненно АЖ 17 это [b]НАМНОГО больше чем в прошлые, залитые дорогущей нефтью, годы. безусловно во время кризиса и после тем более найдутся деньги на "поболее"!.

я так понимаю материалы съездов ЕР вы знаете назубок? [/B]

Про материалы ЕР не знаю, тем более, что технику в войска поставляет не ЕР)) Тем более, поставки не особенно имеют отношение и к "залитым" или "не залитым" нефтью годам. От денег совсем не все зависит.
Мудацкого сарказма по поводу того, что начались поставки техники, не понимаю)

Originally posted by Smb BOLD:

сарказма по поводу того, что начались поставки техники, не понимаю)

Смеялсо!
Кстати откуда инфа о поставках в войска? хоть чего то современного? Насколько все помнят глонас по отчетам ер уже как минимум 2 года фунциклирен и уже 1.5 года везде продаются девайсы под него и всё ими пользуются. Бугага! Типа "патриот"?
ЗЫ мудацкой веры в ворье многовато.

Originally posted by c.d.a:

Смеялсо!

Ниче, скоро поплачешь

Originally posted by c.d.a:

Кстати откуда инфа о поставках в войска? хоть чего то современного?

Из источников официальных и неофциальных. Да и сам, если говорить о теме топика, лично кой-чего наблюдаю в Торжке время от времени.
А откуда сведения об отсутствии поставок вообще? Какой-нить очередной говноед в форуме напел, а ты и рад подхватить?

Originally posted by c.d.a:

Насколько все помнят глонас по отчетам ер уже как минимум 2 года фунциклирен и уже 1.5 года везде продаются девайсы под него и всё ими пользуются.

Какая связь между ГЛОНАССом и ер?) Какое он отношение к теме имеет? Ну фунцкионален он, как вещь в себе. Ну года через два доведут наверное до ума. GPS до коммерческого состояния доводили 20 лет, если че.

Originally posted by c.d.a:

Бугага! Типа "патриот"?

ДА уж не безродное космополитское чмо, эт точно.

После фразы г-на М.Растопшина: "Наибольшей опасности Ми-28Н подвержен при стрельбе на дальности 6 км, что ТРЕБУЕТ УВЕЛИЧЕНИЯ ВЫСОТЫ ПОЛЁТА ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАДЁЖНОГО ВИЗУАЛЬНОГО КОНТАКТА с объектом поражения" - стало ясно, что этот "человечище" - обычный идиот и, к тому же, - "канцелярская крыса". Сидит за компом и кропает статейки, рождающиеся в его воспалённом мозгу.
Бред откровенный. Цифры - "потолочные", представления о пуске ПТУР с вертолётов - никакие. Всё остальное - на том же уровне.
К сожалению, это - не лечится...

Так, по ходу дела.
17 штук - конечно много. Когда не было ни одного. (Тоже, увы, - сарказм).

Originally posted by Smb BOLD:

Какая связь между ГЛОНАССом и ер?) Какое он отношение к теме имеет? Ну фунцкионален он, как вещь в себе. Ну года через два доведут наверное до ума. GPS до коммерческого состояния доводили 20 лет, если че.

да.. у мальчика прыщи никак не пройдут.. про космополитов и прочий бред- без каментов.

а связь простая.. как булаву запустить Пу и К не может(потому как занят только воровством бабла), созданную уже как три десятка лет назад, так и глонасс в бредовых фантазиях верующих, так и с остальной военной и гражданской техникой и научными разработками в этой стране.

ЗЫ. то Smb BOLD- и не надо соплями раскидываться.. и брызгаться слюной.. выглядит гаденько.

Originally posted by c.d.a:

а связь простая.. как булаву запустить Пу и К не может(потому как занят только воровством бабла), созданную уже как три десятка лет назад, так и глонасс в бредовых фантазиях верующих, так и с остальной военной и гражданской техникой и научными разработками в этой стране.

За "эту страну", малыш, скоро повсеместно будут бить ебало)) Причем, как ты понимаешь, не на форуме, где ты типа анонимно зарегистрировался)) Поэтому прежде чем глупосте говорить, надобно подумать раза два.

Originally posted by Smb BOLD:

Ниче, скоро поплачешь

(ГЛОНАСС)Ну фунцкионален он, как вещь в себе. Ну года через два доведут наверное до ума

Из источников официальных и неофциальных. Да и сам, если говорить о теме топика, лично кой-чего наблюдаю в Торжке время от времени.
А откуда сведения об отсутствии поставок вообще? Какой-нить очередной говноед в форуме напел, а ты и рад подхватить?

ДА уж не безродное космополитское чмо, эт точно.

а что, здесь опять мудараствует Рыбак? который типа сокол? или таких же замов хватает?

Originally posted by Smb BOLD:
За "эту страну", малыш, скоро повсеместно будут бить ебало))

а с чего истерика у мальчика случимши? что покоробило? на нефтегазо-доллары не удалось присесть?

