Современная отечественная авиация

Как вы оцениваете состояние нашей отечественной военной и гражданской авиации?
Я вот считаю, что военные самолеты у нас лучшие, только денег, к сожалению, на них не хватает...
Гражданские самолеты у нас в принципе не хуже западных, но почему-то всем хочется летать на Боингах да Айрбасах.. . Обидно
Давайте обсудим почему так?

Аналогично всему.

С военными самолётами проблема в том, что все они - разработки конца семидесятых-начала восьмидесятых. Они были настолько гениальны, что до сих пор конкурентоспособны. Но годы идут, а нового (окромя полусырого летающего испытательного стенда С-37 Беркут) не появилось

Вся проблема в том что почти 20 лет разваливали авиастроение и авиацию, потом Боинг с Эрбасом не хотят конкурентов видеть, лобби у них и в своих правительствах и в нашем сильное.

Да дело не только в лобби...
Перевозчики сами (а может им помогают) покупают иностранную подерженую авиационную технику вместо новых отечественных самолетов.. . Так что развал авиакомплекса продолжается.. .
Надеюсь RRJ сможет изменить ситуацию

Originally posted by seysen:

Надеюсь RRJ сможет изменить ситуацию

Сомневаюсь.

А когда авиафорум (http://www.forumavia.ru/) смотрю то просто уверен в этом.

новых отечественных самолетов.. . Так что развал авиакомплекса продолжается... "

что есть "новое"? А стоит сколько? Может быть стоимость немного уменьшить?
не выгодно - это ответ на все вопросы... . к сожалению..

Как отнощшусь? Да никак.
Единственный НОВЫЙ самолет в РФ, начатый проектироваться уже после развала СССР и взлетевший - это суховский суперджет или как его там.
С военной авиацией - все хуже некуда. Ничего НОВОГО в России не построили.

Ну пока американцы изобретают "НЛО" наши самолеты хотябы летают хорошо.
Су-34 хоть и сделан на базе Су-27, но разве он плох?

А он в частях есть? Извините, но еще в 1996 году их было 3-4 опытных машины. Планировали к 2002 году выпустить до 60 штук, а к 2015-му полностью заменить весь парк Су-24 (коих около 800 штук) на Су-34. И хде они?
Вы думаете МиГ-29 для Индии это новые машины? Счаз! С базы хранения в Луховицах возвращают на Знамя труда проржавевшие машины, где заводчане их восстанавливают и гонят в индию, а потом получают от туда гневные письма. И почему им не быть гневными, если в цехах некомплект рабочих до 90%!!! И машины, повторюсь - не с нуля, а с базы хранения.

Денис, для начала, давай для простоты на "Ты"?

Во вторых. Я ж не говорил про наличие в строевых частях самолетов...
Тут все в деньги упирается, коих к сожалению у нас не хватает.. .

Самолеты от этого плохими не становятся. И хорошими от наличия в массовом количестве в армии тоже. Что толку что у америки самолетов завались? Они все равно летают как утюги.. . Посиотрел я на МАКС'е на их хваленый F-15...
Меня чуть не стошнило.. . Летает почти все время на форсаже и с нашими не может сравниться в маневренности...
Да и вид у него.. . Давно известно, что если самолет красиво смотрится, то и летает хорошо. А ниши самолеты красивые

Originally posted by seysen:

Посиотрел я на МАКС'е на их хваленый F-15...

Ну перед F.15Е не стоит задача воздушного боя.

Это почему? Или ты имел ввиду что тактика его применения не предпологает ближнеого маневренного воздушного боя? Если нет, то противоракетные маневры все равно выполнять придется.. .

Да. Концепция - ударил-убегай.

противоракетные маневры все равно выполнять придется...
ПВО то обычно используется

Ну при этом сверхманевренность не нужна.
Тем более не сранивай. 15-й на добрый 10-к лет старше нашего 4 поколения.

