Таблица эффективности сов. истребителей в ВОВ

Составил сам, на основании найденой в инете таблицы результативности советских асов.
Критерий советского аса - 15 личных побед, никаких груп.

Таблица в формате XL, кого заинтересует отправлю без проблем.

Всего советскими асами было сбито 12309 шт. проклятых фашистов, лично

На следующих марках самолетов:

Як-1 выпуск (всех модификаций) - 8734 шт.
Як-3 выпуск 4797 шт.
Як-3 дв. ВК 107А выпуск нет данных
Як-7 выпуск 6399 шт.
Як-9 выпуск 14579 шт.

ВСЕГО выпущено марка Як - 34 509 штук.
СБИТО фашистов сов. асами на марке Як - 5337 шт.

самолеты марки Як сбили 43% от всех сбитых сов. асами.
Соответственно на одного сбитого приходиться 6,466 шт. выпушеных на фронт.

И-16 выпуск 6555 шт.
Сбито асами на И-16 - 928 шт.
Это составляет 8% от числа сбитых
Соответственно на одного сбитого приходиться 7,064 шт. выпушеных на фронт.

И-153 выпуск 3400
Сбито асами на И-153 - 160 шт.
Это составляет 1% от числа сбитых
Соответственно на одного сбитого приходиться 21,25 шт. выпушеных на фронт.

ЛаГГ-3 выпуск 6528 шт.
Сбито асами на ЛаГГ-3 - 556 шт.
Это составляет 5% от числа сбитых
Соответственно на одного сбитого приходиться 11,741 шт. выпушеных на фронт.

Ла-5 10 000 шт.
Ла-7 5 735 шт.
Всего 15 735 шт.
Сбито асами на Ла - 2 942 шт.
Это составляет 24% от числа сбитых
Соответственно на одного сбитого приходиться 5,348 шт. выпушеных на фронт.

Р-39 мод. D, N, Q - 4750 шт.
Сбито асами на Р-39 - 1581 шт.
Это составляет 13% от числа сбитых
Соответственно на одного сбитого приходиться 3,004 шт. выпушеных на фронт.

МиГ 1;3 выпушено 3422 шт.
Сбито асами на МиГ - 310 шт.
Это составляет 3% от числа сбитых
Соответственно на одного сбитого приходиться 11,039 шт. выпушеных на фронт.

Харикейн получено 3092 шт.
Сбито асами на Харикейн - 152 шт.
Это составляет 1% от числа сбитых
Соответственно на одного сбитого приходиться 20,342 шт. выпушеных на фронт.

Спитфайры, Уорхоки, Томагауки получено 2200 шт.
Сбито асами на - 312 шт.
Это составляет 3% от числа сбитых
Соответственно на одного сбитого приходиться 7,051 шт. выпушеных на фронт.

Начинаю делать ремонт в хате с крушением перегородок. Всем удачи.

Сюда бы ещё учесть, какие задачи больше всего возлагались на каждый тип истребителей (прикрытие, ударный, охотники и т.п.).
Опять же - по тем же Якам - получилась средняя температура по больнице.
Хорошо бы посчитать по модификациям, конечно.

И так понятно, Яки с их никчемной дальностью чистые ПВО,

Лавочкины ПВО и Сопровождение

Разведчики Спитфайры, Уорхоки, Томагауки

Ишаки, самые мощно вооруженые в 1941 г. Фактически Первый в мире истребитель бомбардировщик ( в варианте И-16 скорее штурмовик)
Ишак и ПВО и сопровождение.

Кстати Фокке-Вульф это наследник Ишака, Особенно это ясно просматриваеться по тактике АТАКА В ЛОБ, так развлекались только Ишаки а после них фоккеры.

МиГ - тоже многоцелевая машина

Харикейн - ракетный штурмовик

Аэрокобра - Истребитель вне конкуренции, единственный кто уверенно брал 88 и 111 (бомберы) 37-мм пушка Это амеры под свои Летающие крепости затачивали. С себя мерку снимали.

ЛаГГ - откровенно неудачная судьба, непригоден к эксплуатации в условиях русской зимы

"... А мы еще дойдем до Ганга
А мы еще умрем в боях... "

Originally posted by Panzernik:

И так понятно, Яки с их никчемной дальностью чистые ПВО,

Не стоит всех Яков сыпать в одну кучу. Их много разных было.

это только по асам подборка? но асы на и - 15 просто не могли долго летать. когда полк хорошо набивал противника его переводили на более современный тип самолёта. да и к началу войны и 15 и и - 16 были уже скорее штурмовики чем истребители. як 7 часто использовали не как истребитель, а как самолёт связи.