Originally posted by Smb BOLD:
Из источников официальных и неофциальных.

кстати, так и не услышал от истерички, какие такие новые разработанные и внедренные массовые вооружения нынешняя власть создала и внедрила.. реально, в заметных количествах?..

про полный обсер с навигацией просьба не напоминать и так все видят

Originally posted by c.d.a:

а с чего истерика у мальчика случимши? что покоробило? на нефтегазо-доллары не удалось присесть?

Где какая истерика? Так, предупредил... ))
Да и мальчик тебе в папы годится.
А что до нефтегазодолларов и всего остального, не относящегося к теме сообщения, добро пожаловать в П.М.

Originally posted by c.d.a:
ДА уж не безродное космополитское чмо, эт точно.

Здесь что, заседание Трибунала имени товарища Вышинского?
Или статья М.Растопшина УЖЕ ПОДЕЙСТВОВАЛА?
Валерьяночки надо. Или брому.

Originally posted by New_Ded_Moroz:

Здесь что, заседание Трибунала имени товарища Вышинского?
Или статья М.Растопшина УЖЕ ПОДЕЙСТВОВАЛА?
Валерьяночки надо. Или брому.

вы почитайте автора этой идиотской фразы. если трудно посмотреть- Originally posted by Smb BOLD. пост #17 в этой теме. похоже Smb BOLD последовательный поклонник и вышинского, и кобы, и прочего мурла. вы то уж читали бы кто и что постит. что бы авторство не спутать.

ЗЫ кстате, уберите из "моего" квотирования бред этого сопливого истерика. пожалуйста

Originally posted by c.d.a:

какие такие новые разработанные и внедренные массовые вооружения нынешняя власть создала и внедрила.. реально, в заметных количествах?..
про [b]полный обсер с навигацией просьба не напоминать и так все видят [/B]

2008: 17 МБР, 4 комплекса "Искандер", 52 танка Т-90, 210 БТР, 41 БМП, 34 ракеты для комплекса С-400, и 4,5 тыс. автомобилей.
Модернизированно 6 Ту-95, 82 всяких других самолета, 31 вертолет.
Не как в лучшие годы совка, но неплохо.
Про полный обсер с навигацией не тебе говорить, потому как будучи office cocksucker, ты не можешь даже теоретически знать, что и куда из этой техники поставляется.

Originally posted by New_Ded_Moroz:

Здесь что, заседание Трибунала имени товарища Вышинского?
Или статья М.Растопшина УЖЕ ПОДЕЙСТВОВАЛА?
Валерьяночки надо. Или брому.

Чу, запахло военно-полевым судом (с)

posted 11-5-2009 21:57
вы почитайте автора этой идиотской фразы. если трудно посмотерть- Originally posted by Smb BOLD

Почитал. Поэтому и вопрос свой задал.
Что, "чувство глубокой личной неприязни"? (к/ф "Мимино").
А юмором не пробовали?
Можно просто - в тему вернуться.

Originally posted by c.d.a:

вы почитайте автора этой идиотской фразы. если трудно посмотреть- [b]Originally posted by Smb BOLD. пост #17 в этой теме. похоже Smb BOLD последовательный поклонник и вышинского, и кобы, и прочего мурла. вы то уж читали бы кто и что постит. что бы авторство не спутать.
[/B]

О ужас, поклонник Вышинского. Где я об этом говорил? И Кобы, ага)) А еще я "Эхо Москвы" не слушаю.... . ! Какой кошмар!
Еще раз, юноша: с глупыми оффтопиками или в П.М., ну или сразу нах)

Originally posted by Smb BOLD:

2008: 17 МБР, 4 комплекса "Искандер"

это что-то новое или модернизация?

Originally posted by Smb BOLD:
52 танка Т-90,

90 в этом индексе- девяностый год. прошло уже почти 20ть лет, а целых 52 танка введено.. сколько выведено, или тупо сгнило в 2008г?

Originally posted by Smb BOLD:
210 БТР, 41 БМП, .

какие? бтр-80? с капремонта?

Originally posted by Smb BOLD:
34 ракеты для комплекса С-400

как эттот комплекс назывался до "модернизации" и когда был создан?

Originally posted by Smb BOLD:
4,5 тыс. автомобилей..

самых современных, или откатный госзаказ опять прокатилсо?

Originally posted by Smb BOLD:
Модернизированно 6 Ту-95,

ЗАЧЕМ?

Originally posted by Smb BOLD:
82 всяких других самолета, 31 вертолет.

т.е. продлили срок эксплуатации, потому как ничего нового ввести не смогли. даже без кризиса.

Originally posted by Smb BOLD:
Про полный обсер с навигацией не тебе говорить, потому как будучи office cocksucker, ты не можешь даже теоретически знать, что и куда из этой техники поставляется.