Дело тут не в деньгах. Вот в 2007 году выделили на оборонку 1000.000.000 зелени. И что толку? 20 млрд. разворовали, а остальное тупо вернули - некому больше осваивать! За последние пять лет армия подписала приёмку 3-х штук самолётов! Из них ни одного боевого!
Мы даже Су-30МК делать для себя уже не можем - нет авионики! Вся авионика, которая шла на машинах в Индию и Малайзию - импортная. На наши машины её ставить нельзя. Потому что получится может как с иракскими противокорабельными ракетами французского производства. Нажали кнопочку через спутник - и всё вырубилось к чертям! Те КБ, которые разрабатывали и производили авионику к старым машинам - от них воспоминаний не осталось. А новых нет!
Поэтому, чтобы бабло осваивать - на выставках регулярно демонстрируют очередное "не имеющее мировых аналогов" чудо. В единственном экземпляре доведённое напильником чуть ли не лично Главным Конструктором. А в войсках догнивают, разваливаясь на ходу/лету динозавры времён СССР, которые зачастую даже чинить уже невозможно - тупо нет запчастей и комплектующих! И заменять их не на что. А что вы хотели? План Путина - победа (Единой) России над собственной армией и собственным народом! Вы за них голосовали? Получите, распишитесь!
Можно хвалить или ругать американскую армию, но ясно одно: ЛЮБЫЕ потери в технике они смогут возместить в кратчайшие сроки. А у нас любой потерянный самолёт - потерян навсегда! И заменить его НЕЧЕМ! Потому что ни один серийный завод уже не в состоянии производить технику, способную пройти воен. приёмку!

Если говорить про Суперджет, то когда отец улетал на очередную испытательную "сессию" в Комсомольск, я его спросил: "Пап, а что в этом самолёте отечественного производства из комплектующих?" Он долго перебирал в уме все элементы конструкции, и в конце выдал: "Только заклёпки... "
Вот вам и отечественный самолёт! С французскими моторами, американскими приборами, итальянским салоном и т.д. Наш могучий отечественный авиапром способен на уровне мировых стандартов производить только заклёпки! Ура, товарищи, браво Путин, браво Единая Россия! Вот такое у нас "развитие" страны!

Так что нет у нас современной отечественной авиации! Есть огрызки от авиации СССР, таящие на глазах, коих уже практически не осталось, и иностранное производство.
С уважением.

Про Суперджет от части соглашусь.. . Мы его делаем, и я знаю что к чему.. . Да, авионика, двигатели, салон не наши. Материалы скоро тоже частично будут иностранные. Но посмотрите с другой стороны. Ведь как поступает тот же Боинг. Агрегаты для них где только не производятся.. . А только окончательная сборка производится у них. Почему? Да потому что тот, кто продает окончательный продукт, тот и получает максимум прибыли! Надеюсь этот проект будет успешным и он внесет свои 5 копеек в восстановление авиационного комплекса России.
С уважением, seysen

Originally posted by seysen:
Су-34 хоть и сделан на базе Су-27, но разве он плох?

На мой взгляд, если оценивать "в попугаях" - то это аналог F-15E, если же оценивать "в комплексе", то американец находится в лучшем положении.

Речь идёт о том, что в случае каких-то осложнений отношений со странами, поставляющими комплектующие - мы в заднице!
Но, безусловно, нельзя не признать, что лучше так, чем вообще никак...
С уважением.

Я, возможно, в чем-то неправ, но какая камера дает правую картинку?

Kordhard
Позволю напомнить, что у нас ПОЛНОСТЬЮ СВОЕЙ авиации никогда не было! Были редчайшие всплески чего-то хорошего, где что-то все равно было не наше!
Начиная с самого первого Р-1 (можно вспомнить еще до него лодки Григоровича).
В движках же вообще был полный звиздец! Могу назвать только один двигатель, который был полностью наш от начала и до конца и который был прекрасен. Это АЛ-7. Люлька - МОЛОДЕЦ. То, что стоит сейчас на Су-27, т.е. АЛ-31 - это все развите того, 7-го!
С самолетами тоже самое...
И-16 и СБ - имели иностранные двигатели, выпускавшиеся у нас по лицензии и потом модернизируемые нами.
Плазово-шаблонный метод производства пришел к нам с Дуглас ДС-3, что у нас Ли-2.
Ту-4
А был бы Миг-15, если бы не было английских движков?

Гм... а кто папа МиГ-25? МиГ-21? МиГ-23? МиГ-31? Су-27-3х? Ту-22М3? Я, конечно, небольшой доктор в авиации, но не нашел у данных машин импортных прародителей.. .

Originally posted by Egor A.Izotov:
Я, возможно, в чем-то неправ, но какая камера дает правую картинку?