А вот Покрышкин , перечислив все слабые места МиГ-3 , писал что-то вроде :
- но все равно это был Настоящий Истребитель ( в контексте - не то г... , что Як). Да и сбил он на МиГе 10 фрицев.

и - 15 просто не могли долго летать

Я так понимаю, что их было в войсках до 2000 шт. Но в 1941 году весной поступил заказ Чан-Кай-ши на 1500 шт И-153. И мы их китайцам не поставили.
Вот откуда взялись И-153 еще в 1942 году.

и - 15 могли до 43 года летать. но если полк действовал удачно (много сбивал) его переводили на более современные самолёты.

Originally posted by kotowsk:

и - 15 могли до 43 года летать. но если полк действовал удачно (много сбивал) его переводили на более современные самолёты.

новое Откровение?

нет. старые книжки. книжки - это листы бумаги, на которых в типографии нанесли текст и собрали эти листы в тома. советую почитать парочку.

Originally posted by kotowsk:

советую почитать парочку.

приведите пример части переведённой на новую технику по приведённым Вами критериям, особенно смешно это звучит с учётом того, что на И-15** летали в ВОВ в основном штурмовики.

кстати, в старых книжках зачастую такую фигню писали...

------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

кстати, в старых книжках зачастую такую фигню писали...

да. но сейчас нередко пишут ещё большую. если кого то нормального очень заинтересует какой полк перевели на новые самолёты - могу конечно и поискать. а так - в лом.

Originally posted by kotowsk:

какой полк перевели на новые самолёты - могу конечно и поискать

погодите, не перевели, а перевели с вышеозначенной формулировкой - это две большие разницы.

Продолжаю обрабатывать таблицу.
Всего советских асов 609 человек из них к концу войны погибло 129 человек.
Соответственно смертность 129/609*100=21,2%

Теперь разделим советских асов по происхождению на:
1. асы из довоенных пилотов
2. асы из летчиков подготовленных в ходе войны.

1. Асов из довоенных пилотов 255 человек или 41,9% от всех
2. Асов военного призыва 354 человека или 58,1 % от всех.

Погибло:
1. Асы из довоенных пилотов 48 человек или 48/255= 18,8%
2. Асы военного призыва 81 человек или 81/354=22,9%

Отсюда ВЫВОД: Если ты стал АСом, то скинуть тебя с неба почти невыполнимая задача.

интересная работа, вот только пока непонятно, что с ней делать...
а асом кто считается, 5 и выше?

Теперь разделим советских асов по происхождению на:
1. асы из довоенных пилотов
2. асы из летчиков подготовленных в ходе войны.

вообще то сами пилоты считали что их было три волны.
1) те кто войну начал в 41. почти все погибли.
2) те кто вступил в войну в 42 году. переломили ситуацию. погибло много. но сумели переломить ситуацию в свою пользу.
3) те кто пришёл после 43 - почти халявщики. их конечно тоже сбивали. им тоже было тяжело, но ситуация была гораздо легче чем в 42, и на порядок легче чем в 41.
но это без статистических цифр. это просто слова бойцов. и вне зависимости от "получения диплома истебителя" а по вступлению в боевые действия.

а асом кто считается, 5 и выше?

15 сбитых лично. Без сбитых в составе группы.

Блин, я ВСЕМ эту таблицу предлагаю. Она выполнена в XL

приведите пример части переведённой на новую технику по приведённым Вами критериям

критерий звучал так - часть на хорошем счету, добивается успехов, рекомендуется перевести часть на новую технику. но сбитые самолёты не были основным критерием. у нас могли даже расстрелять пилота, если он сбил пару истребителей, но бросил свои бомберы на растерзание.

Panzernik, со мною не поделитесь?
А вообще тема ОЧЕНЬ интересная. Несмотря на то, что без учёта сроков действия самолётов(иные самолёты выпускались после пресловутого 43-го, когда пошла "халява", но и целей поубавилось) это выглядит как N граммов золота за килограмм самолёта, кое-что почерпнуть можно.
Из поста #14 я делаю другие выводы. Если тебя призвали до войны, то и подготовили лучше(про лётчиков).
А почему асом считается тот, кто сбил 15 лично? Вроде насчитывали по 5
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лётчик-ас Википедия подстказывает, что на времяя ВОВ пересчитали до 10. Но в списке асов опять называется пятёрка. Впрочем, самое важное то, что в таблице есть хотя бы какой-то критерий.
Кстати, а в таблице есть данные по потерям в самолётах? Отто Киттеля, например, сбивали дважды.