да посрать на ваши Рыбацкие "доводы"- эта система тупо не фунциклирен из-за отсутствия нужного количества спутников, и планомерного выхода из строя ныне летающих.. . вне зависимости от подростковых эротических фантазий что и куда там поставляется...

ЗЫ хотя Конни не заблудитцца!

Originally posted by New_Ded_Moroz:
Можно просто - в тему вернуться.

т.е. с бредом и источником разобрались. уже хорошо.

можно и к теме.

если ПОВЕРИТЬ что аж 17 геликоптеров таки передано и реально на них летают фронтовые вертолетчики(что пока вызывает сомнения), то сколько интересно за этот период списано и вышло из строя?

т.е. чего больше- пропаганды тупой(и обычной по нынешним временам для этой страны) или действительности?

Originally posted by New_Ded_Moroz:

Почитал. Поэтому и вопрос свой задал.

кстати, совсем не понял вашей "шутки" приписать мне не мои слова типа в квотировании.. пожалуйста, уберите. (пост #25)

Originally posted by c.d.a:

это что-то новое или модернизация?

Это что-то новое.

Originally posted by c.d.a:

90 в этом индексе- девяностый год. прошло уже почти 20ть лет, а целых 52 танка введено.. сколько выведено, или тупо сгнило в 2008г?

Если хоть немного разбираться в технике, понятно. 90-й год с модернизациями - это хорошо. В США до сих пор М1 клепают, и ниче. И В52 летают, и пулеметы браунинга разработки начала ХХ века в армию поставляют. И ниче. Топчут себе, хамы, иракцев и прочих.

Originally posted by c.d.a:

какие? бтр-80? с капремонта?

Новые, гражданин, новые.

Originally posted by c.d.a:

как эттот комплекс назывался до "модернизации" и когда был создан?

Какая разница, если он стоит на вооружении и достаточно современен.
Открою страшную тайну: практически все, что стреляет, летает и лязгает сегодня по обе строны Земли, разрабатывалось в 70-х 80-х годах.

Originally posted by c.d.a:

самых современных, или откатный госзаказ опять прокалилсо?

Стоящих на вооружении. На "откатный госзаказ" пасть разевать нечего.

Originally posted by c.d.a:

ЗАЧЕМ?

ЗА шкафом. Чтоб накие как ты нервничали и беспокиолись, плохо спали и заработали наконец язву желудка. И вот тогда "кровавый режим" обогатиться на тебе за счет фармакологии))

Originally posted by c.d.a:

т.е. продлили срок эксплуатации, потому как ничего нового ввести не смогли. даже без кризиса.

То есть провели работы, которые позволяют хорошей технике полезно служить еще лет 15-20. В США так, например, поступают с B-52. В частности.

Originally posted by c.d.a:

да посрать на ваши Рыбацкие "доводы"- эта система тупо не фунциклирен из-за отсутствия нужного количества спутников, и планомерного выхода из строя ныне летающих.. . вне зависимости от подростковых эротических фантазий что и куда там поставляется...

Думаю тебе лучше не дожидаться появления собственно Рыбака... ))
Про фунциклирен ты, сидя дома, знаешь конечно лучше всех ,что и говорить. Кухонное трепло как правило лучше всех осведомлено обо всем на свете.

Originally posted by Smb BOLD:
и пулеметы браунинга разработки начала ХХ века в армию поставляют

а поподробней?

Originally posted by Smb BOLD:
Открою страшную тайну: практически все, что стреляет, летает и лязгает сегодня по обе строны Земли, разрабатывалось в 70-х 80-х годах..

самое главное верить в этот бред. тогда и бтр-80 новейшая разработка. и Т-90 нет равных, и .. . и ... .

да.. . обычный рыбацкий бредятина веруещего.. . спорить и правда не о чем.

веруй.

а кто в этом разделе модерирует?

Originally posted by c.d.a:

если ПОВЕРИТЬ что аж 17 геликоптеров таки передано и реально на них летают фронтовые вертолетчики(что пока вызывает сомнения)

О, у доярки тети Зины вызывает сомнения геополитический курс Вашингтона?)))

Originally posted by c.d.a:

, то сколько интересно за этот период списано и вышло из строя?

Старого списано до хрена. И это правильно. К обсуждению правда не имеет никакого отношения.

Originally posted by c.d.a:

т.е. чего больше- пропаганды тупой(и обычной по нынешним временам для этой страны) или действительности?

Тупая пропаганда, это когда ты или еще там чмо какое-ни будь с умным видом рассуждает о том, как же здесь все разворовали, распилили, развалили, какое здесь все убогое и бездарное и как здесь уже ничего никогда не будет.
Не нравится "эта страна" - выбрай другую. Можешь попробовать в Ирландии где-нить рассказать местным как же они, черт возьми, неправы в споре с UK и какие их мироустройство на самом деле говно. Вопрос: долго ли удастся рассказывать?