Секретная .
Кстати, сайт хороший http://www.ausairpower.net/ .

Originally posted by Mr.Woland:
Секретная

Меня не ее тип интересует, меня интересует, отчего на этой картинке нет влияния атмосферы, да и разрешения она уж очень приличного...

Originally posted by Egor A.Izotov:

Гм... а кто папа МиГ-25? МиГ-21? МиГ-23? МиГ-31? Су-27-3х? Ту-22М3?

Я же говорю - всплески редкие.

Кстати МиГ-23 никто хорошим самолетом не считает. Если помпаж движка - запустить его - нереально. Только катапультироваться. А помпаж - легко ловится у него.

Originally posted by Egor A.Izotov:
Меня не ее тип интересует, меня интересует, отчего на этой картинке нет влияния атмосферы, да и разрешения она уж очень приличного...

Егор, это-же рекламная графика.
Ты-бы ещё спросил как на рекламных плакатах Ф-35ого при полёте над пустыней лес на обзорной панели появляется.. .

Originally posted by DENI:
Кстати МиГ-23 никто хорошим самолетом не считает. Если помпаж движка - запустить его - нереально. Только катапультироваться.

Ну, один пилот и катапультировался. А МиГ летел себе дальше, без пилота, фонаря кабины... , летел, летел - и упал не то в Германии, не то в Бельгии, по природной кровавогэбистской привычке задавив тамошнего мирного жителя.. . Плохой самолет, конечно.. .

Originally posted by Mr.Woland:
Егор, это-же рекламная графика.

Я всегда был сторонником честной игры.

Originally posted by DENI:
Я же говорю - всплески редкие.

Мммм... . Без коментариев....

Originally posted by Egor A.Izotov:
Я всегда был сторонником честной игры.

Обычно такое говорят люди, которые стреляют в спину и из далека .

Originally posted by Mr.Woland:
Обычно такое говорят люди, которые стреляют в спину и из далека

У меня плохое зрение и хреновая для снайпера выдержка. Я предпочитаю из-за угла и накоротке. И из чего-нибудь крупнокалиберно-скорострельного. Шоб ни одна падаль не встала.

Originally posted by Egor A.Izotov:

Ну, один пилот и катапультировался. А МиГ летел себе дальше, без пилота, фонаря кабины... , летел, летел - и упал не то в Германии, не то в Бельгии, по природной кровавогэбистской привычке задавив тамошнего мирного жителя.. . Плохой самолет, конечно...

Баек и реальных единичных случаев можно рассказать гору. С той же парой Миг-23 сбившей над ГДР пассажирский самолет.

Originally posted by DENI:
Баек и реальных единичных случаев можно рассказать гору.

Можно, конечно. airwar.ru airwar.ru airwar.ru airwar.ru

Ну, начнём с того, что самый массовый самолёт за всю историю авиации - Ил-2, имел отечественный мотор. Равно как и истребитель МиГ-3. Можно ещё вспомнить отечественный Г-11, которые стояли на У-2.
Но в любом случае - одно дело лицензионное производство и доработка, и совсем другое - просто закупка!
С уважением.

Originally posted by Kordhard:

что самый массовый самолёт за всю историю авиации - Ил-2,

Самый массовый самолет за всю историю авиации - У-2. Более 50000 штук.

Да, действительно, тупанул. Правда, по моим данным их выпустили около 40.000, но это всё равно больше, чем 36.000 Ил-2.
Так или иначе, но тогда ДВА самых массовых самолёта в мире имели моторы советской конструкции: Г-11 и АМ-38!
С уважением.

Originally posted by Kordhard:

Так или иначе, но тогда ДВА самых массовых самолёта в мире имели моторы советской конструкции: Г-11 и АМ-38!

А вот и нет. АМ-35, 38 - дальнейшее развитие М-17, который BMW-4

Да и не Г-11, а М-11

Ой, чё-та я туплю на ночь глядя. Г-11 - это планер. (Да, всё правильно. Вода кипит при ста градусах. А девяносто - это прямой угол!)
Однако, есть мнение, что АМ-38 от М-17 НАСТОЛЬКО далеко, что его можно назвать его развитием не в большей степени, чем автомобиль назвать развитием паровоза!

Все довольно близко.