Panzernik, со мною не поделитесь?

Вроде отправил, Фуух
Подтвердите получение пожалуйста

Ага, получил. Кстати, предупреждаю всех: в интернете эпидемия вируса, распространяющегося с zip-архивами! Мне пришло 2 письма, одно с нормальной таблицей, другое с архивом. Второе я разумно удалил. Таблица нормальная, только не очень понятен смысл столбцов с E по M. Это самолёты, которые сменил указанный ас?

С Е по М это сколько врагов сбил лично (без групповых) воюя на конкретном типе самолета который указан в строке 2.

Соответственно колонка С равна сумме Е... М

ИМХО составлять такую таблицу дело бесполезное, да и за чем собственно?
Какой самолет больше набил? Кто круче? Ничего эта таблица не покажет, кроме сколько машин выпустили
А что касается эффективности, то тут решающее значение имеет условия использования, не только специализация машин, но каково численное преимущество на участке (местности) фронта и куче других факторов.

А что касается эффективности, то тут решающее значение имеет условия использования, не только специализация машин, но каково численное преимущество на участке (местности) фронта и куче других факторов.

И смысл на факторы указанные вами обращать внимание. Усредненно все в равных условиях. Счет ведь идет на весь выпуск типа самолета.

Ну а что ас делает с численно превосходящими средними пилотами показал Грицевец в небе Мадрида.

А главный прикол Мадридского боя, в том, что советские пилоты в Китае считали CR-32 более крутым пилотажником чем И-16 10 серии. Хотя из 7 сбитых Грицевцом 5 были 32-вторые

Originally posted by Panzernik:

И смысл на факторы указанные вами обращать внимание.

То есть численное превосходство, совсем не важный фактор который ни как не сказывается на превосходство в воздухе. Ас не ас а если противников больше то он все равно не сможет оказать сопротивление авиации которая работает по земле. Ваша таблица забывает , что воздушный бой это бой не за воздух а за поддержку пехоты и вообще земли . Ели на супер пупер аса насели несколько самолетов, при чем они были не курсантами то какой бы ас не был это аса в конце концов прижмут к земле и расстреляют. А Вы любитель пилотажа по моему в конце концов в большинстве воздушных боев во время войны сводилось к атакам а не к затяжным воздушным боям, немцы не любили пилотаж. К тому же как территориально были размещены типы истребителей и с какими ми противниками им приходилось сталкиваться. Толку от таблицы ноль она показывает только число выпущеных к числу сбитых - промышленностью даны столько самолетов наиболее массовыми являются Яки и Ла на которых сбито около 50% (ну кончено грубо почитал некими асами в разных условиях, кстати чего не понятно, т.к. бомбардировщик сбить проще, чем истребитель. Вот и получается самые массовые набили больше, кстати ас не только тот что хорошо ведет маневренный бой но, большее значение имеет внезапность атаки уменее незаметно подкрадываться к противнику.

ну далеко не ноль. но очень много факторов конечно не учтено. а без затяжного боя невозможно блокировать (деблокировать) зону для бомберов. эта таблица пригодна как отправная цель для дальнейших исследований.

Присоединяюсь. Среднюю температуру по больнице знать иногда стоит. Со знанием числа горячих такие данные стоили бы дорого.

некими асами в разных условиях, кстати чего не понятно, т.к. бомбардировщик сбить проще, чем истребитель.

Вот засранец. Не некими, а всеми советскими асами-истребителями по имени, фамилиии и отчеству. С указанием последнего воинского звания и крайнего места службы.

Недумаю, что из 12 000 сбитых в таблице немецких самолетов процент бомбардировщиков поднимаеться выше 5%.

Во первых ни Ю-88, ни Хе-111 с одной очереди не падает а валят их всей толпой. Ю-87 перехватить тяжело поскольку его цели на линии фронта или близко к тому, он далеко не залетает. Соответственно бомберы попадают в состав групповых. А групповых в таблице НЕТ. НЕУЧИТЫВАЕТЬСЯ.

По поводу легкости заваливания я в следующем посту пример дам. Обхохочешся.
А сейчас пойду дальше кафель крушить.

Originally posted by Panzernik:

Вот засранец.

Не я Вас не засерал, не ставил такой задачи просто

Originally posted by Panzernik:

Не некими, а всеми советскими асами-истребителями по имени, фамилиии и отчеству.

Ну хорошо, Вот посчитайте сколько из этих асов потом были сбиты и погибли. По моему Вы не понимаете что война это мясорубка, выбиваются со временем даже самые лучшие пилоты, здесь и имеет место квалификация "среднего" пилота в численном превосходстве над противником что собственно и показали немцы в начале войны, а мы в конце + численное превосходство. Плюс к тому тактика боя, взаимодействие в бою и выбор приоритетных задач не менее важная проблема чем численное превосходство.
Возьмите к примеру такую весчь как свободная охота вот она и дает основную возможность набить счет, а она возможна только пи членном превосходстве иначе просто не до нее.

Originally posted by Panzernik:

Во первых ни Ю-88, ни Хе-111 с одной очереди не падает а валят их всей толпой.

Если ас то свалит + главный калибр самолета (вооруженность).

Originally posted by Panzernik:

По поводу легкости заваливания я в следующем посту пример дам. Обхохочешся.

Давайте я хочу , да а Ваша таблица случаи не показывает.

Originally posted by Panzernik:

А сейчас пойду дальше кафель крушить.

Удачи!

Originally posted by AWND:

Среднюю температуру по больнице знать иногда стоит.

Если больные все болеют одинаковым заболеванием, тогда да.,

И вообще я не могу понять зачем эта таблица, чего Вы хотите сказать ей, что какие замечательные и талантливые люди отстояли и защити нашу страну как они победили в конце концов - нет ни чего так не получается, надо тогда рассказывать о конкретных людях как они воевали как они любили свою страну и отдавали все силы и свой талант на ее защиту. Получатся, Вы стираете их подвиг сухими цифрами, которые ни чего хорошего сказать не могут кроме объемов выпуска и что называется самый массовый истребитель Великой Отечественной Войны.
Победа в войне (ВОВ) это массовость среднего (с поддержкой среднего уровня ТТХ того оружия которое используется на ровне с противником и и еще лучше с его превышение) и его численное превосходство + гармотное использование тех сил что есть (стратеги и тактика) и немало важный момент быстрейшее восполнение того что утрачено.

Originally posted by Vasi@:

Если больные все болеют одинаковым заболеванием, тогда да.

Если знать, сколько народа чем болеет, то тоже.
А смыслом таблицы является банальная фаллометрия, которая чаще проявляется на уровне "если Т-90 и "абрамс" вывести в чисто поле, то кто кого победит". Как бы парадоксально это ни звучало, но подобное имеет смысл в военном планировании, если учесть весовые коэффициенты, как то: потребное число человек на обслуживание каких специализаций и с какой квалификацией, цена, возможность в каких условиях использоваться и т.д. А на самом деле результат этой фаллометрии и используется при построении очередного весового коэффициента. Чтобы можно было решить задачу: "что нам лучше было(бы) иметь, 15ПЕшек, или 20 ЛаГГов?"

не, таблица, однозначно, может представлять большой интерес.

Originally posted by Vasi@:

Вот посчитайте сколько из этих асов потом были сбиты и погибли.

чукча не читатель.

Originally posted by Vasi@:

кстати чего не понятно, т.к. бомбардировщик сбить проще, чем истребитель.

ага, конечно

Originally posted by Vasi@:

а она возможна только пи членном превосходстве иначе просто не до нее.

ага, конечно

Originally posted by AWND:

"что нам лучше было(бы) иметь, 15ПЕшек, или 20 ЛаГГов?"

Все Ла-7 с Кожедубами и чем больше тем лучше
Кстати война выиграна и выиграна Советским Союзом и "после драки кулаками не машут" кто чего когда чем ели победили значит были правы и на земле и в воздухе и в тылу и в окопе и у станка.

Originally posted by SeRgek:

не, таблица, однозначно, может представлять большой интерес.

Вот объясните мне тупому какой и зачем?

Originally posted by SeRgek:

ага, конечно

Да с перекрытием или без, тип машин которые их атаковали их вооружение, квалификация пилотов тактика нападения.

Originally posted by Vasi@:

Все Ла-7 с Кожедубами и чем больше тем лучше
Кстати война выиграна и выиграна Советским Союзом и "после драки кулаками не машут" кто чего когда чем ели победили значит были правы и на земле и в воздухе и в тылу и в окопе и у станка.

Точно Ла-7? А почему не "ишаки"?
А после драки синяки подсчитать можно. Не везде мы были правы. Немцы превосходили нас на тактическом уровне, а мы их - на оперативном и стратегическом. Да и сумели эвакуировать производственные мощности.
К тому же некоторые задачи остаются открытыми. Тогда более выигрышным оказалось развивать артиллерию в ущерб авиации. А сегодня? Для того чтобы ответить, надо знать, почему это было выгодно тогда. И таких вопросов много.
То что мы победили значит только то, что мы были более правы в целом. А в некоторых мелочах нет. Просто у нас таких мелочей было меньше, чем у немцев.
Как говорил Козьма Прутков, "найди всему причину, и ты многое поймёшь".

Кстати война выиграна и выиграна Советским Союзом и "после драки кулаками не машут" кто чего когда чем ели победили значит были правы и на земле и в воздухе и в тылу и в окопе и у станка.

Соответственно победа зафиксированная в 1945, точнее демографическая дыра ею вызванная помноженная на банальный 20 летний цикличный кризис 1989 года и привели к уничтожению СССР.

Карфаген тоже первый раз Рим победил, потом тихо слился.

Кстати таблица ЖЕСТКО доказывает ЯВНОЕ превосходство Аэрокобры над советскими истребителями. И это самолет (Р-39) однозначно забракованный пилотами американскими ВВС.

А чего вы ещё хотели от воюющей страны, в недавнем прошлом почти аграрной? В Америке и самозарядок наклепали не в пример больше нас, немцев и чехов вместе взятых, авианосцы они десятками под конец делали.
А демографическая яма есть кризис сам по себе, развал Союза туда приплетать не особо и следует. Тем более, что со временем границы кризиса размываются: 20, 19-21, 17-23 и так далее.. .

Точно Ла-7? А почему не "ишаки"?

Могли и ишаками ограничиться, мощно вооруженная машина с пушками, с лучшим горизонтальным разворотом в 13 секунд, еще ракеты 4 штуки.

1. Как истребитель ПВО без проблем, всех немецких боиберов догоняет и мочит.
2. как штурмовик, шустрее Ил-2 и ЭФФЕКТИВНЕЙ поскольку ТОЧНЕЕ атакует с пикирования, а не работает мишенью на бреющем полете.
3. На немецкие месеры толпой нападать равномерно рассеяной по высоте.
4. Отработанная технология не требующая алюминия.
5. Дефицитный алюминий можно было бы выгодно продать японцам, Ха-ха-ха пусть амеры потрахаються над Тихим океаном.

А демографическая яма есть кризис сам по себе, развал Союза туда приплетать не особо и следует

Уточните, я не понимаю.

Я имел в виду наложение 20 летнего цикличного кризиса с пиком демографической ямы в 1989 г.

О чем вы говорите?

Originally posted by AWND:

Точно Ла-7? А почему не "ишаки"?

Вот Вы сравнили

Originally posted by Panzernik:

Соответственно победа зафиксированная в 1945, точнее демографическая дыра ею вызванная помноженная на банальный 20 летний цикличный кризис 1989 года и привели к уничтожению СССР

Демография здесь не причем, здесь больше социологи и психология.

Originally posted by Panzernik:

Кстати таблица ЖЕСТКО доказывает ЯВНОЕ превосходство Аэрокобры над советскими истребителями. И это самолет (Р-39) однозначно забракованный пилотами американскими ВВС.

Это говорит о хорошем ее вооружении и умением ею пользоваться и ни чего больше.
А что касается самой промышленности, то наши самолеты не смотря на катастрофически низкий уровень культуры производства, победили более современные технологические машины, а конструкторы талантливейшие люди которые сделали машины с современными характеристиками из того что у них было.
А сравнивать нашу промышленность с американской и немецкой невозможно это как сарай сравнивать с кирпичном домом. Вот в сарае смоли сделать не хуже чем в кирпичном доме.

Соответственно победа зафиксированная в 1945, точнее демографическая дыра ею вызванная помноженная на банальный 20 летний цикличный кризис 1989 года и привели к уничтожению СССР.

развал союза вызвало острое желание мелких чиновников встать у руля. у руля хоть чего нибудь маленького. но что бы сам. а потом легализовать наворованное и жить как царь на именинах.
а огромное количество асов на аэрокобрах объясняется всего двумя причинами
1) большие трудности на взлёте и посадке требовали что бы на них сидели опытные пилоты.
2) аэрокобра легко догоняла немцев на пикировании. наши самолёты - почти никогда.
и по количеству аэрокобр - вы считали закупленные или поставленные в войска. как ни странно в войска попало больше аэрокобр чем было закуплено.